Hírek és kommentjeink

 

 

Piroslap on Facebook


Legutóbbi hozzászólások

Orbán oktrojált, kirekesztő alkotmánya

2011.03.09. 23:55 | Brendel Mátyás | 763 komment

Címkék: fidesz orbán viktor alkotmány kirekesztés

A következőkben megfogalmazom azt, hogy számomra mi a gond a Fidesz új alkotmány-tervezetével, továbbá, hogy mások számára mi lehet kifogásolható. Kik azok, akik kimaradnak a "miséből". Hol, mely embercsoportokat idegenít el magától, és miért.

***

Tisztelt szavazók, tisztelt állampolgárok, tisztelt magyarok!

2009 . november 25-én Orbán Viktor még az ellenzék vezéreként  wanabe miniszterelnökként, egy tévéinterjúban azt nyilatkozta a leendő alkotmányról, hogy:

"Éppen azért van szükség az alkotmány elején néhány veretes, komoly mondatra, hogy mindenki érezze, ebben a misében, történetben ő is benne van" (az idézet lehet pontatlan, mivel másodlagos forrásból származik.)

Én ezt az állítást már akkor jól az emlékezetembe véstem, mert szerintem preambulumra egyáltalán nincs szükség, veretes mondatokra szintén nem, misére meg aztán pláne. No de egyvalamiben Orbán Viktornak igazat adtam volna: ha véletlenül sikerült volna neki egy olyan bevezetést összehoznia, amely tényleg megragadja az embereket, és tényleg mindenki érzi, hogy benne van, de legalább mondjuk az ország négyötöde, akkor ezt támogatni tudtam volna.

Támogattam volna, mert egy Alkotmány feladata, hogy összefogja az emberek többségét. Nem 2,7 millió embert, nem ötvenhárom százalékát, nem kétharmadot, hanem inkább négyötödöt. Az alkotmány feladata, hogy rögzítse azokat az elveket, melyekkel az ország túlnyomó többsége egyetért. Nem 2,7 millió ember, nem ötvenhárom százalék, nem kétharmad, hanem inkább négyötöd.

Majdnem biztos voltam azonban benne, hogy erről szó sem lesz, de az ember nem iszik előre a medve bőrére, még akkor sem, ha éppen Viktornak nevezik (a medvét). Az Alkotmány tervezeténél akkora társadalmi egyeztetés volt, hogy sokáig titokban tartották, és csak most derült ki, hogy legrosszabb félelmeink váltak ismét valóra. Gondolom, nem csak az én válaszaimat nem vették figyelembe a kérdőívek kapcsán.

Így tehát most vizsgálom meg azt a bizonyos Alkotmány-tervezetet, és különösen a bevezetést. A következőkben megfogalmazom azt, hogy számomra mi a gond vele, továbbá, hogy mások számára mi lehet kifogásolható. Kik azok, akik kimaradnak a "miséből". Hol, mely embercsoportokat idegenít el magától, és miért.

1) "Isten áldd meg a magyart!" az ateisták itt már szívják a fogukat. Orbán trükkös, mert a Himnuszból veszi át az idézetet. Ugyebár nehogy már az ateista nekiessen a Himnusznak. Csakhogy.

a) A Himnusznak is nekieshet az ateista.

b) A Himnusz már régóta ilyen, az Alkotmányt viszont most akarják bevezetni.

c) A Himnusz nem alaptörvény. A szövegének nincsen semmiféle jogi konzekvenciája. Nem erre alapozzuk az államunkat, annak berendezkedését.

2) "Nemzeti hitvallás". Ez megint minimum furcsán hangzik az ateistáknak, de kissé nyálas lehet sok más embernek is. A "hitvallás" régimódi kifejezés. Komolyabb kifejezés lenne a "nyilatkozat", a "vélemény-nyilvánítás", és hasonlók, de még a "nyilatkozat" is furcsán hangzik ezen a helyen. Egy alkotmány elejére a bevezetés, vagy idegen néven preambulum illik. Mint látni fogjuk, itt nem csupán egy rossz szóhasználatról van szó. Orbán Viktorék valóban rá akarják erőltetni, oktrojálni a hitvallásukat az országra. Teszik ezt az Alkotmányban, ahol ennek semmi helye nincs.

2) "Büszkék vagyunk arra, hogy Szent István királyunk annak idején..." Én legszívesebben, és következetesen I. István királyt szentnek sem nevezem, ugyanis nem ismerem el, hogy vannak szentek. Továbbá I. István államalapításának módjára nem vagyok éppen büszke. Lehet, hogy a történelmi távlatban elismerhető, hogy így fennmaradt az országunk, de nem vagyok benne biztos, hogy ez volt az egyetlen módja ( "Mohácsnál győzni fogunk, Dózsa lesz György királyunk, Nagyhatalom századokon át.")

És emellett is van némi fenntartásom az ügyben. Azt gondolom, hogy például az "István a király" című rokkopera nem véletlenül lett az átkosban a diktatúra elleni lázadás jelképe, nem véletlenül voltak Koppány dalai olyan népszerűek. Ez pedig azt jelzi, hogy István király cselekedeteinek értékelésében minimum van némi alternatív vélemény, és ebben a "misében" sincs mindenki benne. Orbán ismét sok embert vesztett ezzel. Nem csak ateistákat, hanem máshogy gondolkodó emberek tömegeit.

3) "Elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét." Nem, nem ismerem el. Ateisták és nem keresztény hívők megint oldalognak elfele. A magyar történelem szűk ezer éves szeletében, amely azért az egész magyar történelemnek csak egy kisebb része, a kereszténységnek lehetett fontos szerepe, de sem azelőtt, sem azután nem volt érvényes. ("Kegyes Földanya, Kegyes Napapa, Kegyes Holdanya, Kegyes Vízanya, Kegyes Ősapák, Kegyes Ősanyák, Kegyes Istenek, Kegyes Szellemek...") Miért pont most kellene tehát beleerőltetni az Alkotmányba? Ráadásul a következő mondatban becsülik országunk különböző vallási hagyományait, amelybe akkor ezek szerint minimum a pogány és a zsidó vallások beletartoznak. Ezek nem keresztények. Azt sem látom, miért lenne a kereszténység nemzetmegtartó. A történelem során a magyar nemzet, mint minden nemzet nemzeti identitása a 19. században erősödött meg igazán, a vallás leáldozásának idején. A magyar nemzet nemzeti identitásában a vallásnak nincs igazán fontos szerepe. A nemzet fogalma a nyelven, a genetikai rokonságon, a szokásokon, a kulturális örökségen alapszik, nem a valláson.

4) "egyedülálló nyelvünket" Ezzel mit akartak mondani? Minden nyelv különböző, de a miénk másabb? Ha egy nyelv egyedülálló, akkor esetleg a baszk az, hiszen nincs ismert rokonsága és tudtommal nem ismerik az eredetét. De a magyar nyelvnek vannak rokonai, jelenlegi elfogadott elmélet szerint a finn-ugor nyelvek, de akadnak, akik türk, sumér és más nyelvekkel rokonítják, szóval úgy tűnik, annyira nem áll egyedül ez a nyelv.

5) "Valljuk, hogy együttélésünknek legfontosabb keretei a család és a nemzet, összetartozásunk alapvető értékei a hűség, a hit és a szeretet." Hát itt akkor gratulálok! Mikola visszatér. A szingliket  Mikola után sikerült megint elküldeni a fészkes fenébe. Az ateisták megint kaptak egy nagy ütést. Az autisták pedig szintén egyet. Akkor ezek szerint nem teljes jogú állampolgárok? Az alkotmány preambuluma nem az a hely, ahol ilyen szubjektív ideológiai "hitvallást" kellene oktrojálni az emberekre. Hol fér össze ez a később kijelentett vélemény és lelkiismereti szabadsággal? Miért köpik szembe azt az elvet azzal, hogy a bevezetőben egyfajta véleményt, ideológiát erőltetnek rá az emberekre?!

A hűségről pedig annyit, hogy bizonyos felmérések szerint az emberek fele megcsalja házastársát. Persze nem feltétlenül kell komolyan venni egy ilyen adatot, de ha csak az ötven százalék fele is igaz, akkor sem mondhatjuk, hogy ez akkora érték lenne. A válások növekedő száma a család értékéről is sokat mond. Ez a rész tehát egy kissé álszent szöveg is egyben.

6) "Tiszteljük a történeti alkotmányunk vívmányait és a Szent Koronát, amely megtestesíti Magyarország alkotmányos állami folytonosságát." Tudtommal a Vatikán nem avatta szentté a koronánkat. A katolikus teológia szerint a Szent Korona, mint olyan abszurdum.

Tudtommal a "történelmi alkotmány" leginkább egy túlzó hasonlat, hiszen nem volt írott alkotmány, és ami volt, igen távol állt egy tisztességes alkotmánytól. Egyébként akkoriban a jobbágyságot, tehát a magyarok nagy részét nem tartották a nemzet részének. A Szent Koronát nem az alkotmányos folytonosság megtestesítőjeként tisztelem, hiszen Magyarországnak valódi Alkotmánya kizárólag azóta van, amióta nem királyság. A Szent Korona ezt a jobbágyságot nem a nemzet részeként tekintő időszakot jelképezi. Akkor én alkotmányt fogok sérteni, mihelyst életbe lép az oktrojált alkotmány?

Magyarországon a valódi Alkotmány és a királyságot megtestesítő Szent Korona a történelem folyamán kizárják egymást. De megint: miért kell egy olyan országban, ahol vélemény-szabadság van, egy történelmi doktrinát alkotmányos szintre emelni? Akinek a történelem bármely részéről bármilyen alternatív véleménye van, azt miért rekesztik ki? Miért kényszerítik alkotmány-sértésre?

Nem akarok reformátusok és evangélikusok nevében okoskodni, de nekem úgy rémlik, a Szent Korona és Szent István számukra sem fain.

7) Ellentmondásosak azok a részek, amelyek egyszerre hivatkoznak a Rendszerváltás utáni első Országgyűlésre, ugyanakkor elutasítják azt az Alkotmányt, amelyet ugyanez az országgyűlés alkotott meg. Elutasítják az az Alkotmányt, amelynek alapján ők most az országot vezetik, és jogosultak a törvények módosítására. Saját legitimitásukat utasítják el. Bődületes!

8) A kommunizmust elítélem, de nem mennék el odáig, hogy a Horthy-korszaktól a Rendszerváltásig történő időszakot egy az egyben, mint az önrendelkezés teljes hiányát állítsam be. És nem a Horthy korszakkal alkotnék jogfolytonosságot. Magyarországon valószínűleg sokan különböző mértékben pozitívabban viszonyulnak a szocializmushoz a Fidesz megfogalmazott ideológiájánál, és negatívabban a Horthy-korszakhoz. Ez megint nem egy olyan téma, amiben konszenzus lenne.

9) "HAZÁNK neve Magyarország". Idétlen, idióta, értelmetlen állítás. Az idiotizmust a forma is jelzi: "HAZÁNK". A magyarországi magyaroknak Magyarország a hazája, de ezt definícióba foglalni értelmetlen, mert tautológia. Ha viszont a külföldi magyarokat vesszük,  ők tekinthetik hazájuknak más országot is. Ha egy felvidéki magyarnak a hazája Szlovákia (is), akkor annak ez a mondat azt mondja, hogy: "Szlovákia neve Magyarország." Ez az állítás tulajdonképpen a külföldi magyarok szembeköpése.Mert egy felvidéki magyar bizony mondhatja, hogy ő magyar, és Szlovákia a hazája. Neki persze nem kell az Alkotmányt elfogadniuk, de azért mégsem kéne totálisan kirekesztenünk őket. Továbbá a Fidesz-KDNP-nek meg aztán pláne nem kéne kirekeszteni őket! Ők még szavazati jogot is akarnak nekik adni. Ezt hogyan képzelik, ha egyszer az Alkotmányban olyan van, amit nem feltétlenól fogadnak el?

10) "Magyarország védi a házasság intézményét, mint a férfi és nő között..." a homoszexuálisok is ki lettek penderítve. A jelenlegi Alkotmányban a mondatnak csak az első fele van. Nincs kirekesztve senki.

A törzsszöveg további részét nem tekintettem át, mert még nem volt rá idő.

Orbán Viktor alkotmánya tehát a korábbi nyilatkozattal szemben nem egyesít, hanem oktrojál, elidegenít, kirekeszt. Kirekeszti a nem kevés számú ateistát, kirekeszti a nem keresztényeket, részben a protestánsokat, evangélikusokat, a szingliket, a nem mélynemzeti magyarokat, az autistákat, a homoszexuálisokat, a kommunistákat és zokat, akik a szocialista rendszert nem ítélik el olyan agresszíven. Megsérti még a külföldi magyarokat is. Nem kevesebbet tűz ki, minthogy minden "deviánst" kirekesszenek.

Kérdem én, hogy ha nekem I. István nem szent, a Korona nem szent, a kereszténység nem a nemzetet összetartó erő, ha a hit és a család nem a legfontosabb érték, akkor én alkotmányt fogok sérteni?! Kérdem én, hogy ha homoszexuális lennék, vagy autista, akkor nem lehetnék magyar?! Kérdem én, hogy ha Erdélyben élnék, és Erdélyt tekinteném hazámnak, akkor nem lennék magyar?!

Ha ezeket az embercsoportokat összeadjuk, akkor a nemzet jelentős része, akár többsége is kijöhet belőle. Az pedig kínos, sőt, jogilag abszurd, ha egy alkotmány bevezetője a többséget elidegeníti. Milyen legitimitása van egy ilyen alkotmánynak? Nem akarunk ilyen Fideszes Alkotmányt!

Véleményem szerint egy alkotmányban a nemzetet a legjobban összefogni azzal lehet, ha nincs bevezetője, vagy abban lehetőleg minél kevesebb ideológia szerepel. Legfeljebb pár olyan mondat, amelyről tényleges konszenzus van. A vallás, a történelem, az értékek birodalmában kevés ilyen van. A világon sok példa van bevezető nélküli alkotmányra, olyan alkotmányra, amely rövid, technikai bevezetővel bír, és sajnos van egy pár olyan is, amely megosztja az országát. Orbán Viktor sajnos ilyenről vett példát. De ezzel pont azt nem éri el, amit abban a bizonyos nyilatkozatban tűzött ki maga elé.

Remélem, hogy azon emberek, akinek nem tetszik ez az alkotmány, kifejezik az ellenérzéseiket tüntetéseken, és a Fidesz visszakozik ennek az alkotmánynak az elfogadásától. Remélem, hogy a Fidesz és KDNP képviselőinek "megszólal a lelkiismereti szabadságuk", és ellene szavaznak.

Tisztelt állampolgárok, tisztelt szavazók, tényleg ezt akartátok?!

Azonban, ha mégis elfogadnák, akkor én, Brendel Mátyás, ezen a helyen, itt és most kimondom: ez nem az én alkotmányom, ez nem az az ország, amelyben én otthon érzem magam, ahol én élni akarok, amelynek része akarok lenni. Egy olyan országban, ahol ez az érvényes alkotmány, én nap mint nap alkotmánysértést követnék el csupán azáltal, hogy élnék lelkiismereti és véleményszabadságommal. Nem akarok afféle "alkotmányos mulasztásként" tengődni az országban.

Brendel Mátyás

· 11 trackback

Piroslap Twitteren Piroslap Facebookon Piroslap IWIW-en Piroslap Hírlevél
 

A bejegyzés trackback címe:

https://piroslapok.blog.hu/api/trackback/id/tr192726677

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Politikai parasztbarokk 2011.03.14. 23:42:46

Pártunk és kormányunk új alaptörvénnyel örvendeztette meg Magyarország vármegyéinek honfiait és honleányait. Nagy a vigasság, áll a bál. Tulajdonképpen az iromány, amit letettek az asztalra jól jelképezi mindazt, amit az elmúlt – te jó ég –...

Trackback: A házasság védelméről 2011.03.10. 14:58:24

Különösebb jóstehetség nélkül is előre lehetett látni, hogy a kétharmados Fidesz-kormány minden rendelkezésére álló eszközt fel fog használni a melegek csesztetésére - az alkotmányos melegházasság-tilalom nem érhet meglepetésként senkit.A homofóbia ...

Trackback: Tetszik az új alkotmány? - de őszintén! 2011.03.10. 14:38:06

Sok weboldal éppen most szavaztatja a népet az új (tervezett) alkotmányról, hogy tetszik-e vagy sem, miért pont mi maradnánk ki? :-) Pedig a kérdés nem is olyan egyszerű: a tervezett szöveg egy elég erős jogi szöveg, amit lehet, hogy tud értelmezni az ...

Trackback: "Szavazati Lyog" 2011.03.10. 14:29:45

Meg se lepődök, hogy a nagy vihart kavart, a szavazati jog kiterjesztését megcélzó ötlet, mégis valósággá vált a Fidesz alig pár hetes alkotmánytervezetében. VV Szandika - vagy ahogy most menő, Dika - kiválasztásával, hasonló módon verte át lakóközössé...

Trackback: Paraszt vakít parasztot 2011.03.10. 13:50:42

Paraszt vakít parasztot, és utána vakon vezeti egymást a két világtalan. Ez a mostani alkotmányozási folyamatunk mottója. Az egyik paraszt a kétharmadpolitikus, a másik a szavazópolgár. A parasztvakítás tárgya éppen a tákolmányozó i...

Trackback: Katolikus hiszekegy az Alkotmány elején 2011.03.10. 13:12:55

A Szent Korona visszacsempészése nemcsak hagyománytiszteletet jelent, hanem mindazt, amit a korona, a feudális hűbériség, elnyomás jelent. Szerencsére Orbán Viktor azt mondta korábban, hogy az Alkotmányt nem kell tisztelni, feltételezzük, hogy ez az ő ...

Trackback: Elkúrták az alkotmányozást 2011.03.10. 12:43:09

Az új magyar alkotmány sajnos nem a nemzet egységét fogja kifejezni, vagy pláne erősíteni, mint azt láttatni kívánják alkotói, hanem újabb frontot nyit, még jobban megosztja a hazai közvéleményt. Ez akkor is így lenne, a szövege ideális lenne (messze n...

Trackback: Alkotmányos bosszú a főbírónak? 2011.03.10. 10:52:04

Két nappal ezelőtt tengelyt akasztott Baka András, az Országos Igazságszolgáltatási tanács – és egyben a Legfelsőbb Bíróság – elnöke és Balsai István fideszes képviselő. A vita oka az volt, a főbíró "szerencsétlennek" nevezte a hé...

Trackback: Alkotmányozzunk! 2011.03.10. 10:25:19

Milyen nemzeti alapértékeket emelne be Ön az új alkotmányba? Valóságshow-k, plázák, Audik betiltása Hüvelyi orgazmust minden anyaországi és határon túli magyarnak! A rock örök és elpusztíthatatlan! Örök élet, ingyen sör! Egyéb, megírom kommentben Könny...

Trackback: Szómágia 2011.03.10. 10:06:58

Befutottak az első konkrétumok a készülő Alkotmány szövegével kapcsolatban. Hát lássuk: A tervezett alaptörvényszöveg a Himnusz első sorával kezdődne, majd a preambulummal folytatódna, amelynek első bekezdése a következőképp hangzik: "Mi, a magya...

Trackback: Ön melyik politusunkat írná az alkotmányba? 2011.03.10. 09:30:58

Már a NENYI is szép önünneplés volt, mint az 56-os forradalomnak a 2010-es "forradalomhoz" való hasonlítása is. Azt azonban nem gondoltuk, hogy képes magát beírni az alkotmányba. Sőt nemcsak magát, de az egész bandáját is az utolsó Meggyes...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vidor 2011.03.10. 09:06:50

"kirekeszti a kommunistákat"

mindjárt megszakad a szívem

2011.03.10. 09:07:58

Mit fantáziálsz komcsi?
Ateista vagyok mégsem szívom a fogam és nem érzem magam kirekesztve.

lackó 2011.03.10. 09:09:01

"Álld meg", azt, állja...hülyegyerek.

Pantagruel 2011.03.10. 09:09:14

áldd meg, nem "álld meg" :) megáldod vagy megállod?

Leonard Zelig 2011.03.10. 09:11:57

Nem tudsz helyesen írni, de van üresedés Shit Pál kormányzónál.

Walter Hartwell White 2011.03.10. 09:11:57

Na kezdődhet a fröcsögés, a jól megszokott "polgári" (gy.k. útszéli proli) stílusban.

Kivlov 2011.03.10. 09:12:30

Miért rekesztené ki? Ilyen alapon, az adórendszer kirekeszti pl az impotenseket.
Aki a Himnuszt fikázza, az takarodjon bukarestbe, hátha ott szívesen látják.
A többiről inkább nem is mondok semmit. Megy a szokásos indexes retkes értéknélküli, vörös-zsidaj propaganda…

De mégis! Annyit, hogy kövesd akkor kurcsi barátod útmutatását: „…el lehet menni…”

lackó 2011.03.10. 09:13:30

Tisztelt Brendel Mátyás, amennyiben az utolsó mondatot komolyan gondolod és megfelelő következtetésre jutsz, cselekedj a szerint, hiszen a szerint magadnak jót teszel.

Törteli Tivadar 2011.03.10. 09:15:24

Kicsit frusztrált vagy! Ez csak egy preambulum, csak túlélitek valahogy;)

pali923 2011.03.10. 09:16:10

Nem emlékszel? "A nemzet nem lehet ellenzékben." Most az a "nemzet" kormányon van. Ha Neked ez nem tetszik, nem vagy a nemzet része, tehát ez nem a Te alkotmányod. Egyszerű ez, nem?

2011.03.10. 09:16:14

Írhatnám hosszabban is, de röviden csak annyit: Azért kell ezeket beleírni az alkotmányba, hogy a magadfajta szakállasbácsik áldásos tevékenysége után kicsit helyükre kerüljenek a dolgok.
Na pá.

kötözködő 2011.03.10. 09:16:32

A preambulum nem szerves része az alkotmánynak, csak afféle bevezető. Így ha a magyar himnusszal kezdődik, nekem ateistaként sincs vele semmi bajom. Csakúgy a hitvallás szóval sem.
Ami a szenteket illeti: ez a katolikus egyház által adományozott tkp. cím vagy rang (és nem egyfajta szellemi minőség, amelyik öröklődik stb., ahogy a szittyamagyarok hiszik). Ennélfogva én ateistaként is elismerem, hogy létezik ilyen, mint ahogy pl. bíborosok is léteznek, ez nem hit kérdése.
A történeti alkotmány emlegetése tényleg zavaró: valószínűleg a szélsőjobbnak dobott gumicsont. Miként a vármegye is, amely viszont nem csak hülyeség, de értelmetlen, durva hiba is.

2011.03.10. 09:16:41

Eddig sem volt bajom az új Alkotmánnyal, de ha még elő is segíti a judeodemokrata vörös söpredék távozását, akkor még jobban támogatom :)))

nemecsek ernő áruló 2011.03.10. 09:17:46

@Balango: @vidor: Ti is a legfontosabb részt ragadtátok meg. Gratulálok hozzá.

tschaffer 2011.03.10. 09:18:14

Mindenféle szimbolizmus mellett, ami egyszerűen nem érdekel sokkal nagyobb gond hogy a rendszer burkolt kasztrendszert vezet be a törvényekkel és egyéb változtatásokkal. A 15 évre leszállított kötelező oktatás, a fizetős középfokú iskola és az utazási kedvezmények radikális csökkentése vajon hogy értelmezhető egy olyan vidéki városkában ahol nincs középfokú iskola? Mind az utazást mind az iskolát fizetni kéne, de ezt nem engedheti meg mindenki. Az esélyegyenlőség sárba tiprása ez, azt jelzi fogadd el hogy vidéki bunkó vagy és nem az elithez tartozol és meg se próbálj kitörni mert anyagilag úgyis bele fogsz dögleni. Ugyanez hogy nem garantálják a megélhetéshez (nyomorhoz) elegendő támogatást sem a jövőben, tehát ha nincs már semmid akkor vehetsz még egy odaútra szóló jegyet a temetőbe és búcsúzz. Végezetül a családi adókedvezmény alkotmányba kerülése nagyon durva, mert azt jelenti csak gazdag családok gyerekeit támogatjuk, szegény gyerek fogadd el hogy bunkó szolga leszel mindörökre. Bár azért felhívnám a nagy nemzetféltőket hogy minden statisztika szerint éppen a jómódúaknak van kevesebb gyerekük, mert számukra a családnál messze fontosabb a karrier.Ez egyértelmű kasztrendszer. A gazdag gazdagabb a szegény szegényebb lesz az átmenet megszűnik. Urak és szolgák népe leszünk.

visonka (6th ham) 2011.03.10. 09:18:43

"Kirekeszti a nem kevés számú ateistát, a nem keresztényeket, a szingliket, a nem mélynemzeti magyarokat, az autistákat, a homoszexuálisokat és a kommunistákat is."
Igazad van, micsoda kirekesztés. Ahelyett, hogy az izraelita vallás lenne az "államvallás", a család helyett a buzik nevelnék a gyerekeket és az összes, az országot eláruló, kirabló, megnyomorító korábbi kommunista (ma liberális) busás nyugdíjon élve járathatná le külföldön a saját hazáját, szurkolva annak bukásáért.
Apám, te melyik csoporthoz tartozol, hogy ennyire fáj ez neked.

Kivlov 2011.03.10. 09:21:01

@tschaffer:
"...nem garantálják a megélhetéshez (nyomorhoz) elegendő támogatást..."

??? ne is garantálja! dolgozzál, b+, és éljél abból, ne az állam csecsét nyalogasd.

kicsijuti 2011.03.10. 09:21:19

a 9es pont akkora idiótaság hogy majdnem leestem a székről annyira nevettem a primitívségeden. bazzeg olyanokat látsz bele amik oda sincsenek írva. Paranoia.
"..ez a mondat azt mondja, hogy: Szlovákia neve Magyarország." Komolyan? Ezt olvasod ki belőle? Komolyan?

visonka (6th ham) 2011.03.10. 09:22:09

Ja még annyi: mélynemzeti magyar ez nem ugyanaz a kategória, mint a cionista zsidó? Azokkal miért nincs bajod, seggfej?

Joebacsi70 2011.03.10. 09:22:35

ELMONDOM LASSAN, ÉRTHETŐEN.
ELŐSZÖR LEGYEN ÉREZHETŐ JÓLÉT (JOBBLÉT?) AZ ORSZÁGBAN AZOK SZÁMÁRA, AKIK DOLGOZNI SZERETNÉNEK ÉS DOLGOZNAK IS.
AMÍG EZT NEM ÉRJÜK EL, ADDIG NEM FOGLALKOZUNK A PORHINTÉSSEL.
NEM ALKOTMÁNYOZUNK, NEM STADIONOKRA KÖLTJÜK A PÉNZT, NEM OSZTOGATUNK, ROKONNAK ISMERŐSNEK PLÁNE NEM.
ÁLLAMFÉRFIKÉNT VISELKEDÜNK, NEM HAZUDOZUNK, ÍGÉRGETÜNK.
TESSZÜK A DOLGUNKAT, AZ EREDMÉNYEK PEDIG ÖNMAGUKÉRT BESZÉLNEK.

UTÁNA TŐLEM AZT CSINÁLNAK, AMIT AKARNAK. ALKOTMÁNYOZZANAK, HA ÚGY TETSZIK. VEGYÉK FEL A KORONÁT, AMIKOR SENKI SEM LÁTJA.
LEHET TŐLEM MÉLTÓSÁGOS ÚR IS A MEGSZÓLÍTÁS.
ÉPÍTHET LABDARÚGÓ AKADÉMIÁT, MEHET VADÁSZNI AFRIKÁBA, JÁRHAT S8-ASSAL, STB.

ADDIG VISZONT SZERÉNYSÉG, MERT NINCS MIRE VERNI A NYÁLAT !

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:23:02

@Schindler Pistája: és mit fog csinálni 2,7 millió hülyegyerek ebben az országban?!

Kutyuu 2011.03.10. 09:23:38

És igeeeen, röpke 15 perc alatt összegyűlt a zsidózó, kommunistázó, buzizó, szakállasbácsizó tömeg, és megérkezett az el-lehet-innen-húzni hozzászólás is vélhetően színmagyar vereckei-szorosbéli polgártársunktól.

Ha tényleg ennyit tudtok, nagy bajban van viktor atya.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:24:27

@Kivlov: "Ilyen alapon, az adórendszer kirekeszti pl az impotenseket."

van benne valami. de az legalább nem az alkotmány bevezetője.

Lucernaböde 2011.03.10. 09:24:33

Egy újabb allati nagy baromság az Index címoldalán.

Posztiro! Hulye vagy , bazdmeg! Ettől több fáradtságot az irtózatos nagy baromságod nem is érdemel....

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:25:25

@lackó: Ideiglenesen a szerint van cselekedve. A kérdés a véglegesség.

lackó 2011.03.10. 09:25:58

@Kutyuu: "Azonban, ha mégis elfogadnák, akkor én, Brendel Mátyás, ezen a helyen, itt és most kimondom: ez nem az én alkotmányom, ez nem az az ország, amelyben én otthon érzem magam, ahol én élni akarok, amelynek része akarok lenni. Egy olyan országban, ahol ez az érvényes alkotmány, én nap mint nap alkotmánysértést követnék el csupán azáltal, hogy élnék lelkiismereti és véleményszabadságommal. Nem akarok afféle "alkotmányos mulasztásként" tengődni az országban."

fidesz = házmesterek pártja 2011.03.10. 09:27:18

@Schindler Pistája: nyilaskám! Azt csak a szarházi fajtád szeretné, hogy elmenjen innen mindenki, aki nektek nem tetszik. Mi lenne, ha végre ti takarodnátok el innen?

Bokortalan Lajtalan · http://facebook.com 2011.03.10. 09:27:42

@visonka (6th ham): te akkora funkcionális analfabéta vagy, bazmeg, hogy a fal adja a másikat. A cikkben nincs benne, hogy a szerzőnek baja van a "mélynemzetiekkel", azzal van baja, hogy az alkotmány kirekesztené azokat, akik nem "mélynemzetiek". Hajlandó vagy felfogni a különbséget vagy mész kapálni?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:28:07

@kötözködő: "A preambulum nem szerves része az alkotmánynak, csak afféle bevezető."

1) Nem nevezik preambulumnak, úgyhogy lehet ez akár szerves része is.
2) Van rá precedens, hogy a preambulumot törvény erejűnek vették a lengyel alkotmányban.

"Ami a szenteket illeti: ez a katolikus egyház által adományozott tkp. cím vagy rang (és nem egyfajta szellemi minőség, amelyik öröklődik stb., ahogy a szittyamagyarok hiszik). Ennélfogva én ateistaként is elismerem, hogy létezik ilyen, mint ahogy pl. bíborosok is léteznek, ez nem hit kérdése."

Igen, csakhogy a katolikus egyház nem adományozott szent címet a koronának.

fidesz = házmesterek pártja 2011.03.10. 09:28:25

@Lucernaböde: osztán miért? Mert nem nácul, mint te is? :D

Kutyuu 2011.03.10. 09:28:54

@lackó: Ne vidd túlzásba a vitát...
Egyáltalán nem gondolom, hogy az egyetlen megoldása a "Nem akarok olyan országban élni" feladványnak a húzzelinnen lenne.
Gondolj csak bele, ha neked '98-ben ezt mondták volna. Nincs rendszerváltás, ha nem tetszik, szevasz...

randomuser1 2011.03.10. 09:29:10

monnyuk engem annyira nem hat meg a politika, de a fityesz, lévén konzervatív dumájú párt csak deklarálta az általa preferált értékeket, azt itt nem mondta h mást meg elítél.
szal nyugi, attól még lehecc buzi is, meg komcsi, csak nem kapsz rá adókedvezményt :)

samba pa ti 2011.03.10. 09:29:47

aki kerítést épít,egyáltalán nem lehet biztos abban,hogy ő zár ki embereket.
előfordulhat,hogy önmagát zárja be.
régi dolog ez.

hakos2 2011.03.10. 09:30:28

Gondolom magad is tisztában vagy azzal, mennyi marhaságot hordtál itt össze...:)))))

Egyébként az utolsó bekezdés a legjobb.... "Én Brendel Mátyás, itt és most" nem kellene szakember segítségét igénybe venned?:))))

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.10. 09:31:45

Micsoda ízes, a ballib közéleti hiszti aranykorát idéző kirekesztéses ajvékolás! :-)
Régen hallottam már, és szinte könnyeket csal a szemembe a nosztalgia. De mert - közkeletű képzavarral élve - ma már a nosztalgia sem a régi, hadd hívjam fel a szerző figyelmét "Elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét." "Nem, nem ismerem el." kezdetű apellátája okán arra hogy Európát a mór, a mongol és az oszmán hódítások idején a kereszténység tartotta össze, kovászolta egységbe, enélkül szétforgácsolódott, rivalizáló fejedelemségek formájában lett volna könnyű prédája az ázsiai és afrikai hódítóknak.
De hát miért is kellene ilyen mélyebb összefüggésrendszerekben gondolkodnia egy magát baloldaliként definiáló bloggernek, igaz? :-)

lackó 2011.03.10. 09:32:11

@Kutyuu: várj...Brendel Mátyás nincs itthon. Nem azt mondom, hogy Brendel Mátyás menjen a p*csába, Brendel Mátyás mondja, hogy ha ez lesz, akkor ő elmegy a pics*ba. Tanyabakony-Banyatakony.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:32:50

@kötözködő: "Ami a szenteket illeti: ez a katolikus egyház által adományozott tkp. cím vagy rang (és nem egyfajta szellemi minőség, amelyik öröklődik stb., ahogy a szittyamagyarok hiszik)."

Hogyha a Láthatatlan Rózsaszín Egyszarvú egyház szarvas címmel adományozza meg Orbán Viktort, akkor azt bele kell írni az Alkotmányba?! Ki a halált érdekel, hogy miféle címeket adományoz egy egyház embereknek?! Mi köze az Alkotmányhoz?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:34:37

@visonka (6th ham): "te melyik csoporthoz tartozol," a többség tartozik valamelyik kirekesztett csoporthoz. jobb, ha nincsenek illúzióid.

tschaffer 2011.03.10. 09:37:57

@Kivlov: Te szűklátókürű barom! Már elnétzést de te kezdted ezt a hangnemet! Akkor menj el a vakok intézetébe és mond nekik hogy mivel úgysem kapnak állást menjenek megdögölni! Menj el ahhoz a aktonához mely mondjuk megsérült és munkan képtelen és mond meg neki hogy köszönöd a haza szolgálatát de most ideje megdöglenie és kívánom hogy az ilyen armok mint te véletlen síbalaesteben kerüljenek tol,ószékbe hogy a hozzá hasonlóak megmondhassák neked hogy akkor bocsi de most már mehetsz megdögleni!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:38:20

@XXXXXXX: "a fityesz, lévén konzervatív dumájú párt csak deklarálta az általa preferált értékeket,"

AZ ALKOTMÁNYBAN!? hogy a faszba jön ehhez?!

randomuser1 2011.03.10. 09:39:24

@Bokortalan Lajtalan: asszem azon kevés emberek egyike vagyok, aki nem jogikaron végzett, szal csak úgy futólag :)

Komponista 2011.03.10. 09:39:47

Nem alkotmány: ORBÁN-BULLA.
Egy olyan időszak lenyomata, amikor szétesett az állam, szétzuhant a közigazgatás, a minisztériumokat elárasztották a kamarilla rokonai, a bírák, rendőrök, közalkalmazottak és köztisztviselők, orvosok és pedagógusok megbélyegzett naplopókként állíttattak elénk, amikor visszamenőleges törvényt lehetett hozni, amikor legyintettek az úniós elnökségünkre Brüsszelben, amikor semmi sem haladt előre, csak a szíjjártói propaganda-gépezet zakatolt egyre hangosabban. Egy olyan időszak lenyomata lesz az ORBÁN-BULLA, amikor a KDNP első embere a vadászpuskák könnyebb beszerezhetőségéért veri az asztalt az országgyűlésben, miközben éjszakára minusz tizenöt foknál gondosan bezárják az összes templomot... Viszont egy szava sincs a pécsi Mayer püspök és homoszexuális kincstárnoka százmilliókra rúgó, botrányos románcáról!
A BULLA pár év múlva oda kerül majd, ahová való: a történelem szemétdombjára.

tkazmer 2011.03.10. 09:39:49

örülök, hogy ez a legnagyobb gondod az alkotmánnyal:)

tschaffer 2011.03.10. 09:39:54

Elnézést a felháborodásért de ezek az emberek akik csak magukból tudnak kiindulni és életükben nem láttak még fogyatékos embert és el sem tudják képzelni hogy nekik kb 0 a munkalehetőség és bárki közéjük kerülhet bármilyen baleset folytán és simán elítélik őket kihoznak a sodromból.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2011.03.10. 09:39:57

Végül is lehetett volna rosszabb is. Ezek a szemforgató ájtatosmanók (Fidesz), akik gyorsan elfelejtették az első ciklus elején mondott "térdre, imához!" szövegüket, most meglepő önmérsékletet tanúsítottak. Mert végül is győzött a forradalmuk, nem? De. Azt csinálnak amit akarnak? Gyakorlatilag igen. Mi akadályozza meg őket egy egyházi állam kialakításában, amelyben OV az istenkirály, az a szerencsétlen... hogy is híjják? ja a Semjén bubi meg a főpapja? Hát nagyjából semmi. A NATO jól el van (foglalva) a nem kereszténykomform tálibokkal, az EU nevű sóhivatal meg örül ha nem esik szét húsvétig. Úgyhogy azt mondom, inkább imádkozzunk egy jót, hogy ez nem jutott eszükbe, önmérsékletet gyakoroltak, és majd csak a következő forradalmuk alatt leszünk istenkirályság.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:40:13

@Karmadealer: "Európát a mór, a mongol és az oszmán hódítások idején a kereszténység tartotta össze,"

Európát a mór, mongol és oszmán hódítások azért tudták megrengetni, mert a kereszténység tartotta össze egy fenét. úgy volt széttagolva, mint Koppány.

dupla vé 2011.03.10. 09:40:22

nem zooorbán védelmében, az alkotmánnyal nekem is bajom van.
de a cikkíró egy idióta.
""Elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét." Nem, nem ismerem el. "
erre a kínai társadalomtudományi akadémia tudósai ezt mondják:
„Az egyik kérdés, amit alaposan megvizsgáltunk, az a kérdés volt, minek köszönhető a Nyugat sikere és a világ többi része felett gyakorolt uralma. Tanulmányoztuk a kérdést történelmi, politikai, gazdasági és kulturális nézőpontból. Eleinte arra gondoltunk, a megoldás abban rejlik, hogy az európaiaknak sikerült a leghatékonyabb fegyvereket kifejleszteni. Azután arra a következtetésre jutottunk, hogy a titok nyitja a nyugati politikai rendszer, mely a világon a legjobb. Majd a Nyugat gazdasági berendezkedésére összpontosítottuk figyelmünket. Azonban az elmúlt húsz évben immár felismertük az igazságot: a nyugati kultúra szíve és lelke a vallás, vagyis a kereszténység. A Nyugat hatalmas vívmányait a vallásának köszönheti. A társadalmi és kulturális élet keresztény erkölcsi megalapozása tette lehetővé a kapitalizmus kialakulását, majd a demokrácia kiépítését. Mindezzel kapcsolatban semmi kétségünk nincsen."

""egyedülálló nyelvünket" Ezzel mit akartak mondani? Minden nyelv különböző, de a miénk másabb? "
erre is mondtak már néhányan egyértelmű dolgokat:
Grimm Jakob (1785-1863)
Nagy meseíró, német egyetemi tanár, a történeti hangfejlődés törvényszerűségeinek felismerője, az első német tudományos nyelvtan megalkotója kijelentette:
A magyar nyelv logikus és tökéletes felépítése felülmúl minden más nyelvet.(1820)
Csőke Sándor nyelvész hasonlóan nyilatkozik (Három tanulmány, Eberstein, 1977, 63.o.)
"A magyar nyelv magyar eredetű. A magyar nyelvet az idők végtelensége szülte. A magyar nyelv szókincsének kilencvenöt százaléka magyar eredetű. Transzcendentális mélységekből " önmagából " eredő ősnyelv szerkezeti rendszerében is."
(Badiny Jós Ferenc, Igaz történelmünk vezérfonala Árpádig, Orient Press Kft., Budapest, 1996)
Sir Bowring John (1792-1872) angol nyelvész, irodalmár és gondolkodó több mint száz nyelvet beszélt, köztük a magyart is. Sok magyar költeményt fordított angolra. 1830-ban kiadott egy verseskötetet "Poetry of the Magyars Preceded by a Sketch of the Language and Literature of Hungary and Transylvania" címen, amelynek előszavában írta az itt közölt megállapítást. Sir Bowring el volt ragadtatva a magyar nyelvtől, és észrevette, hogy születése valahol a történelemelőtti idők homályában tűnik el.
Henry John Temple Palmerston (1784-1865) angol politikus (magyarországi angol nagykövet 1848-ban) a magyarok szeretetéről éppen nem híres diplomata véleménye:
... a Habsburgok keleti birtokán élő magyar nép... nem csak kontinensünk egyik legerősebb államát alkotta évszázadokon át, de valami általunk nem ismert nagyon ősi műveltséggel a környező népeket és országokat századokon át teljes tiszteletadásra tudták kényszeríteni.

Sir Boyle Roche (1736-1807) az ír Alsóház tagja :
A magyarok népi nyelve rendkivül kifejező és a dalaik ősibbek, szebbek, kifejezőbbek a mieinknél (angolokénál).
Erbersberg N. (1840) bécsi tudós:
Olyan a magyar nyelv szerkezete, mintha nyelvészek gyülekezete alkotta volna, hogy meglegyen benne minden szabályosság, tömörség, összhang és világosság, és emellett szorgosan került minden közönségest, kiejtésbeli nehézséget és szabálytalanságot.
John Palgrave Simpson (1807-1887) 1848. márciusában írja Levelek a Duna mellől című cikkében:
A magyar nyelv költői, gazdag, hangulatos tele van lelkesedéssel, eréllyel, mindennemű költői célra alkalmatos, bátor, s mégis gyöngéd összhangzatos, dallamos és kifejezése tiszta.

a többi meg a szegény mindenki már megint ki van rekesztve, jaj mi lesz a buzikkal? miért nem akasztod inkább fel magad?

randomuser1 2011.03.10. 09:40:57

@Brendel Mátyás: gondolom úgy, az erősebb kutya elvén...

kishusom 2011.03.10. 09:41:00

Gratula Joebacsi70, a legmesszebbmenőkig egyetértek veled. Megfogtad a lényeget!!!

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.03.10. 09:44:18

Riszpekt. Én már amúgyis kiiratkoztam a társadalombiztosítés rendszerével 2010. december 23-ánleadott nyilatkozatommal, legfeljebb innentől a magyarországból fogok kiiratkozni. Jelentsen ez bármit is.

Kutyuu 2011.03.10. 09:44:46

@lackó: "cselekedj a szerint.." Felszólítómód. Idd ki a bilit.

mréveiller 2011.03.10. 09:44:54

ti tiszta hülyék vagytok, ha Magyarország nem keresztény állam akkor mi? iszlám?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:45:03

@tkazmer: nem, mint írtam, a törzsszöveget még nem néztem át

dupla vé 2011.03.10. 09:46:08

@MM87: nézz csak körül. izraelita

ZöPö_ · http://route66.blog.hu/ 2011.03.10. 09:46:15

1.§ Országunk neve Orbanisztán, államformája orbanizmus.
2.§ Aki nem lép egyszerre, nem kap rétest estére.

Kelt mint fent, Őfelségem Fülig Di St. James

Panzer 2011.03.10. 09:46:28

Vannak ezzel a szovegtervezettel a kirekesztesnel komolyabb gondok is.

Lasd pl. a bevezeto resz:

"Hazank 1944. marcius 19-en elveszitett allami onrendelkezesenek visszaalltat 1990. majus masodikatol, az elso szabadon valasztott nepkepviselet megalakulasatol szamitjuk."

Kerdes: az 1944. marc. 19 es 1990. majus 2. kozott elfogadott jogszabalyokat ez vajon hogy erinti? Nem ismerjuk el oket legitimnek...?
(Ideertve pl. a haborut lezaro parizsi beket is?)

Nem vagyok jogasz, nem ertek szakmai szinten a dolgohoz, de szamomra a szovegbol ez nem derul ki egyertelmuen.

Iustizmord 2011.03.10. 09:47:14

nem baj srácok, túléltük horthyt, kádárt, túl fogjuk élni viktort is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:47:30

@dupla vé: "A Nyugat hatalmas vívmányait a vallásának köszönheti. "

ez hülyeség. a Nyugat hatalmas vívmányait a felvilágosodásnak, ipari forradalomnak, demokráciának köszönheti.

Vallásos, monoteista világnak ott van az arab világ. Jól lemaradt.

olvasd el: Bernard Lewis: What went wrong c. könyvét!

Kutyuu 2011.03.10. 09:48:24

@XXXXXXX: Akkor javaslom a "Hajrá Videoton"-t is alkotmányba foglalni, az erősebb kutya elvén.
Illetve lehetne benne egy kis Hagyó-zás, BKV-zás, Hunvaldozás is. Mégiscsak történelmi izé, legyen már nyoma ezeknek is ilyen óriási jelentőségű irományban...

Komponista 2011.03.10. 09:48:39

@Karmadealer: Láthatóan nem fogtad fel, hogy miről folyik az eszmecsere.
Ezt a nagy alkotmányozási csinnadrattát maguk az alkotmányozók minősítik. Hétfőn ünnepélyesen felesküdtek a meglévő alkotmányra, majd kedden.... alkalmatlannak találták azt a közfunkciójára. Mit ér az esküjük ezek után? Ma Magyarországon az alkotmány akadályozza a kibontakozást? Nincs ennél fontosabb területe az állam életének? Ez az egész hőbörgés az állítólagos új alkotmánnyal, ami mint mondtam, nem több egyszerű ORBÁN-BULLÁNÁL, hogy eltakarja a lényeget: a Fidesz program nélkül kormányoz. Nincs javaslata a devizahitelesek, a munkanélküliek, az építőipar, az oktatás, az egészségügy, a mezőgazdaság egyetlen égető bajára sem. A mai napig az érdekli a legjobban, hogy kegyenceit pozíciókhoz juttassa, miközben leállt a közigazgatás, a minisztériumok megbénultak, és az év eleji államháztartási hiány csaknem eléri az egész évre tervezett mértéket... Most "alkotmányozni" kell? Ez az egész botrányos történet néhány száz olyan emberről szól, akik Orbán szolgálatában milliós állami jövedelmekre tesznek szert, miközben az ország lakosságának nagyobbik része elnyomorodik. Biztosan mind kommunisták, ugye?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:48:44

@XXXXXXX: "gondolom úgy, az erősebb kutya elvén..." ami ugyebár totál ellenkezik az alkotmány, mint olyan szellemével, és a legfelső Orbán idézettel is.

ZöPö_ · http://route66.blog.hu/ 2011.03.10. 09:49:00

@MM87: mivel egyelőre a vallás és az állam diszjunkt halmazok, ezért a Magyar Köztársaságon, mint államon értelmezhetetlen a "keresztény" jelző. Sapienti sat.

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 09:49:28

Én sem vagyok katolikus.
Nem tartom szentnek Istvánt sem.
Lexarom az orbán féle alkotmányt, úgyis meg fog semmisülni, nem is olyan messze van annak a napja.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:49:40

@MM87: "ha Magyarország nem keresztény állam akkor mi? " szekuláris

Satya54 2011.03.10. 09:49:42

'Azonban, ha mégis elfogadnák, akkor én, Béla bácsi, ezen a helyen, itt és most kimondom: ez nem az én alkotmányom, ez nem az az ország, amelyben én otthon érzem magam, ahol én élni akarok, amelynek része akarok lenni. Egy olyan országban, ahol ez az érvényes alkotmány, én nap mint nap alkotmánysértést követnék el csupán azáltal, hogy élnék lelkiismereti és véleményszabadságommal.'

Dr. Trebitsch 2011.03.10. 09:50:38

Ilyen hosszú posztban szánhattál volna egy mondatot arra, hogy miért nem jó az ország nevének az, hogy Magyar Köztársaság...

Tényleg, zavart ez eddig valakit?

Ami igazán meredek, hogy párszáz Fidesz-KDNP képviselő szavazatával átvisznek pl. egy olyan döntést, amivel holnaptól máshogy hívják az országot. Népszavazás meg nem lesz róla.

Tudom, hogy szimbolikus dolog, de szerintem pont ezért iszonyat gáz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:50:51

@Panzer: erre utaltam, de én se vagyok jogász, így nem tudom részletezni

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:52:05

@XXXXXXX: meg ugye az erősebb kutya elve nem is éppen keresztényi elv. szóval magukkal is meghasonulnak.

Captain Kloss 2011.03.10. 09:52:33

@igazitrebitsch:
Igen zavar. Nagyon.
Csatlakozom a posztolóhoz

zolika78 2011.03.10. 09:52:46

Ateista vagyok. Szingli vagyok.
Az alkotmányos kérdőív csomagot megkaptam, csak éppen a kérdőív hiányzott belőle. Már ekkor sejtettem, hogy nem igazán kíváncsiak a véleményemre.
De a mostani alkotmány szövegezéséből az is kiderül, hogy tulajdonképpen mehetek a francba. Pedig elég szép összegű adót fizetek (nagyságrendekkel többet, mint az átlag). De én alsóbb rendű vagyok...

dupla vé 2011.03.10. 09:53:08

@Brendel Mátyás: nem engem kell meggyőznöd, a A Kínai Társadalomtudományi Akadémia tudósait. 20 évvel ezelőttig ők is ezt gondolták amit te. kissé le vagy maradva.
a cikk melyből idéztem így folytatódik:"Úgy tűnik, hogy a Nyugat azonban nem tud erről. A Nyugat eleinte arra gondolt, a megoldás abban rejlik, hogy sikerült a létező leghatékonyabb fegyvereket kifejlesztenie. Azután arra a következtetésre jutott, hogy a titok nyitja a politikai rendszer, mely a világon a legjobb. Majd a gazdasági berendezkedésre összpontosította a figyelmét, és az elmúlt húsz évben továbbra sem ismerte fel az igazságot."
az lehet a baj, hogy a kínai tudományos akadémia nem 99% zsidókból áll ezért olyan hülyék.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:54:02

@igazitrebitsch: szántam. ha a hazás részt törlik, akkor Magyar Köztársaság marad.

indapass90210 2011.03.10. 09:54:06

Az kő bele a zisten, mer az aszt is látja, amit a titkosszolgálat nem!

homér 2011.03.10. 09:54:44

@ipartelep: kicsit jobban nézd át a tervezetet... a mostani ciklusban minden fontos posztra tizenévekre választanak fidesz párttagokat. akik a következő kormány kezét gúzsba fogják kötni. pl. a 3 fidesz tagból álló költségvetési tanács megvétózhatja a költségvetést, és ha nincs költségvetés, akkor új választást kell kiírni. minezt azért, mert a patkány választópolgárok nem a jóságos vezetőjüket választották újra, hanem valami senkiházi ellenzékit. így néz ki a demokrácia orbán viktor szerint.

Komponista 2011.03.10. 09:54:52

@dupla vé: Friedrich Dürenmatt velünk kapcsolatban a következő maximát mondotta: "Európában két igazán nehéz nyelv van, a magyar és a portugál. A magyar például olyan nehéz, hogy maguk a portugálok sem értik." Őrizzük meg humorunkat. Az ORBÁN-BULLA lényege nem a részleteiben van, hanem magában az egészben: követelésének időszerűségében, zagyva előjátékában, abban, ahogy "felkérték" Pozsgait, Zsűröst és a többieket a hiteles közreműködésben. Abban, ahogy Schmitt Pál helyesírási hibáktól hemzsegő levélben szorgalmazta a megszületését. Abban, hogy senki másnak nem hiányzik, csak ORBÁNnak és sgnyalóinak. Meglep, hogy akadnak, akik az eléjük tolt hányadékos vödröt nem utasítják el azonnal, hanem azon sopánkodnak, hogy hajszál is akad a sárgarépa meg a bűzös lé mellett...

vegyérték 2011.03.10. 09:56:06

Annyiban előremutató az alkotmánytervezet, amennyiben azt tükrözi, hogy a zemberek többsége ma is csak birka jobbágy, és egyébként sem tudna élni a szabadsággal, mert döntésképtelen.
Én csak azt remélem, hogy lesznek még Lúdas Matyik, meg ludak is, akik megleckéztetik Döbrögit és legyőzik disznókat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 09:56:21

@dupla vé: "A Kínai Társadalomtudományi Akadémia " bocs, de le van szarva. egyébként is, Kína ezen alkotmány szerint nem létezil, mert komenista.:)

Komponista 2011.03.10. 09:56:41

@igazitrebitsch: Ez a lényege az egésznek. Senki más nem számít, csak ők. Nos, ott lesz a névsoruk állítólag az ORBÁN-BULLÁBAN. Maguk jegyzik fel a történelem szégyenfalára.

egerészölyv 2011.03.10. 09:56:47

@Komponista: a pontosság kedvéért: már Dürrenmatt is idézte valakitől, de ne bonyolítsuk a helyzetet.

2011.03.10. 09:57:12

"Nem akarok afféle "alkotmányos mulasztásként" tengődni az országban." /B. M./

"El lehet menni Magyarországról! Tessék, itt lehet minket hagyni!" /GY. F./

Mercyful Fate 2011.03.10. 09:57:49

"Kirekeszti a nem kevés számú ateistát, a nem keresztényeket, a szingliket, a nem mélynemzeti magyarokat, az autistákat, a homoszexuálisokat és a kommunistákat is"

Ha ez így van/lesz akkor jó pártra szavaztam!! :)

elod72 2011.03.10. 09:57:59

Kedves Matyas! Az egesz alkotmanyozas porhintes, cirkusz a nepnek. Eszerint kell viszonyulni hozza, nem kell tulreagalni. Kormanyon nagyon nehez a jo temat megtalalni, amivel a tabor egyben tarthato. Nem lehet mar "megindulni a kormany ellen". Egy ilyen alkotmanyozosdi kivaloan eltereli a figyelmet a valos problemakrol, s a nep, az Istenadta nep oly boldog ettol, hogy csak na. Nezd meg a nepszerusegi mutatokat, ha ketsegeid vannak. Nem Matyas, a nepet nem erdekli a demokracia, az alkotmany sem, sot boldogan kirekeszt barkit (leginkabb az ELLENSEGET, akinek sok arca van). 1956 sem tort volna ki, ha nem lettek volna elviselhetetlen megszoritasok elotte. Hogy aztan minden idok legnagyobb majus 1-i felvonulason demonstralja a nep 1957-ben, mennyire elegedett az uj hatalommal. De ez messzire vezetne.

A Szent Korona altal (ingyen) kapott felsobbrendusegi erzes talan kompenzalja a tenyt, hogy Szlovakiaval szemben Magyarorszagon meg egy ideig nem lesz euro, de forintbol is csak keves (ill. keveseknek sok). Szent Istvan ugyanerre jo, meg a "sok haza puffogtatas".

PS: Csodalom, hogy a keresztnevet itt meg nem hozta senki osszefuggesbe a hasonlo keresztnevu vezerrel. Nem a kiralyra gondolok.

Bokortalan Lajtalan · http://facebook.com 2011.03.10. 09:58:59

@MM87: szekuláris állam, amelyben lelkiismereti és véleményszabadság van.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.10. 10:00:23

"kommunizmust elítélem, de nem mennék el odáig, hogy a Horthy-korszaktól a Rendszerváltásig történő időszakot egy az egyben, mint az önrendelkezés teljes hiányát állítsam be."

Pedig de. Lényében Moszkvában hozták a fontos dötnéseket. Kádár elvtár és sleppje meg végrehajtotta.

Javaslom Borhi László munkásságát tanulmányozni.

tkazmer 2011.03.10. 10:01:24

@Brendel Mátyás: jól van, várom az arról szóló cikket:)

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 10:02:00

"Kirekeszti a nem kevés számú ateistát, a nem keresztényeket, a szingliket, a nem mélynemzeti magyarokat, az autistákat, a homoszexuálisokat és a kommunistákat is."

Szerintem helyes ha nem a csík húzza a repülőt!

egerészölyv 2011.03.10. 10:02:03

Az átkos 8 évben a Fidesznek még azokat a módosító indítványait is leszavazták, amelyek helyesírási hibákra vagy törvényi ellentmondásokra hívták fel a figyelmet.

A szocialisták sem számíthatnak sokkal kesztyűsebb kézre.

Tudják ezt, így magától értetődően a számukra legelőnyösebb stratégiához folyamodnak: nem vesznek részt az alkotmányozásban. Indok: nem vesznek részt egy cirkuszban.

A baj csak az, hogy hiába a legjobb ez a stratégia az adott nyomorúságos politikai helyzetükben, még mindig nem ELÉG jó ez a stratégia. Ugyanis átlátszó. Ez pedig politikailag sokkal nagyobb baj annál, mint hogy álságos és árokásó.

dupla vé 2011.03.10. 10:02:14

"kommunizmust elítélem, de nem mennék el odáig, hogy a Horthy-korszaktól a Rendszerváltásig történő időszakot egy az egyben, mint az önrendelkezés teljes hiányát állítsam be."

helyesen látod, ugyanis nem a rendszerváltásig, hanem a mai napig így van.

egerészölyv 2011.03.10. 10:02:59

@Dövan: így emelitek a színvonalat a körzeti sejtben?

Komponista 2011.03.10. 10:04:00

@egerészölyv: Meglehet: minden esetre örömmel tölt el, hogy anyázás nélkül is szót tudunk érteni egymással. Szép napot!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.03.10. 10:04:04

No, megint sikerül a két oldalt egymásnak ugrasztani! Nem veszitek észre, hogy ezekkel a szövegekkel pontosan ez a cél? Direkt azért írták bele a tervezetbe. A lényeg a 9-12 évre bebetonozott hatalmi pozíciókon van! A többi, csak elterelő hadművelet!

lütty 2011.03.10. 10:04:37

tegye fel a kezét, akinek eddig nem volt eddig világos, hogy orbán a diktatúráját építgeti

egerészölyv 2011.03.10. 10:04:46

@Leonard Zelig: azért ne feledd el, milyen primitív nácinak bélyegeztétek Debreczenit, amikor bálványotokat "Görcs Árpád"-nak nevezte.

Link Elek 2011.03.10. 10:04:49

ha komolyan gondolnak az alkotmany irast, nem csak bohockodnanak, akkor a hatályba léptetesre is pontosan ugyanazok a szabalyok vonatkoznanak, mint a modositasra.
ha ket egymast koveto parlament 2/3-al kell a modositashoz, akkor ugyanez legyen szukseges a hatalyba lepteteshez is.

Csigorin 2011.03.10. 10:04:52

Gyerekek, ezt az "akinek nem tetszik huzzon el innen" dolgot ne forszirozzuk. Mondom ezt ugy, hogy inkabb mellette vagyok a kormanynak mint ellene.
Egyik politikai eronek sincs joga kisajatitani az orszagot, vagy kulonbseget tenni magyar es magyar kozt. Legutoljara ilyet a rosszemleku Ferenc testver tett mikor kijelentette hogy akinek nem tetszik el lehet menni.
Ez a kijelentes akkor engem nagyon melyen bantott es sertett, gondolom nem kell magyarazni hogy miert.
Ugyanigy nem ertek egyet a kommunistakat Kubaba, Eszak-Koreaba stb kuldo kommentekkel, elvegre ugyanezen logika alapjan 89 elott mondhattak volna ok is hogy ha nem tetszik koltozz Ausztriaba meg Amerikaba, ott van nekedvalo rendszer.

Ugyanakkor nem tudom egeszeben elfogadni a cikk erveleset sem. Olyan alkotmany soha nem lesz ami mindenkit (vagy akar negyotodot) egyesit. Ha az emberek tulnyomo tobbsege egyetertene a tarsadalmii egyutteles alapveto normaival, szuksegtelen lenne a Ptk es a Btk.

Csak emlekeztetoul: "„A nagy Szovjetunió fegyveres ereje felszabadította országunkat a német fasiszták igája alól, szétzúzta a földesurak és nagytőkések népellenes államhatalmát, megnyitotta dolgozó népünk előtt a demokratikus fejlődés útját.” Igy kezdodott az 1949-es alkotmany preambuluma.
Kirekesztettek tehat a fasisztakat, a foldesurakat, a nagytokeseket, es kvazi azokat is akik nem felszabadulast es demokratikus fejlodest lattak bele a 45-tol 49-ig eltelt esemenyekbe.
Volt egy rendszervaltas, a mostani rendszer "kirekeszti" a kommunistakat, elvegre ez egy kapitalista rendszer. Az allam mindig is az uralkodo osztaly elnyomo gepezete volt es lesz, jelenleg ez a tokesosztaly, hat az o jatekszabalyaik diktalnak, ezt mindenki felfogja.

Azt hogy mi a devians, hogy mi log ki a sorbol, pedig igenis tudni kell, ne emeljuk egyenlo szintre. A hazassag, csalad vedelmebol egyenesen kovetkezik a homoszexualitas kirekesztese, hiszen abbol nem szuletik gyerek. Marpedig az az erdekunk, hogy a gyermeknevelest tamogassuk.

multianyu 2011.03.10. 10:05:02

a fasisztákat is rekessze ki, a diktátorokat is

egerészölyv 2011.03.10. 10:05:20

@Komponista: veled bármikor, jó komponistám.

munkamacskák gazdija 2011.03.10. 10:07:07

Ateista vagyok? Nem tudom. Templomba nem járok, nemvagyok hivő.
Hiszek a természeti törvényekben, amely bölcsen szabályozza a világmindenséget, azon belül a föld életét.
A föld jól el lenne a túlszaporodott ember nélkül. Ha, majd kipusztitjuk egymást pár évszázad alatt el is felejti, hogy ilyen népséget is hordott a hátán.
Mert az ember kártékony faj.

De közülük is messze a legkártékonyabb a komenista. Velük le kell számolni véglegesen.

Egyéb alakokról? Természeti törvények. Ül az oroszlán a fa alatt, nem tudja, ma olyan kedvetlen, kicsit depis, áá, nem is vadászik. Na, ki is hal.
Vagy egy allegiás gazella mire vinné?

Az ember legyen ma is harcos, méltón az ősökre. Mert annak van jövője, akinek múltja is van.
(Legyünk büszkék őseinkre, mi a mieinkre, az oroszok az övéikre, a szlávok az övéikre stb.)
És, akik hárman sem birnák az ősök súlyos buzogányát, parittyaköveit, öklelő kopjáját, azok vagy gyúrjanak, vagy fogják be.

Gyerekként azt hittem, egyszer kihalnak a templomba igyekvő feketeruhás nénikék. Hát nem haltak ki. Nekik Szent István, a Szent Korona ma is szent.

Ateisták. Zuhanó repülőn nincs ateista.

indapass90210 2011.03.10. 10:07:08

@egerészölyv: nem, én egyébként teljesen párt, szervezet, sejtfüggetlen vagyok. Ateista. Meg sem nősültem (még). Ezért éreztem magam megszólítva. Egyébként ez csak egy hirtelen elragadtatás volt, a valóságban nem basznám meg az anyját (mondjuk feltehetőleg nem is tudnám, esetleg, ha jól tartja magát, én meg nagyon berúgok), és azt sem feltételezem, hogy ez a családi állapotomat megváltoztathatná.

De jól hangzott, és kifejezte a véleményem az ő véleményéről.

egerészölyv 2011.03.10. 10:07:16

@multianyu: @visonka (6th ham): történetesen a kommunisták kirekesztése miatt nem szomorkodom, bár ami az autista ateistákat illeti, én adnék nekik egy utolsó sanszot.

okostojáska 2011.03.10. 10:07:25

Te matyi, áruld már el hányan csatlakoztak eddig hozzád? Hány ember nevében beszélsz mégis? Csak hogy súlyozzhassuk a véleményed a közakarattal.

Kutyuu 2011.03.10. 10:07:44

@sááá: Házi feladat, nézz utána kinek mondta GYF ezeket a szavakat.
Tudom, a hírtv, mn szeret ferdíteni, de az internet korában ha valaki akar, utána tud nézni, videó is készült róla.

Annyit segítek, hogy milliárdos cégüket Komárnóba költözéssel fenyegető adóelkerülő nagyvállalkozók voltak a címzettek. Öngól.

De a többi már tényleg a Te feladatod!

petyy 2011.03.10. 10:07:50

Teccettek volna kormányozni, akkor most nem lenne kétharmad! Szopóágon vagytok srácok, és ahogy látom ott is maradtok még pár évig :)) Lehet, hogy ideje lenne munka után néznetek...

egerészölyv 2011.03.10. 10:08:20

@Dövan: nem hangzott túl jól. Legalább is az én polgári fülemben.
Miből gondolod, hogy ateista vagy?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 10:08:37

@Maisie MacKenzie:

1) Kiderülhet, hogy többen vannak, vagyunk.
2) Ki lehet zárni a csíkot, csak akkor lezuhan a repülő.:)

vidia71 2011.03.10. 10:08:53

Kölcsey Hiimnuszával kezdődne az új alkotmány? REMEK! Elvégre Kölcsey homoszexuális volt.

Kölcsey életrajzokat olvastam, és az Irodalomtudományi Közlönyöket meg Századokat, nekiláttam a századeleji életrajzírók munkáinak, mind 1905-10 közt. Végül szerelmeivel folytatott levelezés.Iiszonyúan magányos fickó volt, első nagy szerelmét sosem feledte, Kállay Ferencet, akivel még debreceni évei alatt egy kollégiumban tanultak, az katonatiszt lett. hadbíró, később tudományos akadémia levelező majd rendes tagja. Volt egy idő, kb 12 év, míg egyetlen levelet sem váltottak, azt hiszem. Meg ott volt neki a pesti aranyifjú, a nagyvilági és rendkívül tehetséges szívrabló Szemere Pál, aki egy szép napon mint derült égből villám, úgy döntött megnősül és a biztonság kedvéért elvette saját unokahúgát, s Palival nem csupán plátói szerelmét de mély férfibarátságát haláláig ápolta és dolgoztak együtt amúgy oly sok mindenen. És persze nem utolsóként birtokán a szomszédságban Uza Pál a széplelkű kedves ügyvéd,aki a Martinovics féle összeesküvés révén halálos ítéletet kapott, majd néhány évnyi börtönbüntetés után Álmosdon telepedett meg és élt haláláig, Kölcsey szomszédjánál, Péchy Imre házában, aki egyedül nevelte leányát.. Mikor Szemere megnősült, Kölcsey mély fájdalmában felrohant Pestre Kállayhoz, hogy annak ölelő baráti és szerelmes karjai közt enyhülést találjon. (saját leveléből idézve) Uza Pálról írt levelében pedig gyönyörűen írja meg önnön tépelődését, mígnem felfedezi, hogy a szomszédságban élő férfiú azonmód hasonló érzéseket rejt kebelében.(szintén saját leveléből)

Felőlem kezdődhet vele az alkotmány, én büszke vagyok Kölcsey életművére, nem bánom, hogy a szíve merre húzta.

lolperec 2011.03.10. 10:08:55

lesznek itt nagyobb problémák, mint ez az alkotmány.

Vincenzo testvér 2011.03.10. 10:09:44

@kötözködő: Igazad van a szentekkel. Aki I. Istvánt nem hívja Szent Istvánnak, az nyilván a brit birodalom által adományozott Sir és Lady címeket is csak csipesszel ejti ki a száján. Gondolom.

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 10:10:22

orbán te mocskos parazita takarodj el a rohadt jó .....-ba, a székely parasztjaiddal együtt

Emiksz 2011.03.10. 10:10:48

"Magyarország első, egységes Alaptörvényét a fentiek szerint állapítjuk meg:"
Első!
Mindenki hazudik, eddig nem is volt alkotmány.

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.10. 10:11:27

Úgy SZAROK a Fidesz alkotmányára ahogy van! Nem ismerem el..de sokan vagyunk ezzel így! Majd a z igazi Forradalom után úgyis el lesz égetve!

Dr. Trebitsch 2011.03.10. 10:11:28

@Csigorin: Feleslegesen vetted magadra Ferenc Atyánk szavait, mert a szövegösszefüggésben azokra a vállalkozókra vonatkozott, akik Szlovákiába településsel fenyegetőztek egy érdekegyeztető fórumon.

Ettől még nem volt sokkal kisebb bunkóság, csak a történetírás kedvéért jegyzem fel, mert szokássá vált pontatlanul hivatkozni rá... :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 10:11:31

@Csigorin: "Legutoljara ilyet a rosszemleku Ferenc testver tett mikor kijelentette hogy akinek nem tetszik el lehet menni."

Ha megnézed, hogy Gyurcsány ezt hogyan, és mire mondta, akkor kiderül, hogy azoknak mondta, akik szerint Szlovákia jobb. Nekik mondta, hogy el lehet oda menni, ha komolyan gondolják.

És ezzel azt akarta mondani, hogy Szlovákia nem jobb, és senki ne menjen sehova.

Rwindx 2011.03.10. 10:12:28

lol, az index ajánlóból már tudtam ki írta ezt a "gyöngyszemet"

egerészölyv 2011.03.10. 10:12:28

@Atomot az indexre!: emlékezz az áprilisi savas esőre, elvti. Ezért a stílusért szakadt a nyakatokba.

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.10. 10:12:56

@pcr: Egyetértek! A Rohadt szőrőstalpú magyarul beszélő románokat a picsába !
Orbánt meg a mocsárba ---fullasztani!

avus · http://avus.blog.hu 2011.03.10. 10:13:03

@Csigorin: "Azt hogy mi a devians, hogy mi log ki a sorbol, pedig igenis tudni kell, ne emeljuk egyenlo szintre. A hazassag, csalad vedelmebol egyenesen kovetkezik a homoszexualitas kirekesztese, hiszen abbol nem szuletik gyerek. Marpedig az az erdekunk, hogy a gyermeknevelest tamogassuk. "

Egyébként igazad van, szerintem is meg kellene tagadni a házasság intézményét a terméketlen pároktól, hiszen abból nem születik gyerek...

egerészölyv 2011.03.10. 10:13:07

@Ezt elkúrtad Gonosz Törpe: hiszel a világforradalomban is? "Érted, világ, forr a dalom"?

vittore 2011.03.10. 10:13:32

"nem akarunk Fideszes alkotmányt" Akarunk, nem akarunk, megkapjuk. De nem mondhatja senki, hogy nem kérdezték meg. Arra van a kérdőív.

egerészölyv 2011.03.10. 10:14:21

@Bokortalan Lajtalan: de az meg hazugság. Az sem jó ám!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 10:14:48

@Csigorin: "Ugyanakkor nem tudom egeszeben elfogadni a cikk erveleset sem. Olyan alkotmany soha nem lesz ami mindenkit (vagy akar negyotodot) egyesit. Ha az emberek tulnyomo tobbsege egyetertene a tarsadalmii egyutteles alapveto normaival, szuksegtelen lenne a Ptk es a Btk."

szerintem az országban a bűnözők száma húsz százalék alatt van. a btk és ptk pont azért kell, hogy a túlnyomó többség azt, amiben józan pillanataiban egyetért, rögzítse mindenkinek.

"Volt egy rendszervaltas, a mostani rendszer "kirekeszti" a kommunistakat, elvegre ez egy kapitalista rendszer."

igen, de ez mondjuk minimális kirekesztés, nincs húsz százalék kommunista sem.

"Azt hogy mi a devians, hogy mi log ki a sorbol, pedig igenis tudni kell, ne emeljuk egyenlo szintre. A hazassag, csalad vedelmebol egyenesen kovetkezik a homoszexualitas kirekesztese, hiszen abbol nem szuletik gyerek. Marpedig az az erdekunk, hogy a gyermeknevelest tamogassuk."

szerinted az ateista deviáns?

HerrBürgermeister 2011.03.10. 10:14:58

Azt még belelehetett volna írni: ov gondoskodik róla, hogy a zemberek az orrukig lássanak, ne gondolkodjanak. ez káros, a fidesz kormánynak. ők arra kellenek, hogy a fülkében rá szavazzanak.

high up! 2011.03.10. 10:16:25

Kirekesztik a buzikat, komcsikat, kábítószerélvezöket, a gyökértelen csak anyakönyvileg magyarokat, a szaporodást megvetöket. egyszóval: KIREKESZTIK A LIBSIKET!

jaj most mi lesz akkor az országgal? Csak nem azok fognak majd akkor uralkodni, akik a természet törvényei szerint, családi boldogságban, hazaszeretettel és hittel teli, deviancia mentesen akarják leélni az életüket? Jaj, mi lesz itt, ha ez lesz a példakép? Hát kunce eftárs meg gyúrtcsótány eftárs nem ezt a jövöt ígérte nekünk! Jaj hova meneküljünk? Szlovákiába?
Mentsetek meg minket emberek, nehogy már ne mi, a degenerált libsik kommandírrozzuk az országot hanem a tisztes többség!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 10:16:27

@munkamacskák gazdija: bő értelemben ateista vagy. zuhanó repülőn is van ateista. eléggé zavart vagy.

Csigorin 2011.03.10. 10:16:37

@avus: Az nem ugyanaz hogy valami eleve lehetetlen hogy betoltse a rendelteteset, vagy valami betegseg, kor stb miatt alakul igy.
De ott van nakik a regisztralt elettarsi kapcsolat, ugyanazokkal a jogokkal. Nem ertem minek nekik a hazassag? Ez ugyanaz mintha en ragaszkodnek ferfi letemre hogy jogom legyen szulni. Minek ha egyszer nem tudok?

Netuddki. 2011.03.10. 10:16:50

Bizony, kirekesztő lesz ez az orbán alkotmány. Méltó befejezése a fidesz eddigi kirekesztő és országmegosztó politikájának.
Nemigen lehet ezzel a szöveggel azonosulni. Úgyhogy ha (nemsokára) elfogadjátok kedves fideszesek akkor lassan (de inkább gyorsabban) lehet csomagolni. Nekem ilyenek ne dirigáljanak...

indapass90210 2011.03.10. 10:16:51

@egerészölyv: jó, mondjuk inkább úgy, hogy bizonytalan vagyok. Mert attól, hogy ebben a kultúrkörben születtem, még nem feltételezem, hogy mondjuk vallási szempontból nem annak a pár milliárd másik embernek, vagy akár ne az ókori görögöknek lenne igaza. Így aztán várakozó állásponton vagyok, és csodálattal figyelem az embereket, akik nyilvánvalóan csupán azért áldoznak a helyi vallásnak, mert ide születtek.

egerészölyv 2011.03.10. 10:17:27

@the_king: mennyire más volt az a... az a... na, mondd már a nevét... táncikált, hazudozott...

egerészölyv 2011.03.10. 10:18:17

@Dövan: ne tévesszük össze az autóbuzikat a bogárhátúak szerelmeseivel.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 10:18:26

@okostojáska: pár perc alatt hetven like. csak, hogy tudj súlyozni.

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 10:19:14

A család védelem:))))

orbán családját kitől is kellett egyszer már megvédeni?
A feleségét is elvitték mentővel, őt meg kényszezubbonyban.
Háááát, köszi de ő inkább ne védje az én családomat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 10:20:24

@Vincenzo testvér: "Igazad van a szentekkel. Aki I. Istvánt nem hívja Szent Istvánnak, az nyilván a brit birodalom által adományozott Sir és Lady címeket is csak csipesszel ejti ki a száján. Gondolom. "

hát nemtom, én nem Sir Elton John koncertjére szoktam járni. mondjuk Elton Johnéra egyáltalán nem, de komikus lenne egy ilyen plakát.

kkn 2011.03.10. 10:20:25

@Kivlov: Én már évek óta a Himnuszt " fikázom ". Csakis egy vallásos embernek mond valamit. Csak siránkozás, hogy az isten oldjon meg helyettük mindent. Amikor ezt választották, az emberek zöme még vallásos volt, persze, hogy az istenest választották himnusznak. Pesszimista. Eléggé hajaz egy itteni kisebbség hozzáállására: mind iszonyúan vallásos, és azt várja, hogy más majd tesz érte, hogy ő jól éljen.
Viszont ott van a nagy vetélytárs, a Szózat. Az mindenkinek mond valamit, nem csak a vallásosnak. Arról szól, hogy tennünk kell a hazánkért, mert itt élünk. Optimista. Én azt szeretném, ha a Szózat lenne az állam hivatalos dala, hogy mindenki a magáénak érezze, mindenki azonosulni tudjon vele, ne csak a hagyomány miatt, hanem amiatt is, amit jelent. Mert szerintem annak a tartalmával a vallásos ember is egyetért, és ha nem lenne önző, hogy csak az ő meglátását tartalmazza az állami dal, akkor megértené, hogy a más elképzelésű embereknek is magáénak lehetne éreznie azt.
De a vallásos úgy áll hozzá, mint Viktorék az alkotmányhoz, én hiszek, és csak az az ember, aki hisz. Hiába papolja, hogy vallásszabadság, miegymás, akkor is már az elején pofánrúgja azokat, akik nem azok, mert csak a vallásosnak lehet jó, csak a vallásos jó, az eleve hibás, aki nem hisz, tehát miért is kellene őket figyelembe venni.

Agyalap 2011.03.10. 10:20:40

@zolika78: Nem vagy alsóbbrendű, csak azt fizeted meg, hogy van olyan ember aki nem szingli meg gyereke is van, (és bár te nem tudod de) nem kis erőfeszítést tesz a család fenntartásáért, a gyerekek felneveléséért. Amiből azután neked lehet nyugdíjad is, elvégre az ő keresetükből fogják kiróni/felosztani.
De támogatom a másik megoldást is: ne fizessünk nyugdíjjárulékot, mindenkit tartsanak el a gyermekei idős korában. Mondjuk ezzel is szívnál...

indapass90210 2011.03.10. 10:21:48

@egerészölyv: csakhogy itt mindegyik tulajdonképpen ugyanabba a klubba jár szeánszra.

tölgyes 2011.03.10. 10:22:17

Bizony az alkotmány már csak kirekeszti az ateistát.. Mint a himnusz. "Isten áldd meg a magyart..". Az ateista így kimarad az áldásból.. Rákosi bezzeg gondolt volna az ateistákra.. iratott volna egy új himnuszt Isten nélkül.

ampierre 2011.03.10. 10:22:31

"szentnek sem nevezem, ugyanis nem ismerem el, hogy vannak szentek."
.
A kákán is csomót keresel..
.
Én nem ismerem el, hogy Dr.X.Y. doktor.. Nem ismerem el, hogy vannak doktorok.. ez egy - ha úgy tetszik - cím, amit az illető kiérdemelt, megszerzett..Életében, vagy épp halálában. Szerinted István királynak nem tetszene? Úgy érzed?

Dour 2011.03.10. 10:22:39

@Csigorin:
Felhoztad a Fecót, azért amit mondott.
Bocsi, de van egy miniszter, aki valami olyasmit mondott, hogy”aki marad a MANYUP -ba, az a haza ellensége”, pedig a saját lóvéjáról döntött. Azért ez veri az előzőt.
Ez az egész csak arra jó, hogy összeugrasszák az embereket, mert már mindenki tapasztalta, hogy az „ígéretekből” nem maradt semmi.

egerészölyv 2011.03.10. 10:22:45

@Dövan: több száz egyház van Magyarországon.

Csigorin 2011.03.10. 10:23:06

@Brendel Mátyás: Biztos vagy benne hogy 20% alatti? Ha nem szankcionalnak akkor szerinted hanyan bliccelnenek, tavoznanak innenonnan fizetes nelkul, vagy parkolnanak tilosban?
Nem a gyilkossagrol vagy hasonlo sulyu buncselekmenyrol beszelek, remelem hogy ha "szabad" lenne akkor se gyilkolaszna 20%nal tobb ember. De vannak ennel kisebb dolgok is...

Ami az ateizmust illeti, ez egy bonyolult kerdes. A himnusz az himnusz, aki nem hisz Istenben, annak az elso sor legfeljebb ertelmetlen (elvegre ures halmaz elemerol barmit allithatok), de nem hinnem hogy karos. Abban sem hiszunk hogy ha kimondjuk hogy Jo reggelt, akkor attol a masiknak jo is lesz a reggele, de kivanni attol meg lehet.

A kereszteny ertekekre torteno utalas szerintem nem egy hatalmas dolog, egyetlen mondat. Lehet hogy van akinek ez nem szivugye, de nem hinnem hogy az ateistak szamara semmit se jelent peldaul a Karacsony, a Husvet, vagy hogy ok mas naptarat hasznalnanak, ne vasarnap lenne a munkaszuneti napuk, vagy eppen ne a deli harangszo jelezne az ebedidot. Egyfajta onmeghatarozas. Ha nem lenne semmi, akkor azzal a keresztenyek erezhetnek magukat teljesen kirekesztve.

Az mas kerdes hogy szemely szerint en kiegeszitettem volna egy olyan felmondattal is, hogy a lelkiismereti szabadsag erdekeben az allamot elvalasztja az egyhaztol. De gondolom lesz a vallasszabadsagrol is valami cikkely.

Mondjuk emellett ezer fontosabb dolgot is lehetne csinalni.

tölgyes 2011.03.10. 10:23:07

@pcr: Tudjuk..és ráadásul "Megellett az Obánné...":(

HerrBürgermeister 2011.03.10. 10:23:11

@egerészölyv: nyugodtan táncikálhat, ha a szóvivője megnősül. de az országot ne döntse romba. az, hogy ki hazudik az, aki sosem hazudik.

Kotkodus 2011.03.10. 10:23:17

@Lucernaböde: meghajolok érveid logikája előtt!
neked a parlamentben a helyed ilyen retorikával...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 10:23:40

@high up!: te komolyan azt hiszed, hogy Kuncze és Gyurcsány otthon nem kb ugyanolyan életet él a családjával, mint Orbán meg Pokorni?

egerészölyv 2011.03.10. 10:23:44

@ZöPö (inda): ez azért nem szántott túl mélyen. Nem is véletlen, hogy nem a Népszava hozta le első oldalon!

Panzer 2011.03.10. 10:23:50

@molnibalage:

Ez szvsz nem ennyire egyszeru.
Eleg komoly vita volt/van ugyanis arrol remek torteneszek, pl. az altalad is emlitett Borhi Laszlo es pl. Bekes Csaba kozott, hogy volt-e onallo magyar kulpolitika Moszkvahoz kepest, es ha igen, akkor mennyire.

En szemely szerint inkabb Bekes nezeteit tamogatom, ugyanis szamos olyan peldat lehet talalni, ahol a Magyar Nepkoztarsasag Moszkva jovahagyasa nelkul, nehany esetben pedig kifejezetten Moszkva szandekaival szemben cselekedett (ez utobbi mar nyilvan csak a nyolcvanas evekben, a szovjet vezetoi valsag idejen) - azaz az a kategorikus nezet, hogy semmifele onallosagunk nem volt, nem lehet igaz, mert van ellenpelda.

Arrol nem beszelve, hogy Budapest is tudott hatni Moszkvara egyes esetekben. Kadar a 70-es evek vegen, 80-as evek elejen-kozepen kifejezetten erosnek szamitott Moszkvaban.

Summa: szerintem a kerdes inkabb ugy vizsgalando, hogy a szovjet megszallast kiindulasi alapnak tekintve mennyire tudta Magyaroszag az erdekeit ervenyesiteni 1989 elott.

tölgyes 2011.03.10. 10:24:10

@Pöts Ödön: Kedves Pöts! Nem mondta, de nem baj, már megszoktuk.

Dr. Trebitsch 2011.03.10. 10:24:56

@egerészölyv: ne szójjá be, én se bántottalak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 10:25:21

@Csigorin: "Ez ugyanaz mintha en ragaszkodnek ferfi letemre hogy jogom legyen szulni. Minek ha egyszer nem tudok? "

te ugyanúgy nem tudsz szülni, mint ahogy mondjuk egy genetikailag impotens férfi nem nemzhet gyereket. neki mégis adnál házasságra engedélyt.

logikából nagyon gyenge vagy. az érveléseddel úgy szúrtad tökön magad, hogy csak na.

Csigorin 2011.03.10. 10:25:32

@Agyalap: es az mit csinaljon aki onhibajan kivul szingli? mondjuk nem talal part maganak mert csunya?

egerészölyv 2011.03.10. 10:27:16

@pcr: ó! Hetednapos ádventista vagy? Vagy jehovista?

Agyalap 2011.03.10. 10:27:52

Nem értek egyet a kormány sok erőből ötletelt intézkedésével, például az alkotmányozási kényszerrel sem.
Ez a poszt viszont inkább a kössünk bele mindenbe típusú szülemények körébe sorolható szerintem. Egyik példa a homoszexuálisok házassága: miért nem megfelelő számukra a bejegyzett élettársi közösség? Jogilag mindent megkaphatnak így is. Akkor meg minek feszegessük a házasság -család kereteket? Ne mondja nekem senki, hogy direkt úgy találták ki az emberiséget, hogy férfi férfival, nő nővel éljen...
Mondjuk az egészet bele sem tettem volna.

okostojáska 2011.03.10. 10:27:58

@Brendel Mátyás: Azt a mindenit! Tehát egy index címlapon, blogok között első helyen tartott írást 70-en kedvelnek :) Nem semmi!

Nem emlékszem, pontosan, de mennyi kopogtató cédula kellet, hogy valakit egyáltalán nyilvántartásba vegyenek? 650?

Szóval Matyi, pillanatnyilag még nem vagy nyilvántartásba sem véve, ez a harci helyzet.

egerészölyv 2011.03.10. 10:28:05

@Béla bácsi: persze hogy nem a te alkotmányod. Senki nem gondolta annak.

iovianus 2011.03.10. 10:28:25

Kedves posztíró honnan gondolja, hogy a Zemberek négyötödének nem tetszik az új szöveg? Közvélemény kutatást látott vagy lózung ez az egész? Attól, hogy ő a fennmaradó egyötödben van, még nem biztos, hogy a többinek nem tetszik.
De várjuk meg a végleges verziót.

The_Goat 2011.03.10. 10:28:39

Nincsenek keresztény értékek, humanista értékek vannak amiket átvett a kereszténység. A kereszténység egy halálkultusz ahol van egy megkérdőjelezhetetlen diktátor.

számomra egy kora vaskori véres emberáldozattal való azonosulás nem erkölcsi alap.

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 10:28:43

@vidia71:

Az ilyen buzikkal nincs is baja senkinek. A szex magánügy. Ha pávatollal a seggében felvonult volna, akkor valószínűleg más lenne a himnuszunk.

Én személy szerint pont ezért sajnálom, hogy nem bátor, öntudatos buzi volt! :-)

De szerintem fake. :-(

Csigorin 2011.03.10. 10:28:49

@Brendel Mátyás: Honnan tudod hogy az orvostudomany nem fejlodik? Attol hogy a delikvensnek valami miatt "nem all fel", meg himivarsejtjei vannak a megfelelo helyen...

Egyebkent tudodmit? majd ha odaig jut az orvostudomany hogy ket ferfi genallomanyat keresztezve letre tud hozni lombikbebit, es azt ki is tudjak valahogy hordani, na akkor lehessen nekik is "hazasodni".

De meg nem valaszoltal arra, hogy miert tartanak igenyt a "hazassag" megnevezesre, miert akarjak azt elvenni a ferfi-no kapcsolattol amit evezredek ota jelent?
Azt hogy jogokat szeretnenek azt megertem, de azt megkaptak a regisztralt elettarsi formaval. Itt nem jogokrol van mar szo, az megvan. Akkor miert? Puszta polgarpukkasztasbol?

Logan Grimnar 2011.03.10. 10:29:15

Nekem nincs bajom az alkotmánnyal. Hogy egy két homofil ballibancs idióta meg hörögve-röfögve "van sapka - nincs sapka" elv alapján anyázik rá: a bánatos őszi bolhafingot sem érdekli.

indapass90210 2011.03.10. 10:29:46

@egerészölyv: na igen. Mondjuk amikor egy külföldi megkérdezte, hogy mi a különbség a protestáns meg katolikus egyházak között, azt válaszoltam, hogy a katolikusok sokkal jobban kifestik a templomot :)

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 10:31:06

@egerészölyv:
Egyik sem, UFO hívő.
Ez a kibaxott alkotmány erről sem tesz említést.

egerészölyv 2011.03.10. 10:31:25

@Dövan: tájékozatlan lehetett a külföldi barátod - ugyanis ezek nem speciális magyar, hanem világvallások. Ráadásul pont egy ateistához fordult... :)

munkamacskák gazdija 2011.03.10. 10:31:43

A szingliségről el is feledkeztem.

A szingli igen kivánatos a munkaadónak. Bármikor bevethető, nincsen otthoni gondja. Cserében kap annyi pénzt, hogy van egy kis lakása, középkategóriájú autója és hétvégenként ájultra issza magát. Szóval teljes életet él.

Német honban nyugdijba ment az első szingliként tartott sorvány.
Ülnek a lakásban egyedül és tünődnek, bakker hétszer voltam Tibetben, de nincs gyerekem. Igazából nincs senkim.

A ma profitjáért igy áldozzák fel a jövőt.

Amúgy te vagy elég zavaros, kedves irkász. De szerencsére nagyot változott a világ.
Ilyen tehetséggel fontos beosztásokat tölthettél volna be a pártban, ha,ha,ha.

Kotkodus 2011.03.10. 10:31:59

@ampierre: ez - szerintem - egy kultúrális kérdés.
minden jogod megvan arra, hogy kétségbevonjad a doktori címet.
ahogy a posztolónak is minden joga megvan (megvolt eddig) hogy kétségbevonja a szentség intézményét.

a kettő között azért van némi különbség...
(5-6 év felsőoktatás, zh-k, félévente vizsgák majd doktori disszertáció; ezzel szemben "csoda" felmutatása)

amennyiben úgy gondolod, hogy a kettő hasonló alapon dől el, semiképpen ne küldd a gyerekeidet egyetemre... haszontalan volna.

IHCS 2011.03.10. 10:32:01

Egyet értek a szerzővel: nincs szükség írott alkotmányra, annak ellenére, hogy tele van érvelése tárgyi tévedésekkel és paradoxonokkal.

A szerző által felállított mércének: minden mondatával mindenki egyet értsen technikailag nem lehetséges.

Erre egy példa: nekem Szent István nem I. István. Ha ez szerepelne az alkotmányban, akkor engem kellene kirekeszteni.Megoldás: hagyjuk ki, tehát nincs hivatkozás az államalapításra.

(Máskülönben - lásd paradoxonok - Szent István királyunk királyságát egy pápa adta, akárcsak a szentségét (igaz azt meg egy későbbi pápa, de azonos felhatalmazás alapján), tehát Brendel Mátyásnak állításával szemben az I. István királyt sem szabadna elfogadnia, mert, ugyanazon legitimiáció áll ezen név mögött is.
Na, de ha a királyt lehagyjuk, akkor ki az az I. István?)

Két megoldás van arra, hogy ne kerüljenek az írott alkotmányba olyan állítások, amellyel valaki nem ért egyet. Az egyik, hogy kihagyjuk ezeket a szavakat. Ez kb. azt jelenti, hogy nem lesz alkotmány.

A másik megoldás, hogy azonos nézetre hozunk mindenkit. Eddig egyetlen kísérletsorozat volt erre, amely Marx alapvetéséből nőtt ki és Lenin-Sztálin-Hitler- Che Guevara-Pol Pot vonalon zajlott a kísérletet számos helyen. Sajnos egyik sem érte el a célját, de csak azért, mert idő előtt véget ért a kísérlet.

A kísérlet azonos módszere a következő volt: úgy lehet csak minden ember véleményét azonossá tenni, hogy a nem azonosan gondolkodókat átneveljük, ha nem sikerült (már pedig nem sikerült), akkor kivégezzük.

Brendel Mátyás mércéje szerint eljárva nincs más út.

Ha már a tárgyi tévedést szóvá tettem, íme a legelemibb tévedés egy politikai blog szerzőjétől:

"Rendszerváltás utáni első Országgyűlésre, ugyanakkor elutasítják azt az Alkotmányt, amelyet ugyanez az országgyűlés alkotott meg."

Amnéziában kénytelenek szenvedni azok akik a régi alkotmány legitimációjának erősségét próbálják felül emelni a most formálódóhoz képest. A régi alkotmány szövegét a háromoldalú (!) kerekasztal tárgyalásokon szülték senki által meg nem választott értelmiségiek, a szovjet megszállók által erőszakkal hatalomban lévő kommunisták és az általuk kreált "társadalmi képviselők" megállapodásával, ha tetszik baloldali barátaim kifejezésével élve: mutyijával.
Ezt a szöveget a szovjet katonaság által hatalomban tartott kommunista országgyűlés szavazta meg. (A megállapodást az SZDSZ és a FIDESZ alá sem írta.)

A régi alkotmány egyetlen legitimációja, hogy 20 éve működik. Aki szerint az elmúlt 20 év sikertörténet a szerint az alkotmány is sikertörténet, hisz ezen alapszik jogrendünk, így minden döntésünk, beleértve a baloldali kormányok által az elmúlt 8 évben felhalmozott +30%-nyi adósságot, a JOBBIK parlamenti képviseletét és a FIDESZ 2/3-át.

egerészölyv 2011.03.10. 10:32:25

@pcr: wow! Tehát szcientológus! Hoppá! Végre egy kis színtiszta tudomány a köreinkben!

champagneM 2011.03.10. 10:33:43

@Brendel Mátyás: neked fogalmad sincs a történelemről, ember. Akkor minek szólsz bele? Csak egy példa. Mit tudsz te pl. a kapitalizmus kialakulásáról, a vallás és a kapitalizmus kapcsolatáról? Semmit. Pl Max Weber: A protestáns etika és a kapitalizmus szelleme című munkájában (alapmű) kimutatja, hogy a kapitalizmus, a piacgazdaság alapjait vallásos emberek vetették meg, és minél vallásosabb, annál sikeresebb kapitalista volt:)) Ugyanis a gazdasági sikerben a majdani üdvözülés isteni jelét látták... És ez hajtóerő volt. Mit tudsz te bármiről, azon kívül amit a marxista történetírás a fejedbe tolt középiskolásként? Gondolom már arra is csak megszűrve emlékszel:)) OK, nem baj, ha amatőr vagy, de akkor nem ártana egy kis alázat, és kevesebb eszelős vehemencia saját álláspontot védelmében. Persze jogod van véleményt nyilvánítani. Szerencsére nekem meg jogom van téged kiröhögni. Ez a szép a demokráciában.))

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 10:33:46

@Brendel Mátyás:

Tényleg kiváncsi vagyok az arányokra.

Az I. István-ozás meg tök ciki!

A Hanuka ellen sincs kifogásom, nem teszem hitvallási kérdéssé, hogy tényleg nyolc napig égett az egy napra elegendő olaj? Szóval nem "az állítólagos csodára megemlékező téli zsidó" ünnep.

alessandri 2011.03.10. 10:33:54

@dupla vé:
Jellegzetes, idegennyelveket nem beszélő argumentációja. ehhez hasonló elégiákat minden egyéb nyelvről is találhatunk.
Nyelvünk néhány szegénysége: csak két valódi igeideje van, nincsenek benne nemek, összetett szavaink 90%-a német tükörfordítás(bild-bildung-ausbildung, kép-képzés-kiképzés) etc, etc...

samba pa ti 2011.03.10. 10:34:14

@vidia71:
ez jó és nagyon találó!
köszönet érte.

egerészölyv 2011.03.10. 10:34:28

@lütty: biztos azért nem kaptál egyetlen pozitív visszajelzést sem, mert minden kéz a magasba emelkedett.

manipul 2011.03.10. 10:34:28

"Orbán Viktor alkotmánya tehát a korábbi nyilatkozattal szemben nem egyesít, hanem oktrojál, elidegenít, kirekeszt. Kirekeszti a nem kevés számú ateistát, kirekeszti a nem keresztényeket, a szingliket, a nem mélynemzeti magyarokat, az autistákat, a homoszexuálisokat, a kommunistákat és zokat, akik a szocialista rendszert nem ítélik el olyan agresszíven. Megsérti még a külföldi magyarokat is. Nem kevesebbet tűz ki, minthogy minden "deviánst" kirekesszenek."

1. Ez nem Orbán Viktor alkotmánya, hanem egy TERVEZET.
2. A szerző a saját konyhakész rémálmait próbálja ráhúzni a TERVEZET-re, és ezt próbálja lenyomni az err éhes hívek torkán.
2. A szerző csupa liberális trendi kifejezéssel próbál rettegést kelteni és természetesen ebből nem hiányozhat a jollyjoker, a gyönyörű szózombi a KIREKESZTÉS.
Ez utóbbi magyarul azt jelent, hogy valaki nem lehet része valaminek, abból ki van tiltva. Ki van kitiltva miből?
Egyelőre ennyi.

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 10:35:09

@egerészölyv:
Seti hívő.
x-akták rémlik?:))
Sci nem egyház, hanem egy szekta, mint a hitgyüli.

dupla vé 2011.03.10. 10:35:44

@The_Goat: "számomra egy kora vaskori véres emberáldozattal való azonosulás nem erkölcsi alap." ellenben a mai napon is zajló újkori demokratikus népírtás az. persze mostanában csak önvédelemből öletnek zsoldosokkal fegyvertelen nőket és gyerekeket.

Agyalap 2011.03.10. 10:35:48

@Csigorin: Miért mit kellene csinálnia? Mindenképpen az adókedvezményre hajt? Fogadjon örökbe két gyereket :)
Esetleg plasztika, az úgyis nagy divat manapság.
Ne mondd nekem, hogy az utcán csak "szép" emberek futkosnak! Helyesek, okosak, elbűvölőek, stílusosak stb. Bármiért lehet valaki nyerő egy másiknál.
Egyik kollégám úgy talált barátot (később férjet), hogy az a srác volt a legbátrabb aki meg merte szólítani, míg a többiek csak nyálcsorgatva álltak.

Sandokan66 2011.03.10. 10:36:19

@Csigorin: Hogy miért tartanak igényt a "házasság" megnevezésre? Amiért egy férfi és egy nő, aki nem akar vagy nem tud gyereket nemzeni. Mi a különdség?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 10:36:44

@ampierre: te találtál Doktor Bubóra való utalást az Alkotmány bevezetőjében?

Szólítsatok Józsinak! 2011.03.10. 10:37:17

Ott van például az amerikai dollár. Azon az áll,hogy "In God we trust". Akkor ez most az Usában élő ateistáknak nem sértő? Az nem kirekesztő?

HToma 2011.03.10. 10:37:37

"Az autisták pedig szintén egyet."[ütést]
Mivel kapták ezt az ütést? És vajon érdekli őket, hogy ütést kaptak?

hunyuan 2011.03.10. 10:37:38

tüzelőnek, kuka aljába, halat csomagolni azért elmegy ez az iromány amit az ostoba birkák összehoztak
le bírták írni helyesírási hiba nélkül egyáltalán?
aztán majdan vkik úgy húzzák le a budin ezt a förmedvényt mint egy darab szart

egerészölyv 2011.03.10. 10:38:33

@kovi1970: hja, hát ha bizony, akkor bizony. Meggyőző érvelés...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 10:38:43

@ampierre: egyébként a doktori diplomát államilag akreditált rendszerben ítélik oda a doktoroknak. lehet neked az a véleményed, hogy a doktorok mind hülyék vagy csalók. de az állam elismeri őket. ez van.

ellenben a szentek címét nem államilag akreditált rendszerben adják, pontosabban egy Vatikán-állam által adományozott "idegenszívű" cím.:)

2011.03.10. 10:38:51

láttam, h Orbánnak az iskolák államosítása egy újabb nagy álma, de hogy minek ezt kevesen értik, egyébként e téren is egy csomó minden el van szarva, pl olyan alapvető dolgok is, mint az álláshelyek felmérése:

skypesuli.hu/hir-59

sárkányfő 2011.03.10. 10:38:59

"Büszkék vagyunk arra, hogy népünk évszázadokon át harcokban védte Európát" = történelem-hamisítás

"Elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét." = jelen-hamisítás

"Magyarország védi a házasság intézményét, mint a férfi és nő között..." = kirekesztő, meleg-ellenes, homofób alkotmány

"a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg"."a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg" = abortusz-tiltás... no komment...

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 10:40:05

@HToma:
Érdekel minket.
Az asperger szindrómások nevében, kijelenthetem.

SamTheAce 2011.03.10. 10:40:09

@dupla vé: "nem engem kell meggyőznöd, a A Kínai Társadalomtudományi Akadémia tudósait. 20 évvel ezelőttig ők is ezt gondolták amit te. kissé le vagy maradva. "
LOL
Imádom ezeket. Nem én mondom, Ő mondja.. !!

Ja, és ha a polinéz szigetvilág bölcsek tanácsára hivatkoznék akkor mindenki idióta, mert senki sem polinéz bölcs ugye? Logikus.
Na csapj fel szépen egy töri könyvet, oszt jó olvasgatást. Esetleg leírhatnád, mióta robbanás szerű a fejlődés ezen a jó öreg kontinensen. (De az már hetedikes-nyolcadikos anyag, hagyok időt!)

Esetleg stílusodnál maradva itt a kommentem végén zsidózhatnék, komcsizhatnék egyet céltalanul, de hát hagyok még neked variációkat, nehogy kifogyjál az idézetekből :)

dupla vé 2011.03.10. 10:40:45

@alessandri: elfelejtetted hozzátenni, "szellemi táplálékom MagyarországiTalmudistaAkadémia azaz az MTA "tudósainak " köszönhetem"

Satya54 2011.03.10. 10:41:09

Én mondjuk sík hülyének tartom azokat akik a XXI.században elhiszik a katolikus egyház tanításait, és büszkék magukra, hogy ők ezerszer különbek az iszlám híveinél. Nem, egyformán idióták! De ezt nem írnám be az alkotmány bevezetőjébe.

Az ellenkezője viszont nagyon dühít! Egyszerűen felháborító, hogy egy olyan korban amikor a tudomány egyre fantasztikusabb dolgokat ismer meg a világról az ősrobbanástól az exobolygókig egy ilyen az emberi psziché torzult képzelgéseit írják az alkotmányba. Ez gyalázat, ez a nemzet tanulatlan részének további hülyítése.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 10:41:45

@Csigorin: "Biztos vagy benne hogy 20% alatti? Ha nem szankcionalnak akkor szerinted hanyan bliccelnenek, tavoznanak innenonnan fizetes nelkul, vagy parkolnanak tilosban?"

de azért a btk-val egyetértenek.

"Abban sem hiszunk hogy ha kimondjuk hogy Jo reggelt, akkor attol a masiknak jo is lesz a reggele, de kivanni attol meg lehet."

Akkor miért nem ezzel kezdődik az Alkotmány? "Jó reggelt!":)

"A kereszteny ertekekre torteno utalas szerintem nem egy hatalmas dolog, egyetlen mondat. Lehet hogy van akinek ez nem szivugye, de nem hinnem hogy az ateistak szamara semmit se jelent peldaul a Karacsony, a Husvet, vagy hogy ok mas naptarat hasznalnanak, ne vasarnap lenne a munkaszuneti napuk, vagy eppen ne a deli harangszo jelezne az ebedidot. Egyfajta onmeghatarozas. Ha nem lenne semmi, akkor azzal a keresztenyek erezhetnek magukat teljesen kirekesztve."

Sok embernek ez legalább olyan, mintha a kommunisták érdemeit ajnároznák. Azokat meg kifejezetten kirekesztik. Durván következetlen ez az alkotmány.
Az mas kerdes hogy szemely szerint en kiegeszitettem volna egy olyan felmondattal is, hogy a lelkiismereti szabadsag erdekeben az allamot elvalasztja az egyhaztol. De gondolom lesz a vallasszabadsagrol is valami cikkely.

Mondjuk emellett ezer fontosabb dolgot is lehetne csinalni.

Csigorin 2011.03.10. 10:42:10

@Agyalap: ezt olyanok akik talaltak/talalnak ugyse fogjak megerteni :)
mindegy, ebbe ne menjunk bele mert nem ez a blog temaja. De ha adott egy mondjuk 27eves fiatalember akinek ovoda ota nem volt baratnoje, akkor rohadtul nem fog neki jolesni hogy ugy kezelik mint valami ellenseget, mintha csak az o dontese lenne hogy mikor talal part maganak. Holott pl szerencsetlen probalkozik mar mittomen 10-15 eve, csak nem kellett senkinek.
Na az lesz a problema ha egyszer egy ilyen frusztralt, onbizalmatol mar regen megfosztott emberke billen at pszichopataba, es kezdi emiatt legyilkolni a vezetest...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 10:43:11

@Csigorin: "A kereszteny ertekekre torteno utalas szerintem nem egy hatalmas dolog, egyetlen mondat. Lehet hogy van akinek ez nem szivugye, de nem hinnem hogy az ateistak szamara semmit se jelent peldaul a Karacsony, a Husvet, vagy hogy ok mas naptarat hasznalnanak, ne vasarnap lenne a munkaszuneti napuk, vagy eppen ne a deli harangszo jelezne az ebedidot. Egyfajta onmeghatarozas. Ha nem lenne semmi, akkor azzal a keresztenyek erezhetnek magukat teljesen kirekesztve."

Az ötnapos munkahét, a nyugdíj, a nők szavazati joga, az általános ls titkos választások, a szabadság, stb. ezekben meg mindben nagy szerepe volt a kommunistáknak. Erről miért nem emlékezik meg az Alkotmány?

dissipation 2011.03.10. 10:43:22

köszönöm.
támogatom.

randomuser1 2011.03.10. 10:44:14

@sárkányfő: monnyuk a vlédelemből nem következik semmiféle tiltás, attól te még buzulhacc kedvedre és abortáltathatod a kölykedet...

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 10:44:21

@samba pa ti:

Be ne szopd! Kamu.

Az a hormontúltengős szexorientált nem tudja elképzelni az életét (homo)szex nélkül, pedig létezhet olyan is.

Gondolj azért bele! Szemere Pál pont egy félszemű férfire gerjedt volna?

alessandri 2011.03.10. 10:45:30

@dupla vé:
Irígyellek. Egyszerű a te világod.

Logan Grimnar 2011.03.10. 10:46:31

@sárkányfő:
1. pontod: történelemből elégtelen, leülhetsz.
2. pontod: ezzel valóban lehet vitatkozni. Szerintem is egy kicsit idejétmúlt.
3. pontod: a deviáns homoszexualitást eltűri ugyan az ember, de mindig is alábbvaló volt és lesz mint a normális, egészséges heteroszexualitás. Aki ezt nem fogja fel, annak nagyon komoly problémái vannak az alapvető emberi értékrenddel.
4. pontod: itt is lehet vitatkozni, valóban nem teljesen "kóser" ez így.

manipul 2011.03.10. 10:48:50

A szerző a legszebb manipulációs hagyományokat vesz igénybe, hogy kellő hőfokú rettegést tudjon fenntartani.
Egyrészt igyekszik növelni a Fidesz bűneit, másrészt igyekszik növelni a Fidesz bűneinek áldozati létszámát. Így jut el az üzenetig: " Orbán Viktor alkotmánya tehát a korábbi nyilatkozattal szemben nem egyesít, hanem oktrojál, elidegenít, kirekeszt."
Ebben aztán minden "mértékadó" csodafegyver szerepel és hát itt a jollyjoker a KIREKESZTÉS is.
Gondolom e kirekesztés magyarul azt jelenti, hogy valaki nem vehet részt valamiben, az neki nincs megengedve, ki van tiltva valamiből.

Kérdésem: Ki van kitiltva és miből?

dupla vé 2011.03.10. 10:48:53

@SamTheAce: "Na csapj fel szépen egy töri könyvet, oszt jó olvasgatást"

neked is ajánlom: először nézd meg a kiadót, a szerkesztőt és a forrásmegjelöléseket.

meg se nézd. forrásmegjelölést nem találsz benne, a kiadóról meg ki fog derülni, hogy a "nemzetközi nagytőke" teszi nekünk lehetővé hogy hülyüljünk.

Dürkopp Adler 2011.03.10. 10:49:01

elég egyetlen magánvéleményt megfogalmazó poszt és olyan szintű fröcsögés veszi kezdetét, hogy az félelmetes... miért nem lehet értelmesen megfogalmazni az ellenérzéseket, miért kell ilyen hihetetlen primitív módon megnyilatkozni? (talán mert anonim a dolog...?)

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 10:51:41

Bivalybasznád-eztet kósa apánk mondta egysiófoki nagggyűlésen.
Nekik lehet?

HerrBürgermeister 2011.03.10. 10:51:47

ov: Nyuggerekek! Itt nyugdíj nem lesz, a pénzetek nekem kell! Egyébként is utállak titeket. Fiatalok gondoskodjatok róluk, lehet írni a törvényeket! XV.cikk 4.pont!!!

The_Goat 2011.03.10. 10:53:24

@dupla vé:

Mindenfajta öldöklés ellen vagyok, kivéve ha az életedre törnek.
Az érvelésed irreleváns. Én a keresztény hit alapjáról írtam te meg egy aktuálpolitikai helyzetről.
Mellesleg isten nevében nagyon sok embert megöltek, de nem erre céloztam hanem arra hogy a keresztény hit alapja, hogy egy mindenható lény megteremti az embert úgy hogy az bűnös legyen majd megöl egy másikat hogy ezért szeressék őt. Ez egy pszichopata megalomán jellemre vall. ez számomra nem érték.

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 10:54:36

Lehetsz király, hiába vagy!
A mosolyod úgyis az arcodra fagy!

Netuddki. 2011.03.10. 10:55:40

@Brendel Mátyás: "A kereszteny ertekekre"

Hát igen, mik is azok a keresztyény értékek amik a történelmet mind végigkísérték?
- Hittérítés. Tűzzel, vassal. De hát nem ma kezdték.
- Inkvizíció.
- Boldogok a szegények = Dolgozz barom, tűrd az igát így a mennybe jutsz, a gazdagok meg a pokolra. De még senki nem tért vissza aki igazolta volna. Tömegeket így lehet engedelmességre fogni.
- Gyónás. Lehet bűnt elkövetni, hiszen megbocsájttatik mi?
- ...

sárkányfő 2011.03.10. 10:55:42

@Logan Grimnar:
1. történelemből te buktál, leülhetsz. soha nem védtük meg európát, mindig is magunkat védtük, bár pl. habsburg segítség nélkül sose kergettük volna el hazánkról a törököt, szóval visszafelé igaz: ők védtek meg minket.
ellenben volt hogy mi támadtuk európát: kalandozások kora, Mátyás nyugati hadjáratai. hogy a II. világháborús szégyenteljes szerepünket már ne is említsem.

szánalmas önhülyítés úgy tenni, mintha mi védtük volna európát....

2. nem lehet vitatkozni. ha a kereszténységen múlna, ma nem lenne magyar nemzet.

3. a homofóbiáddal és beteges felsőbbrendűségi tudatoddal, no meg azal, hogy bele akarsz szólni mások magánügyeibe, fordulj orvoshoz, bár szerintem ezekre nincs orvosság.

4. nem kóser? eltörli a nő azon jogát, hogy dönthessen saját maga és gyermek sorsáról.

11zuzuki (törölt) 2011.03.10. 10:55:57

Ez "kömény" volt,Huszár(alias Brendel Mátyás) elvtárs.Már megszoktam,hogy néha-néha(mostanában gyakrabban) próbáljátok lerombolni a sarokköveket,de ilyen ocsmány írást még nem olvastam. Azt hiszem,hogy most leállhatnék vitázni ezzel a Matyi gyerekkel,de nem teszem,mert arra sem tartom érdemesnek,hogy megvitassak vele bármit is!Az bizonyos,hogy ha teszem azt Matyikon múlna egy ország múltja,jelene,jövője...akkor piros pávatollal a seggükben,egymást elégítenék ki a férfiak(orálisan) a Kodály köröndön,vagy éppenséggel Prágában(tök mindegy). Mindent lerombolni,ami egységessé tesz egy társadalmat,nemzetet.... Logikával bőszen lehet értelmezni azt,amit ez a Matyi gyerek leírt.A csomót bárhol meg lehet találni de,hogy még Te is ráteszel a kötélre százat,azon már el kellene gondolkodni.Mindent le lehet rombolni...mindent("filóval").A kérdés csak az,hogy van e felvilágosult az ember annyira,hogy ennek következményeit ki is számítsa... Most a Star Trek Voyager c. sorozatból idézek:

Mi vagyunk a Borg. Kapcsolják ki a pajzsukat és állítsák le a hajtóművet. Biológiai és technológiai sajátosságaikat a miénkhez adjuk. Kultúrájukat a sajátunk szolgálatába állítjuk. Minden ellenállás hasztalan. Asszimiláljuk magukat.

Basszus,nagyon emlékeztet ez egy Földön élő népcsoportra,de mindenképpen egy teljesen deformálódott tudatra....

dupla vé 2011.03.10. 10:56:24

@sárkányfő: ""a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg"."a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg" = abortusz-tiltás... no komment..."

miért nem írod ki magyarul? magzatgyilkosság tiltás. amúgy meg nem tiltás, még csak lehetőséget sem ad a tiltásra, és nyilván tudod, hogy ma is érvényben van az ún. megzatvédelmi törvény, mégis lehet magzatokat gyilkolni.

Thulea 2011.03.10. 10:57:10

Amikor először meghallottam a tervezet tartalmát, azt jutott eszembe, hogy a királyságot készítik elő. Már láttam lelki szemeim előtt a koronázást... amivel alapvetően nem lenne bajom, viszont ez az alkotmánytervezet nekem egy kissé túl nemzeti, annak ellenére, hogy természetesen büszke vagyok arra, hogy magyar vagyok. (Megjegyzem, arra is büszke lennék, ha török, német, szlovák, brazil, kínai, indiai, mongol. argentin stb. lennék.)
Én a múlt hét közepén kaptam meg a "kérdések az új alkotmányról" kérdőívet, de mi értelme volt levelet küldeni, ha már megvan a szöveg...
Kár, hogy nem elemezted tovább, mert ami engem sokkol még, az a magzatvédelem. Igen, tisztelni kell az életet! De ha már nevelek gyereket és nem bírok többet vállalni, nem azért mert nem esne jól, hanem mert nem biztos, hogy meg tudnám azt adni mindnek, amit szeretnék, akkor basszus, nehogy meg kelljen szülnöm. Pedig a gyerek becsúszhat elővigyázatosság mellett is. Nem beszélve arról, hogy ha volt két nagyon veszélyes terhesség már, amit valahogy sikerült túlélni minden résztvevőnek, akkor bocsi, engedtessék meg, hogy eldöntsem bevállalok-e még egyet.

binomatic 2011.03.10. 10:58:01

Hülyeség, ha nem rovásírással fogják írni az új Főkotmányt!

dupla vé 2011.03.10. 10:58:17

@The_Goat: nem sok fogalmad van a keresztény hitről.

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 10:59:13

"Szlovákia neve Magyarország."

Pontosabban Észak-Magyarország, egyszerűbben Felvidék.

Jelenleg a magát Szlovák Köztársaság-nak nevező szakadár tót állam közigazgatása alatt. :-)

Netuddki. 2011.03.10. 10:59:44

@The_Goat: Hát nem egészen.
Inkább: a saját fiát feláldozza csak, hogy bebizonyítsa milyen gyarló az ember. De rizikó nincs a dologban mert úgyis feltámad ugye. Ezzel a csoda is megvan ami a keresztényeknek nagyon fontos dolog...

Kobres 2011.03.10. 11:01:02

@Ezt elkúrtad Gonosz Törpe: Te jobbios vagy? Csak a stilusodbol itelve.

norbert79 2011.03.10. 11:02:00

@Thulea: És akkor a nemi erőszakból kifolyó terhességet nem is említetted. Neveljen fel egy olyan gyereket egy asszony/nő, aki nem méltó életre?

sárkányfő 2011.03.10. 11:02:00

@dupla vé: gyilkolni csak embert lehet, egy pár hetes kis sejtcsomó még nem ember, de ha így fogalmazol akkor te nyilván másként gondolod.
megjegyzem a történelem arra bizonyíték, hogy akkor is van abortusz, amikor tiltják, csak akkor éppen illegálisan. akinek lesz rá pénze kimegy majd külföldre megcsinálni, a legszegényebbek meg megoldják a sufniban kötőtűvel, vagy túlgyógyszerezéssel, talán a nő túléli, bár nem mindig, lásd ötvenes évek.

Átvitel honvéd 2011.03.10. 11:02:01

Hol is olvastam a Piroslapok ill. Ferenc Táncsics Alapítványának kapcsolatáról?...

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 11:02:45

"Tudtommal a Vatikán nem avatta szentté a koronánkat. A katolikus teológia szerint a Szent Korona, mint olyan abszurdum."

Rosszul tudod, a Szentkorona egy római katolikus ereklye (is) és így az RKE szerint is szent, de ez a terminológia nem köt minket. Egy református sem mászik a falra a Szent Korona kifejezéstől.

norbert79 2011.03.10. 11:03:04

@norbert79: Na, kicsit érthetetlen lett az előző: Szóval miért kellejen rákényszeríteni egy nőt egy olyan gyerek kihordására, ami valamely őrült/vadbarom erőszaka miatt fogant?

Agyalap 2011.03.10. 11:03:22

@Maisie MacKenzie: Miért nem határozzuk meg egyből, honnan számoljuk a történelmet?
Nem tűnt fel, hogy a környező országok mintha erősen szláv beütést mutatnának? Meg volt valami bevonulás is Vereckénél...
Szerintem semmi értelme ennek a nagy magyarkodásnak. Meg a szlovákkodásnak sincs.

Netuddki. 2011.03.10. 11:05:27

@norbert79: "És akkor a nemi erőszakból kifolyó terhességet nem is említetted. Neveljen fel egy olyan gyereket egy asszony/nő, aki nem méltó életre?"

Mi vaaaaan? Ilyen a jobbikos gondolkodás bammeg? Szánalmas!
Fogadjunk nem érted miért...

sárkányfő 2011.03.10. 11:06:01

@dupla vé:
nem is szólva arról, amit a pszichiátria szakirodalom "nem kívánt, de mégis világra jött gyermekek egész életre szóló súlyos pszichés problémái" címszó alatt tárgyal. én ismerek egy ilyen nőt, szegény egész életében neurotikus volt, bizonytalan, labilis, önbizalom-hiányos, identitászavaros, gyógyszerfüggő, stb.
embernek ilyet kívánni nem lehet. ahogy egy nőt sem lehet arra kényszeríteni, hogy akaratával ellentétesen szüljön és neveljen.

Netuddki. 2011.03.10. 11:06:15

@norbert79: Hát most már magyarázkodhatsz...

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 11:06:22

Engem az érdekelen, hogy a fidesz miért várja a szegény rétegtől a gyermekgyártást-ahogyan azt ők tették, a mi pénzünzünkből, akár in-vitro alapon is-fajfenntartási alapon.
Ratkó Anna már kimúlt, nem akarunk újra megesett leányanyányakra, szegény családokra rákényszerített gyermekeket.

dupla vé 2011.03.10. 11:07:01

@Thulea: "De ha már nevelek gyereket és nem bírok többet vállalni, nem azért mert nem esne jól, hanem mert nem biztos, hogy meg tudnám azt adni mindnek, amit szeretnék, akkor basszus, nehogy meg kelljen szülnöm."
akkor nem dugok annyit, védekezek, vagy elköttetem magam. de minek is modom olyannak aki két valóvilág fórum müsörösszefolglalóért hálálkodó hozzászólás írása közben beugrik kicsit alkotmányozni.
kívánom minden magzatgyilkosság mellett kardoskodónak, hogy próbálják ki milyen érzés lehet mikor egy geci nagy kampóval darabokra szaggatják!

sárkányfő 2011.03.10. 11:07:06

Piroslap!

ennek nem néznél utána? valaki beírta egy kommentbe a hvg-n:

"Nem csak Zuglóban vesznek fel a fideszes képviselők több helyről költségtérítést. Budapest XVIII. kerületének fideszes polgármestere, és egyben ogy képviselője is követi Papcsák Ferenc példáját. Ughy Attila polgármesterként 191.400 forint költségtérítést vesz fel, országgyűlési képviselőként pedig további 264.366 forint választókerületi pótlékot visz haza havonta.
Persze már nincs min meglepődni. Amióta Budai Gyula közölte, hogy Esztergomban nincs mit vizsgálnia az egész ország tudja, hogy a törvényes lopáshoz egy dolog kell: Fidesz párttagkönyv."

Netuddki. 2011.03.10. 11:08:18

@Advergaming: MODERÁTOR!

A botokat ki kéne b..ni a csába! Nem csak a fórumról.

HToma 2011.03.10. 11:08:23

@pcr: Rendben. És úgy érzed, ütést kaptál mint autista? (Bár tudtommal az Asperger szindróma és az autizmus két külön dolog.)
"Valljuk, hogy együttélésünknek legfontosabb keretei a család és a nemzet, összetartozásunk alapvető értékei a hűség, a hit és a szeretet."
A szerző szerint ez a mondat többek között az autistákra is sértő. Mely része sértő?

okostojáska 2011.03.10. 11:08:25

Amúgy árulja már el valaki bennfentes balos, hogy ezeknek az írásoknak van bármi haszna/értelme? Tényleg a legkisebb mértékben megváltoztatja egy egyetlen embernek is a gondolkodást? Több LMP, MSZP szavazó lesz? Befolyásolja a közérzetét bárkinek, vagy gyakorol bármilyen olyan hosszútávú hatást ami nektek politikailag kedvez?

Ha politikai haszna nincs, akkor annyian olvassák, hogy gazdaságilag megéri címlapon tartani, hoz bármi hasznot? Legjobb esetben is 1-2 száz ember lájkolja, talán néhány ezer olvassa, abból a sok százezerből, aki az index címlapjára látogat naponta.

Komolyan nem értem. Vagy egyszerűen nem vagytok tisztában, hogy ezek a módszerek már nem hatékonyak kicsit sem, sokkal inkább az ellenkező hatást érik el. Ennyire nem lehet buta még a ballib "értelmiség" sem.

norbert79 2011.03.10. 11:09:38

Amúgy tudjátok, eme rövid egy év alatt megerősödött csak sajnos bennem, hogy tényleg inkább lemondok mindenről, de tényleg nem éri meg egy olyan kormánynak adni a pénzem, akit bizalommal szavaztam meg, s nemcsak meghazudtolt, de megfojt abban, hogy családot nevelhessek. Azt mondja család szentsége, de közben megvon támogatást ehhez. Véleményt mondhatok, de csak addig addig, ha az megegyezik az ő véleményükkel. Ebben a hatalmas gőzmámoros 2/3-ban tényleg szememben a 30-as, 50-es éveket hozzák csak vissza, amiből köszönöm, de Én nem kérek.

Pont ezek voltak azok az évek, ahol a hatalmas önteltségünkben elvesztettünk nem kevés szakértőt, embert, aki tenni akart volna hazájáért, de "megfojtottuk" őket önteltségünkben, s most Orbán ugyanezen az úton halad ismét, mert nem tanult a történelemből.

Sokáig gyűlöltem Teller Edét anno, mert hogy fordított hazánknak hátat, s bár megtartott a magyar nyelv szeretetét, mindig nagy amerikai zászló mintájú nyakkendőt hordott, s csak szívében mondta magát magyarnak, de örült, hogy távol maradhatott Magyarországtól. Lassan kezdem megérteni az öreget...

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 11:09:39

@Agyalap:

"Meg volt valami bevonulás is Vereckénél..."

Előzmény. Annak a népnek a történelme régebbi.

Az Alkotmány vonatkozásában a Szent István-i államalapítás a mérföldkő. Azóta jogfolytonos a Magyar Állam.

A nyugat-európai know-how átvétele.

"környező országok mintha erősen szláv beütést mutatnának?"

A lengyelek, horvátok, csehek alapítottak is máig fenn álló államokat, a morváknak ez nem sikerült, pedig a pápa őket is elismerte volna, neki tök mindegy volt, hogy kik alapítják meg, de legyen itt egy keresztény állam!

Ez Szent István királyunknak sikerült!

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 11:11:03

Kedves Szerző!

Sikerült megalkotnod Minden Idők Legparanoiásabb Írását.

Kezeltesd magad, vagy ha normálisnak nyilvánítanak, költözz el ebből az országból.

Jobbulást!

SkyKilla 2011.03.10. 11:11:51

"Támogattam volna, mert egy Alkotmány feladata, hogy összefogja az emberek többségét. Nem 2,7 millió embert, nem ötvenhárom százalékát, nem kétharmadot, hanem inkább négyötödöt."
Sőt. Szerintem inkább a hétnyolcadot kéne összefogni. Vagy a kilenctizedet. Licit?

norbert79 2011.03.10. 11:11:56

@kovi1970: Jobbikos? Mit iszol? :) Kérek belőle... Nagyon egyszerű: tegyük fel megerőszakolja egy vadbarom a párod/testvéred/bárki aki közel áll hozzád, s terhes lesz tőle. Te fel tudnád nevelni azt a gyereket, tudnál e sajátként/rokonként ránézni, attól függetlenül, hogy a gyerek nem tehet róla?

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.03.10. 11:12:09

Ami az alkotmány bevezető részét illeti, az nekem egy hatalmas viccnek tűnik. Én legjobban Európa védelmén és a világkommunizmus megroppantásán nevettem.

Egyébként a tartalmi résszel nekem nincs gondom, 95 %-ban a jelenlegi szöveg átfogalmazása.

A "Magyarország" hivatalos nevet meg kifejezettem támogatom, sok fejfájást spórol ez meg, eddig pl. angolul vitás volt, hogy akkor "Hungarian Republic" vagy "Republic of Hungary". Az, hogy egy országnak NINCS hivatalos hosszú neve nem egyedülálló dolog, pl. Romániában és Írországban is így van az EU-tagállamok közül.

Ami a házasságot illeti, nem értek veled egyet. Az európai hagyomány az, hogy a házasság egy férfi és egy nő között valósul meg. Ha ezt felhigítjuk, akkor miért nem tesszük bele a többnejűséget is?

Hozzáteszem: én magam hívő vagyok, a keresztény értékeket alapvető fontosságúaknak tartom, azonban - nem ennek ellenére, hanem éppen ezért - a kereszténység ilyen karikatúraszerű megjelenítését az alkotmány bevezetésében idegesítő butaságnak tartom.

"Tudtommal a "történelmi alkotmány" leginkább egy túlzó hasonlat, hiszen nem volt írott alkotmány, és ami volt, igen távol állt egy tisztességes alkotmánytól. "

Ja, s ebben tévedsz. A történelmi alkotmány is írott törvényekből állt természetesen, s nem volt távol egy tisztességes alkotmánytól.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.03.10. 11:12:12

en mar csak rohogok ezen az egeszen, az egyetlen normalis dontes ha az ember egy ertelmes orszagba koltozik
a selejtesek meg ittmaradnak, miert kellett ide szuletnem...miert????

Thulea 2011.03.10. 11:12:48

@norbert79: Eszembe sem jutott, pedig alapvető kérdés, hogy a nemi erőszakból származó terhesség tényleg vállalhatatlan.
@József István: Nekem a nagymamám elmesélte, hogy milyen volt az abortusza a Ratkó korszakban. A fájdalomcsillapító egy darab fa volt a foga között. Nőgyógyász végezte és mondta neki, hogy nézze az órát, harminc másodpercig fog tartani... Megkérte, hogy csináljon vele valamit, hogy ne legyen többet gyereke. Nem is lett. De tisztességgel felnevelte a meglévőket és igazán példamutató anyja, nagyanyja és dédanyja volt mindannyiunknak.

Egyszóval minden jellegű tiltás ellenállást hoz magával és megoldásokat. Sokkal egyszerűbb megengedőnek lenni és a deviánsokat (bűnözőket) kiszortírozni. Azoknak úgyis mindegy, hogy mennyi szabályt állítunk fel, ha nincsen retorzió, akkor nem fogja érdekleni őket. Nyilván leírni egyszerűbb, de nem lehetetlen a megvalósítás, szerintem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 11:12:53

@manipul: "Kérdésem: Ki van kitiltva és miből? "

kérdésem: számodra az Alkotmány egy darab vécépapír?

Advergaming 2011.03.10. 11:13:13

@kovi1970: Kedves kovi, nem vagyok bot, de még spammer sem, ha megpróbálod értelmezni amit írtam, láthatod is.
Természetesen a moderátor majd eldönti, hogy kikúrja-e, vagy sem, direkt beleírtam, hogy OFF a dolog, a vak is látja, hogy nem kell vele foglalkoznia, csak annak, akibe szorult jóindulat és van 3 perce.

Hoppázó Beléndek 2011.03.10. 11:13:23

@11zuzuki: ugye a fidesz által elbutított idióta magyarokra gondolsz? Star Trekből meg egy magadfajta ne idézgessen, ilyen beszűkült tudattal.
Ha felhangosítanád a tévét, miközben a ST megy, magad is hallhatnád, hogy az összes ST-sorozatban pont arról van szó, ami ellen két kézzel hadonászol. Strength in Infinite Diversity.
Ha Jery Ryan csöcseivel vagy inkább elfoglalva, mint a mondanivalóval, nem szóltam, további jó fapfapolást!

szerecsétlen hülye.

*legyintés*

norbert79 2011.03.10. 11:13:25

@malacz69 eurofanyalgó: Igen, szép, tehát akinek önálló gondolata van, vagy tart bármitől, az húzzon el. Gratulálok, szaporítod csak azt a csoportot, azoknak a csoportját, akik miatt Magyarország sok embert elveszített hasonló gondolkodás miatt.

SamTheAce 2011.03.10. 11:13:31

@dupla vé: Nehéz vitába szállni az olyan típusú érvekkel ,amiknek az alapjait összeesküvés elméletek adják. Ezt a nemzetközi (gondolom ezalatt zsidót értetek) nagytőke dolgot sem tudom így istenigazából hová tenni. A ti érveitek egy olyan hipotézisre épül, mely alapján ti többet tudtok a körülöttünk lévő világ működéséről, mint azok akik esetleg nem pont ezt vallják. Bizonyíték általában nincs, így ott tartunk, hogy BÁRMIT meg lehet magyarázni ezzel. Innetől embere válogatja milyen világban történő rosz mögé tulajdonít egy-egy "ármánykodó zsidót". A görög erdőtüzektől kezdve (tényleg hallottam ilyet is), a H1Nx-en át a gazdasági válságig mindenre rá lehet fogni ezt, a lehetőségek száma -mivel nem kell igazolni egy állítást sem- nyílván végtelen. Aki mást mond meg ugye ostoba, csukott szemmel jár, agyomosott, ballib, vagy egyenesen zsidó.
Az érdekes az ilyen érveknél az, hogy ha behelyettesíted a zsidót és a nemzetközi nagytőkét Isten akaratával, úgyis értelmes mondatokat kapunk. Nem is annyira különbözőeket.. Hit kérdése az egész, azt meg nem kell alátámasztani semmivel ugye.. De visszatérve az eredeti témánkhoz, nem hiszem, hogy a Nyugat azért húzott el, mert így magyarázta a világot.

Thulea 2011.03.10. 11:14:25

@max val birca man: vagy a többférjűséget is beletehetnénk, ha már a házasságról van szó!

HerrBürgermeister 2011.03.10. 11:14:27

A B. czikk (3) kiegészítése: A hatalom forrása a nép, egyedüli tulajdonosa orbán viktor. :)

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 11:14:53

@HToma:
Rosszul tudod, az autizmus egyik enyhébb formája az Asperger.

orbánhoz egy percig sem leszek hűűűű.

Ha hűséges akarok lenni, majd az leszek, nem kell itt erkölcscsőszt játaszani.
Főleg azoknak nem kellene ezt játszani, akik a négyes főútra járnak ki időnként, vagy bárokban keresnek alkalmi pártnert maguknak.
Szeretet? hmmm
Nemzet: nekem nem számít magyarországi szavazópolgárnak az, aki nem ide fizet adót, tb-t, nyugdíjjárulékot.
Ezek a lézengő ritterek mit akarnak még előírni?
Nagy szavak, pátosz.

Homoktövis 2011.03.10. 11:15:57

Magyar állampolgár vagyok. Itt születtem, itt élek, ez a hazám. Itthon vagyok. Itthon vagyok, és leszek akkor is, ha az országnak olyan alkotmánya lesz, amellyel nem tudok azonosulni, amelyet nem tudok elfogadni, tisztelni. Itthon vagyok, és itthon leszek, mert mindez nem számít. Itthon vagyok, és itthon leszek, mert hiszem, hogy "élnek dolgozók itt, költők is bűntelen, és csecsszopók, akikben megnő az értelem, világít bennük, őrzik, sötét pincékbe bújva, míg jelt nem ír hazánkra újból a béke ujja, s fojtott szavunkra majdan friss szóval ők felelnek".

e-hajos 2011.03.10. 11:16:40

"Isten áldd meg a magyart!"
Ha már HIMNUSZ, akkor ne feledkezzünk meg a balsorsról sem, amelyik régen tép.
Kb. ezer éve, amelynek túlnyomó részét a kereszténység uralmának köszönhetjük. O.K. történelmi szükségszerűség volt, de könyörgöm ne ezt tegyük meg nemzeti hitvallásunk alapjául. Egyébként a (történelmi) kereszténység számomra egyenlő a kegyetlen, véres keresztes háborúkkal, emberek kegyetlen megkínzásával (inkvizíció) majd máglyán való elégetésével - és mindez JÉZUS nevében. Ja, és ne feledkezzünk meg a tudás totális üldözésével, ami egyébként teljesen érthető hiszen a kereszténységben a tudás (eredendő) BŰN. Lásd Ádám és Éva esetét a tudás fájával.

Az istenített szent koronáról meg egyszerűen az a véleményem, hogy MINDEN korona, akár szent, akár nem egy ÖNKÉNYURALMI JELKÉP. Az nekünk magyaroknak szomorú, hogy a történelem során csak ilyen (önkényuralmi) jelképekben volt részünk.

sárkányfő 2011.03.10. 11:16:51

@dupla vé: hú, te nagyon sötét lehetsz. ilyen primitív cuccokkal hülyíted magad? z első videóban lévő magzatok több hónaposak, többségük 8-9 hónapos lehet. azokat nem akarja senki bántani. mond biosz érettségid legalább van? vagy az érettségi is az ördög műve? és istennek tetszik amikor a szegény lány sterizilálatlan kötőtűt dug fel magának és elvérzik/elfertőződik, esetleg valami kontár kofa nyúl belé fogóval az istálló végében éjszaka, hogy senki meg ne lássa?

Pico 2011.03.10. 11:17:02

Nekem egy nyelvtani és egy szövegszerkesztési észrevételem lenne.

Az "Isten, áld meg a magyart" címmel van némi gond. Ha ez csak egy - úgymond - egyszerű, ám nagyszerű kívánság, akkor, mint óhajtó mondatot, felkiáltó jellel kellene ellátni. (Itt a blogban úgy is szerepel, azonban abban a tervezetben, amit láttam, írásjel neincs.)
Másfelől, ha a szövegírók Kölcsey versét, a magyar Himnuszt idézték be, akkor meg idézőjelben kellene szerepeltetni ezt a sort és mert ez a versszakasz egyébként egy sor kívánságot foglal magában és a versszakasz végén felkiáltó jel van, a sor végére 3 pont és egy felkiáltójel dukálna. Magam ezt súlyos hibának minősítem, hiszen - ha már a nyelvünkről külön, "egyedülálló"-ként emlékeznek meg, akkor meg -különösképpen kellene ügyelni a nyelvhelyességre, hiszen a nemzet alapokmányáról van szó egyébként is.

Másik észrevételem, hogy - ahelyett, hogy hangsúlyozna, sokkal inkább zsufolt benyomást kelt a felvezetőő szövegben (vagy akárhogyan is nevezzük) a szó ill. mondatrész ismétléssel kezdődő mondatok. Pl. a "Valjuk, hogy..." Ez helyett az un. franciabekezedéseket kellene alkalmazni ezzel a mondat kezdetekkel.

sárkányfő 2011.03.10. 11:17:45

egy másik blogon az megy, hogy Kölcsey homoszexuális volt :) nem tudom így van-e, de esélyes, és szórakoztató fejlemény :)

norbert79 2011.03.10. 11:17:49

@Thulea: Jaj de tudtam, hogy az ínyenc falatod feldobod, amit nőként te feldobhatsz ;-) Amúgy témában maradva, maradjon csak simán "Házasság intézménye". Én sem csípem a homoszexualitásban élők házasságban történő élhetőségét, de ha már manapság ez ennyire elfogadott (attól függetlenül, hogy egy csodás feleség és 1 gyerek büszke apja vagyok), akkor miért beszűntetni?

Én csak abban reménykedek, hogy ez a vicc, amit alkotmány-javaslatnak hívnak, úgy meg fog bukni, mint a huzat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 11:18:11

@Maisie MacKenzie: "Egy református sem mászik a falra a Szent Korona kifejezéstől. " én úgy tudom, hogy igen

Thulea 2011.03.10. 11:19:00

Attól, hogy valaki jobboldali, basszus, még gondolkodhat!!!!!!!!!!!!!!! Gondold végig a következményeket. Az alaptörvény neve nem véletlenül alaptörvény. Ehhez fog igazodni az összes többi!!!!!!!!!!! Ez nem "oldal" kérdése. De tudom, hogy ez nagyon nehéz! Sajnos a politika is, mint minden emberi kapcsolat, bizalomra kell épüljön. Én basszus még mindig bízom bennük és tegyük fel nem fordítják ellenem az alkotmányt és tegyük fel lesz még benne módosítás, ésszerűsítés, de nem fogják olyan törvényekkel folytatni, ami ellehetetlenít. Tényleg bízom bennük. De jönni fog egy következő kormány valamikor, akkor is ez lesz az alaptörvény. Nekem ez a bajom.

Pico 2011.03.10. 11:19:04

@Pico: Persze "valljuk" - ha már a nyelvhelyességet bírálom... Bocsánat, ez csak elütés volt, mint egy pár még a szövegben...

okostojáska 2011.03.10. 11:20:30

@Thulea: Meg a több nejűséget is :)

manipul 2011.03.10. 11:20:35

@Brendel Mátyás: A kérdés lehetne jó is, de csak a válasz után. Mert, hogy válaszolni elfelejtett. Persze megértem nem is könnyű annak aki a megszokta, hogy csak úgy pár üres fogalommal elzsonglőrködhet a liberális médiában.
Na akkor mégy egyszer kérdés: Ki van kitiltva és miből? (divatosabban: kirekesztve)

lev davidovics 2011.03.10. 11:21:31

Kedveseim, alkotmányjogászok!
Ha májusban sikerül az új alkotvány jóvoltából bizonyítani, hogy engem politikailag, vallásügyileg kirekeszt, akkor kérhetek a főzakkant együttműködése elől menedékjogot (állampolgárságot) valamilyen civilizált európai országban?
Nagyon drukkolok, hogy itt már ne álljunk meg. Remélem, hogy eljön az az idő, mikor Európa népei felteszik nekünk - személy szerint - a választás lehetőségét: itt akarunk élni, vagy Európában? Egy jelentkezőjük már biztosan van.

Tudom, tudom, el lehet menni (még), dolgozom is rajta. De akkor ki a fészkes fene fog itt valamit előrevinni? Egymillió köztisztviselő intézi kétmillió nyugdíjas meg félmillió nemzettestvér (Szlovákiába, Romániába adózó) aktáit és járadékát a magas vármegyén, na abból lesz nagy felemelkedés meg Gyuri növekedése!

Szóval attól, hogy ilyen rossz irányba mennek a dolgok, szerintem jó irányban mennek a dolgok, csak a preferenciáink mások. Az utolsó értelmes ember ne oltsa majd le a villanyt, addigra már sötét lesz!

Mély tisztelettel (a Főszolgabíró és alispán uraknak különösen):

LDT

Bergeroth 2011.03.10. 11:21:41

Elolvastam az első 10-15 kommentet. Kár volt. Vörösökről meg komcsikról írnak benne a kommentelők, miközben nem veszik észre, hogy az ország miniszterelnöke egy volt kisz tag, illetve édesapja mszmp titkár volt. A jelenlegi fidesz kormányban pedig, hemzsegnek a múlt rendszerből itt maradt kommunisták.
Teljes képzavar.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 11:21:48

@norbert79:

Ez az írás paranoid, elmebeteg írás.
Sztem a hazának jobb, ha egy elmezavarossal kevesebb van.
Ez a poszt nem érdemi vitát indít, hanem súlyos lenyomata a szerző mentális állapotának. Pont.

Thulea 2011.03.10. 11:21:56

@norbert79: ez off, de azért jó eljátszani a gondolattal, annak ellenére, hogy az ember persze meghajlik a jelen kulturális és társadalmi szokások előtt. :-D

norbert79 2011.03.10. 11:22:09

@Thulea: Egyetértek, amúgy az ellehetetlenítés már most megvan, lásd apasági vélelem megszűnt január 1-el, akkor támogatások megvonása; olvastam hogy be akarják szüntetni a támogatott középiskolákat, hát leteszem a hajam, ha ez tényleg erőre emelkedik. Sorolhatnám, de talán nőként érzed, hogy lassan lehetetlenség lesz itthon családot alapítani tisztességesen megtermelt pénzzel. Család rendszer védelme, szép mondat, de lassan nem lesz mit védeni...

dupla vé 2011.03.10. 11:22:55

@SamTheAce: ja összeesküvés elmélet. megbeszéltük. tudod nekem tök mindegy, hogy szándékos vagy nem, rosszindulatból vagy nem, összeesküvés vagy nem, szarul működik itt minden, és nem magyarok irányítják a magyarokat. továbbmenve nem amerikaiak az amerikaiakat, nem németek a németeket, nem angolok az angolokat és így tovább. és érdekes módon a zsidók miatt nem lehet ezen változtatni. elfogadom, hogy ők mind szép okos aranyos jószándékú emberek, de akkor miért is hanyatlik, szegényedik a világnak azon része, melyre befolyással bírnak?

norbert79 2011.03.10. 11:23:54

@malacz69 eurofanyalgó: Értelek... Hát olvass engem is vissza. Akkor ezek szerint én is elmebeteg vagyok. Értem.
Milyen szakterületen is dolgozol, s hány gyereket nevelsz, hadd kérdezzem már meg?

champagneM 2011.03.10. 11:24:10

Teljesen hülyék vagytok. Azt az egyszerű dolgot nem értitek meg, hogy a vallás olyan értelemben (is) nemzetmegtartó erő, hogy sokak számára zsinórmérték, ami visszatartja őket bizonyos tettek végrehajtásától. Vagyis sokakat az akadályoz meg hülyeségek elkövetésében, hogy hisznek, vagy félik Istent. Eleve nagy csapás az, hogy a szülők nagy része nem tud stabil értékrendet biztosítani utódai számára. Miért kell egy lehetséges visszatartó erő létjogosultságát állandóan megkérdőjelezni és kigúnyolni? Ezáltal gyengítve egy lehetséges kapaszkodó fennmaradását. Mennyivel jobb az a nemzet számára, ha a "felvilágosult" egyedek magányuk elől menekülve pl. drogokat választanak? Költői kérdés volt, mondanom se kell...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 11:25:24

@norbert79:

A nemzetbiztonságnál dolgozom, az IP-cím dekódoló osztályon, és 8 gyereket nevelek.

okostojáska 2011.03.10. 11:26:19

Szóval lássuk be a cikk teljesen érdektelen, ha nem index címlapon lenne, nagyjából csak Matyi és barátai olvasnák le. Amúgy ki az a Brendel Mátyás, azon kívül, hogy ennek az igen magas eszmei értékű írásnak a szerzője? :DD

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 11:27:05

@Brendel Mátyás:

Linkelj már be egy tiltakozást, vagy rosszallást hivatalos református részről, a "engem reformátusnak kereszteltek, de..."-féle nem jó! :-)

(Horthy is református volt!)

lev davidovics 2011.03.10. 11:27:10

Lekvármegye, főszolga (bíró), AlisPándi András, Szentkoroga, istenkár-omlás, h-itélet, Kúr a, stb. :-)))

...a többi csak kacagány....

okostojáska 2011.03.10. 11:28:34

@Szun vu kung: Hagyd már, felesleges, nem látod, hogy csak provokálnak? Ha meg nem értik, úgysem fogják megérteni. Ez egy vicc blog, szórakozz rajta te is :)

jog-ász 2011.03.10. 11:29:15

1. a Kölcsey-vel foglalkozó-amugy szép-hozzászólásra nem igazán reagált senki, érdekes..

2. ez sztem valoban kirekesztő alkotmány lesz, és arra jó, hogy majd az ujabb idiotábbnál idiotább törvények alkotmányosságát meg lehet vele magyarázni.

3. persze a szinglik melegek libsik stb kiirtásával biztos nem változik népünk szaporékonysága, de a lényeg, hogy ha minden ellenségek kiirtottunk nem marad más, a kar-,párttársakat fogják nyirni, mert ellenségkép az bezony kell..ugyhogy kedves hozzászólók, lassan tiértetek is eljönnek majd:))

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 11:29:18

Hogy jön ide a fehérterrorista Horthy?

lev davidovics 2011.03.10. 11:29:35

@malacz69 eurofanyalgó:
"Sztem a hazának jobb, ha egy elmezavarossal kevesebb van.
... nem érdemi vitát indít, hanem súlyos lenyomata a szerző mentális állapotának."

Köszi!

Valami ilyesmit akartam írni az új döblingi embernek, de ha lehet, akkor alkotvány-ügyben forwardolom neki.... :-)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 11:30:04

@manipul: válaszoltam. tudom, nehéz felfogni egy jobberes hülyegyereknek.:)

dupla vé 2011.03.10. 11:30:50

@sárkányfő: sötét vagyok és büszke rá. sőt jogom is van hozzá, habár fentebb az vagyon írva, hogy az új alkotmány szerint akkor ki leszek rekesztve. mind1
"és istennek tetszik amikor a szegény lány sterizilálatlan kötőtűt dug fel magának és elvérzik/elfertőződik, esetleg valami kontár kofa nyúl belé fogóval az istálló végében éjszaka, hogy senki meg ne lássa?"
istennek lehet hogy nem, az ördögnek viszont annál inkább. szerinted kik számára van fenntartva a pokol?
itt van még egy kis csemege kedves "biosz érettségi" :
www.valsagterhesseg.hu/abortusz_kepek.html

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 11:31:27

@Szun vu kung: "Vagyis sokakat az akadályoz meg hülyeségek elkövetésében, hogy hisznek, vagy félik Istent." a statisztikák ezt nem támasztják alá.

Thulea 2011.03.10. 11:31:46

@malacz69 eurofanyalgó: Ha a nemzetbiztonságnál dolgozol, akkor nem blogolsz akkor itt! Az biztos! :-D
@Szun vu kung: A vallás kérdéssel egyetértek. Viszont a vallás az nem csak keresztény lehet, ahogy ezt a nicked választásából látom, ez Neked is egyértelmű. Szóval a "kis"embereket tekintetbe véve, azt mondom, hogy kell iránymutató, mert a többség nem biztos, hogy gondolkodik és ezt nem bántásból mondom, hanem hát tudjuk, hogy tény. Ezért engem ez a keresztényes rész nem is izgat. Ez a kultúra alapja jelenleg Európában. De ne vegyék el a lehetőséget, hogy én más vallásban teljesedjek ki, vagy a tudományban. Nem hiszem, egyébként, hogy ez lenne a cél!

okostojáska 2011.03.10. 11:32:15

@lev davidovics: Csak jó utat szeretnék kívánni, remélem minél hamarabb sikerül az indulás :D A soha viszont nem látásra!

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 11:32:25

@jog-ász:

Nick-et váltottál?

A posztra illik reagálni, nem a kommentre. Az a komment amúgy külön posztként elfért volna a buzi.com-on! :-)

sárkányfő 2011.03.10. 11:33:03

"Elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét."

Ezt a hülyeséget szerencsére statisztikai adat is cáfolja:

www.apeh.hu/data/cms182306/kimutatas_egyhazak_kiemelt_eloiranyzatok_20101231.pdf

Ez a 2. 1% felajánlása, mely 1%-ot csak egyházaknak lehet felajánlani, tehát tiszta adat.

Eszerint az APEH kimutatás szerint 1,2 millióan ajánlanak fel 1%-ot valamelyik egyháznak, és ebből 545 ezer a katolikus egyháznak. Mivel valami 4,5 millió embernek van adóbevallása, ezért ezeket szorozzuk meg kettővel. Azaz kb. 24-25% lehet vallásos az országban, és ennek kb. a fele, 11-12%, tehát bő egymillió ember lehet a katolikus egyház híve, csecsemőtől nyugdíjasig beszámolva mindenkit.

A katolikusok tehát pár százalékkal vannak többen mint a romák, és kb. kétszer annyian lehetnek, mint a homoszexuálisak, akiket épp jogfosztottá akarnak tenni. A vallástalanokhoz képest pedig kicsiny kisebbségben vannak.

Nincs itt semmiféle nemzetmegtartó szerepe a kereszténységnek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 11:33:10

@okostojáska: erre a blogra aztán tényleg igaz, hogy ha szerinted értéktelen, akkor el is lehet innen menni.:)

anyu 2011.03.10. 11:33:13

sajnos igaz amit ir.....

Minek kell belekeverni a vallást az alkotmányba, hacsak nem a szabad vallásgyakorlás miatt

az ország 80%-a max meg van keresztelve, de nem gyakorolja aktivan hitét, a francért kell erőltetni ezt a szüzmáriázást meg szentistvánozást ( egyébként is református vagyok, nálunk nincsenek szentek )

randomuser1 2011.03.10. 11:33:55

monnyuk csak a kereszténységet említi, felekezetről nincs szó, akkor lennénk szarban ha vikikirály történetesen scientista lenne :)

Thulea 2011.03.10. 11:33:59

@jog-ász: Én jelentkezem, akartam reagálni Költseyre, köszi, hogy emlékeztettél. Kinek, mi köze ahhoz, hogy az egyes ember, kivel és hogyan okoz örömet magának és viszont?????? Ezt legyen szíves mondja meg valaki!

lev davidovics 2011.03.10. 11:35:10

@okostojáska: Mindenben egyetértünk, csaK fogjon a jókívánságod!
További sikeres nemzeti együttműködést!

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 11:35:39

@anyu:

"egyébként is református vagyok, nálunk nincsenek szentek"

Nem vagy református, hisz a református hitvallás szerint hinnél a "szentek közösségében"! :-(

okostojáska 2011.03.10. 11:36:08

@Thulea: "De ne vegyék el a lehetőséget, hogy én más vallásban teljesedjek ki, vagy a tudományban." - teljesen egyetértek veled. De hogy jön ez az alkotmányhoz? Nem látom azokat a sorokat, ahol megtiltja, hogy felvedd a muszlim vallást... Kérlek segíts megtalálni, vagy keressük közösen?:)

HerrBürgermeister 2011.03.10. 11:36:19

Ebbe a tákolmányba direkt beleírt orbán felesleges dolgokat, hogy alkalomadtán kivegye belőle. Ami neki fontos, az marad.

sárkányfő 2011.03.10. 11:36:46

@dupla vé: aha szóval olyan helyzet teremtését támogatod, ami ördögnek tetsző dolgokba kényszerít szerencsétlen fiatal lányokat... gratula.
ugye te valami hardcore vallási fanatikus vagy? a melegek házasságát is ellenzed ugye?

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.03.10. 11:37:31

KOPPÁNY LÁNYA

Fejedelem a harcnak vége van,
lakomát ülnek zsoldos papjaid.
Torozhatnak már.Koppány úr véréből
gyönge leány, magam maradtam itt.

Nem azért jöttem hozzád, mert király vagy,
egyrangú vérből származom veled.
Bajor Gizellád bosszúját sem félem,
a taliánt sem, meg a németet.

Sok vért láttam már, Gejzafia Vajk úr,
karddal kezében míg pusztult a népem,
páncélos német dúlta a gyepűt
parancsodra s az új Isten nevében!

Az új Istennek vagyon egy fia,
azt mondják róla, hogy jó és szelíd,
fegyvert nem markolt soha keze,
hogy leölettesse önnön véreit.

A tiszta szívűeknek megbocsát,
s előtte minden álnokság ledől.
Melyik kő bástyád rejti őt, király,
látó magyarok szemei elől?

Őhozzá jötem el én, Koppány úr leánya,
előtte, ha kell le is térdelek,
és úgy köszöntöm: áldás, Isten úr,
nézd itt vagyok, hogy beszéljek veled.

Magad jöjj el, ne szolgáidat küldözd,
jöjj egyedül, ha nincs kíséreted.
Fehér lovat adunk alád, s pompázó
kíséretül az egész nemzetet.

Tekints körül: széles világod hátán
testvértelenül áll itt a magyar,
ooo
Ne legyen több Káin ebben a Hazában
Minden Ábelt éltesse népe szent java.

lev davidovics 2011.03.10. 11:38:02

@sárkányfő: dehogynem, van megtartó ereje. Ez a máz, ami a négercsókhoz hasonlóan összetartja a fogyasztásig a cuccost.
Bocs, cukrászatban nem vagyok jó, képviselőfánkot akartam eredetileg írni, csak nem vagyok biztos...

333641 2011.03.10. 11:38:46

Egy olyan idézetre húztad fel a mondókádat, amit nem tudsz idézni.
Nyelvtani hibáktól hemzsegnek a mondataid ("nincs" helyett "nem van": "ebben a "misében" sem mindenki van benne"). Nem csoda, hogy nem világos számodra a nyelv fontossága.
Ha valaki a számára fontos értéket értéknek nevezi, azt te rögtön kirekesztésnek veszed. Pedig ezzel nem vesz el tőled semmit.

Úgy félsz Szt. Istvántól, mint a kínai vezetés a tibetiek újjászületésétől!
Mi a te bajod tulajdonképpen?

lev davidovics 2011.03.10. 11:39:49

@the_king: Sprekulatív elme lehet ez az ember,hogy rejtőt idézzek: "kavar, kavar..."

Thulea 2011.03.10. 11:40:08

@norbert79: Figyelj! Egybe nézd az egészet! Nekem az adózás most tetszik (személyi jövedelmeket illetően). De Magyarországon szerintem a járulékokkal van baj! Annyira iszonyatosan magas, hogy ezt csökkenteni csak úgy lehet, ha szépen lassan a lakosság a járulékfizetés helyett saját maga kezd el gyűjtögetni azokra a kiadásokra, amikre akar. Döntsön ő. Ne az állam gondoskodjon. Ha nem a kötelező járulékot fizeted, hanem a bankszámládon, vagy ahol akarod teszed félre az a pénzt és abból taníttatod a gyerekedet az miért fájdalmas?

champagneM 2011.03.10. 11:40:10

@kovi1970: Miért? A demokrácia, a liberalizmus terjesztése jegyében hány emebrt öltek meg (napjainkban is!)? Többet, mint a valllás nevében. A vicces az, hogy még Sztálin is ennek a nevében (ti. a népszuverenitás, a népfelség) jegyében "harcolt", ölt.:) De csak az olyan hülyék mint te vonnak le messzemenő következtetéseket ebből az eszme vagy a hitvallás értékére és ezekre az eszmékre, hitekre épülő jelenkori politikai rendszerekre vonatkozóan:) Amúgy nem semmi ahogy nyomatod a marxista történetírás Magyaroszágon - az olvasottság hiányából - ma is érvényes, külföldön nevetséges féligazságait vagy éppen hazugságait..:) Beléd mivel implantálták? Tölcsérrel a szádon, vagy kúppal a a seggeden keresztül?:)))

Teker 2011.03.10. 11:40:14

""HAZÁNK neve Magyarország". Idétlen, idióta, értelmetlen állítás. Az idiotizmust a forma is jelzi: "HAZÁNK". A magyarországi magyaroknak Magyarország a hazája, de ezt definícióba foglalni értelmetlen, mert tautológia. Ha viszont a külföldi magyarokat vesszük, ők tekinthetik hazájuknak más országot is. Ha egy felvidéki magyarnak a hazája Szlovákia (is), akkor annak ez a mondat azt mondja, hogy: "Szlovákia neve Magyarország." "

pontosan ezt mondja. ezért még véletlenül sem kirekesztés, meg szembeköpése a határontúli magyarságnak, hanem egy csepp remény felvillantása, számukra is, és azon határon belüli magyaroknak is, akik nem hiszek az "örök időkre" szóló békékben és határokban, négy generációval trianon után még bíznak abban, hogy ez sem marad így mindig....

persze, lehet nem érteni, mert az értelmével abszolút ellentétesen tálalni, de szerintem ez a mondat az alkotmánytervezetben ezt jelenti. a Felvidék neve Magyarország! kíváncsi vagyok, mikor kezdenek el miatta hisztizni Brüsszelben az utódállamok :D

nb.: egy felvidéki magyar tekintheti Szlovákiát hazájának, de tekintheti Dunaszerdahelyet vagy Pozsonyt, Eperjest is annak azzal, hogy most éppen Szlovákiának hívják a területet... ne felejtsük el, ők nem odaköltöztek, mindig is ott éltek, csak 90 éve idegen hatalom alá helyezték őket a nagyhatalmak! Nem hiszem, hogy bármely, környező országokban élő magyart olyan érzelmi kapocs kötné az őt és környezetét 90 éve elnyomó idegen néphez és államhoz, hogy ha választhatna, ne tartozna inkább az anyaországhoz!

kpk 2011.03.10. 11:40:45

"Tiszteljük a történeti alkotmányunk vívmányait és a Szent Koronát"
Ez aranyos. Szerintem egy tárgyat nem lehet tisztelni, legfeljebb fetisizálni. Embert vagy az emberek egy csoportját talán, de egy koronázási ékszert? Én pl. még rondának is tartom. Esztétikai értékítéletem lesújtó. Istvánra se vagyok különösebben büszke, mert hát ha belegondolunk abba, hogy miket is művelt... Vajon ma mindezekért hány évet kapna? Persze van amire büszke vagyok a történelmünkből. Az 1848-as eszméket, vagy az '56-os forradalmat fontosnak tartom, és mindazokat, akik akár életüket is készek voltak feláldozni a szabadságunkért, őket tisztelem. Viszont ezt az alkotmányt semmi képen sem fogom a magaménak érezni, főleg, ha ilyen patetikus, émelyítő bevezetővel lesz szerencsétlen ellátva.

okostojáska 2011.03.10. 11:42:39

@Brendel Mátyás: Olyan ez mikor valaki lehúzza az utca közepén a gatyáját és meglóbálja, majd közli, hogy akinek nem tetszik vagy kicsinek találja az ne nézzen oda, ne szóljon oda, csak menjen tovább.

Hát te lehúztad és meglóbáltad. Láthatóan nem túl szép és igen kicsi is. Szóval jobb lenne csendben visszarakni. Ezután hidd el senki nem fog beszólni és megállni:)

lev davidovics 2011.03.10. 11:44:00

@333641: Biztos Koppány-párti, mint az a sok idegenszívű annak idején...vagy... Hogy is volt ez az István-Koppány anno, na meg az idegenek? Valamelyikük nem volt elég figyelmes, oszt behíta őket, azóta is velünk vannak, eltőzsdézik, kizsákmányolják....meg az Aldi....
Most akkor melyiknek mit köszönjünk?

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.03.10. 11:44:24

istvan azt csinalta amit jelenleg kadhaffi muvel Libiaban, a behivott zsoldosok irtjak a nepet,
aki akarja imadja vagy nevezze szentnek, de az ertelmes,gondolkodo emberre ne akarjak raeroltetni a mocskot

dupla vé 2011.03.10. 11:45:00

@sárkányfő: "ha szóval olyan helyzet teremtését támogatod, ami ördögnek tetsző dolgokba kényszerít szerencsétlen fiatal lányokat... gratula. "

az ördögnek tetsző helyzet meg van teremtve. 6millió magzatot gyilkoltunk meg mióta engedélyezett a magzatgyilkosság. nem hiszem hogy isten különbséget tenne a rozsdás kötőtű és a steril kampó között, és hogy valaki önkezűleg vagy másra bízva ezt a "nemes" feladatot teszi meg.

és kedves biosz-matek érettségi, az utóbbi linken talált 22-hetes majdnem fél éves magzat csak egy sejtcsomó?

champagneM 2011.03.10. 11:45:16

@Brendel Mátyás: azért nem támasztják alá, te okos, mert meg sem teszik (erről írtam), tehát nincsenek benne az elkövetésekről szólós statisztikákban.:)))))))

sárkányfő 2011.03.10. 11:45:39

hopp, az Euróa-védő történelem-hamisítás mellett találtam még hamisítást:

"mai szabadságunk a világkommunizmust halálra sebző 1956-os forradalmunkból és szabadságharcunkból sarjadt ki."

ez egyrészt tipikusan nemzeti giccses-pátoszos szánalmas stílus, de főleg rohadtul nem igaz, kétszeresen sem: 1956 nem sebezte halálra a világkommunizmus, inkább fordítva: a kommunizmus nyírta ki 56-ot. Az meg végképp hülyeség/hamisítás, hogy 1956-ból sarjadna mai szabadságunk, mivel ga rajtunk múlt volna, sose tudtunk volna megszabdulni a ruszkiktól. Amerikának és a nyugatnak köszönhetjük, hogy megnyerték a hidegháborút, és így összeomlott a Szovjetúnió.

Tipikus mélyjobbos önámító giccses pátoszos buta történelem-hamisítás...

Thulea 2011.03.10. 11:46:19

@okostojáska: Öhm. Ha nem tiltja, hogy felvegyek más vallást, akkor oké. Én azt írtam volna, hogy megtiltja más vallás felvételét? Nem hiszem, vagy nem jól fogalmaztam, amiért elnézést.

Szerintem oké, hogy beleveszik a kereszténységet útmutatónak. Értékelem a kereszténység értékeit, de nem vagyok bigott vallásos, vagy legalábbis nem a kereszténységben. :-)

Fekete Dália 2011.03.10. 11:46:58

Evidens orbán fetisiszta, a szent koronára ......el.
hu.wikipedia.org/wiki/Szexu%C3%A1lis_fetisizmus

Thulea 2011.03.10. 11:47:17

@dupla vé: 22 hetest nem abortálnak!

okostojáska 2011.03.10. 11:47:19

Matyi, tényleg be kell ismerni, hogy nem volt hatástalan a cikk, régen szórakoztam ilyen jót, köszi!!! :) A kommentek különösen jókedvre derítenek. :)

lev davidovics 2011.03.10. 11:48:00

@dupla vé: Tehetősebb rétegek európai körülmények között megoldják az abortuszt, a pénzt a Negev környékén már feltalálták, utazni meg lehet. Gazdagodó svájci magánklinikákat látok.....

sárkányfő 2011.03.10. 11:49:28

@dupla vé: sejtcsomó. ugyanis nincs sem félig, sem negyedrészt kifejlett agya, nincsenek érzései, vagy csak maximum egy földigiliszta szintjén, pláne nincsenek gondolatai, öntudata.

és lehet isten nem tesz különbséget steril kórházi körülmények, és a kislányok, fiatal nők életét veszélyeztető életveszélyes sufnis megoldások között, de én teszek, bocs. (bár szerintem isten sincs, ha viszont lenne, ő is tenne különbséget.) és szívemre venném ha emiatt halnának meg szegény kislányok. és ez nem "meg van teremtve" hanem az új alkotmány teremtené meg ezt a helyzetet, bármennyire is hárítod.

manipul 2011.03.10. 11:49:39

@Brendel Mátyás:
Miután Ön megállapította, hogy az alkotmány tervezet kirekesztő és stb. stb. gondoltam valamire alapozta ezt az állítását. Persze most nem a sok mellébeszélésre gondolok, hanem a lényegre, vagyis tudni szeretném: Ki van kitiltva (kirekesztve) és miből?
Nem látom a VÁLASZÁT! Mármint az értelmes válaszát.
Érdemes várni, vagy csak ennyire futotta?
" válaszoltam. tudom, nehéz felfogni egy jobberes hülyegyereknek.:) "

Fekete Dália 2011.03.10. 11:49:55

@dupla vé:
Húha.
Micsoda ordibordi.
Te szültél már gyermeket?
Miért támogatod ezt a bandát,itt férfiak khoznak nőkről törvényt.
Ez számodra az elfogadható ugye?

norbert79 2011.03.10. 11:50:19

@malacz69 eurofanyalgó: Köszönöm szépen, tehát megerősítetted bennem azt a tényt csak, hogy a szándékos véleményszétzúzáson kívül másban nem vagy érdekelt. Nevezhetlek bérkommentelőnek? :)

okostojáska 2011.03.10. 11:52:17

@Thulea: Én sem vagyok vallásos, látod rögtön van bennünk közös dolog :D Ha jobban megismernénk egymást lehet több is lenne, nem? :D

okostojáska 2011.03.10. 11:55:25

Matyi, most nézem 166 lájk, és alig 2 órája van címlapon. Ha egy hétig kint tartják, elérheted a bűvös 650-et is :D

norbert79 2011.03.10. 11:55:33

@Thulea: Nos, az a gond, hogy volt ilyen, úgy hívták, hogy magán-nyugdíjpénztári-tagság. Azt hiszem nem kell bemutatnom, hogy milyen szabályozatlanul barmolták szét az egészet, s tűnik el sok milliárd ezúton, s akárhogy is nézzük, legalizált rablás volt. Ezek után miért érné meg, hogy bármilyen megoldásba fektessem a pénzem, ha az állam bármilyen döntéssel akár attól is megszabadíthat, lásd a szocializmus alatt. (Mert ugye ha már túl sok pénzed volt, már gyanús voltál)
Ezek után lassan tényleg ott járunk, hogy biztosabb lesz aranyba meg ezüstbe fektetni, s előkerül ismét a párnahuzatos megoldás, mert egyedül, talán, oda nem ér el az állam keze...
Az a gond, hogy egyedül a külföldi bankokba lenne érdemes pénzt tárolni, de az nemcsak árt a hazai gazdaságnak, de várom már a napot, amikor bejelenti, hogy minden magyar csak magyar helyre fektesse a pénzét, mert egyébként államellenes cselekmény miatt börtönbe zárják...

szemet 2011.03.10. 11:55:36

@Brendel Mátyás: @Szun vu kung: "Vagyis sokakat az akadályoz meg hülyeségek elkövetésében, hogy hisznek, vagy félik Istent." a statisztikák ezt nem támasztják alá.
Félig off, csak érdeklődés:

Én mindig olyat olvastam csak, amiben azt vizsgálják a bűnözés és az ateizmus/vallásosság korrelál-e, így egyszerűen (a börtönök lakóinak X%-ka vallásos stílusban...)

De olyat nem ahol az ki van szűrve a többi befolyásoló faktor: szegénység, műveltség, iskolázottság, intelligencia stb...

Azaz a kérdés, hogy ugyanolyan társadalmi státuszú emberek közül a vallásosak vagy a vallástalanok "erkölcsösebbek".

Ilyen kimutatást ismertek?

Agyalap 2011.03.10. 11:55:42

@Maisie MacKenzie: "Előzmény. Annak a népnek a történelme régebbi."

Meg van népebb nép is meg kevésbé nép nép...

Minden nép történelme egyforma régi. Ha nem is egy embertől eredeztethető, de mondd meg melyik nép melyik főemlőstől származik.

okostojáska 2011.03.10. 11:56:51

@okostojáska: De lehet, hogy még úgy is mozgósítanod kéne :)))

Logan Grimnar 2011.03.10. 11:57:58

@sárkányfő:
1. pontod: nehéz az olyan emberrel vitatkozni, akinek alapvető történelmi ismeretei is hiányosak. Olyan vagy, mint egy hitgyülis, aki az evolúció meg nem történtéről akart engem meggyőzni. Élő példája vagy a "Magyar" Bálint-félék által szétvert magyar oktatás által termelt selejteknek, akik rettenetesen hiányos tudással hagyják el az iskolapadot. Remélem azt nem vonod kétségbe, hogy a Föld gömbölyű...
2. pontod. lehet, hogy ezt sem tanultad már az iskolapadban, de a keresztény elvek, erkölcsiség nélkül Magyarország már a középkorban megszűnt volna önálló államalakulatként létezni, de ehhez megint csak némi történelmi ismeretekre lenne szükség a részedről...
3. pontod: sem homofób nem vagyok, sem nem ülök magas lovon. Viszont veled szemben a dolgokat tudom a helyén kezelni. Semmi bajom a homoszexuálisokkal, de az egy deviancia, akár tetszik neked, akár nem. Ez megint egy tény. Nyilvánvalóan nem üldözendők, de ugyanígy nyilvánvalóan nem járnak nekik azonos jogok, mint a társadalmat gyarapító heretoszexuálisoknak. Biztos közéjük tartozol ezért véded őket ilyen vehemensen, de ez már a magánügyed. Szerencsére most olyan kormány van hatalmon, amelynek legalább ILYEN TÉREN teljesen korrekt az értékrendje és a hozzáállása
4. A gyermek nem a szülő tulajdona, mint ahogy a magzat sem a nő tulajdona hanem önálló, majdnem teljes jogú élőlény egy bizonyos fejlettségi szint felett. Hogy mikor éri el a magzat ezt a szintet, ezen lehet vitatkozni. Remélem biológia műveltséged meghaladja történelmi ismereteid színvonalát...

Thulea 2011.03.10. 11:58:12

@okostojáska: Te itt incselkedsz velem? :)

norbert79 2011.03.10. 11:58:14

@Thulea: Az a baj, hogy onnantól, hogy lefixálják, hogy csakis kereszténység (bár nem írták le konkrétan melyik formája), onnantól nem beszélhetünk vallásszabadságról. Szerintem ez amúgy simán ütközik EU-s elvekbe is, szóval ezért is reménykedek, hogy nem fog átcsúszni ez a módosítási javaslat.

fg56 2011.03.10. 11:58:59

Engem kurvára nem érdekel az alkotmány és az abban leírtak. Én dolgozni akarok, boldogulni akarok itt, Magyarországon - ezt a lehetőséget adják meg nekem, a többi eszement agymenésre pedig nem vagyok kíváncsi - sem az alkotmányban, sem a parlamentben. Ha pedig Orbán a közeljövőben azt is szabályozni szeretné, hogy naponta hányszor mehetek ki szarni, akkor jelentem, most mindjárt megyek: itt a lehetősége, hogy kinyalja a seggemet. Én viszont soha nem fogok az övét nyalni - ha tetszik neki, ha nem.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.03.10. 11:59:14

sosem mossak le errol hogy Orban alkotmanya, es sosem lesz ez az orszag alkotmanya

norbert79 2011.03.10. 11:59:49

@Thulea: Ilyen kép mellett inkább azon csodálkozz, hogy még nem halmoztak el érdeklődő levelekkel :)

okostojáska 2011.03.10. 11:59:53

@norbert79: "Azt hiszem nem kell bemutatnom, hogy milyen szabályozatlanul barmolták szét az egészet" - én még sajnos nem találtam meg ezeket a szabályokat, amihez képest szabálytalanság történt, megtennéd, hogy belinkeled nekünk? Hogy mi is tudjuk a szabályokat.

brlv24 2011.03.10. 12:02:04

"Azt hiszem nem kell bemutatnom, hogy milyen szabályozatlanul barmolták szét az egészet"

Ez jo:)

Thulea 2011.03.10. 12:02:09

@norbert79: A magánnyugdíj pénztár kötelező volt! Amikor Te döntesz, hogy (milyen példát írjak?) nyaralni mész még egyszer, vagy azt a pénzt elrakod a gyerek taníttatására, nyugdíjra stb, akkor az azért más. És megteheted, mert nem viszik el a kereseted nagy részét járulékban.

deface 2011.03.10. 12:02:44

@malacz69 eurofanyalgó: Te vagy most jöttél ki a pszichiátriáról, vagy tegnap valaki leelmebetegezett, és törleszteni akarsz.

Fekete Dália 2011.03.10. 12:03:34

@Logan Grimnar:
szájer józsefhez mit szólsz?

Államalakulat:)))

Négyes pontra a magzathoz sem orbánnak, sem neked, sem senki másnak nincs joga.
Önrendelkezés vagyon.
A nő önrendelkezik.

norbert79 2011.03.10. 12:04:19

@Kivlov: Ezzel erősen vitatkoznék. Megmondom miért: Saját bőrömön tapasztalom, hogy párom, aki egy grill-csirke kocsiban dolgozott, bár 100.000-et kapott kézhez, minimálbérre volt bejelentve. Napi 14-16 órákat dolgoztattak vele, volt úgy, hogy én is ott voltam vele, ráadásul szerződése olyan röhejes volt, hogy nem egy ügyvéd mosolyogta meg. Miután a -20 fokban kellett neki állnia az utcán, s a kocsiban nem volt fűtés, nem egyszer kellett neki táppénzre mennie felfázás miatt. Később kiderült, hogy az OEP felé táppénzes papírokat nem adták le, de a pénzt szépen felvették.
Szóval sorolhatnám, de figyelj, ott ahol valaki egy segélyt választ egy munka helyett, ott valami a munkaadóval illetve a céggel sem stimmel valami...
Az a baj, hogy a cikk egy konkrétumot sem tüntet fel, csak általánosságokat ír le, így hatásvadászatnál nem ér többet.

okostojáska 2011.03.10. 12:04:24

@Thulea: Ne viccelj már, hogyan tehetnék ilyet egy ilyen komoly téma komoly elemzése közepette. Csak a nagy vita hevében, gondoltam segíthetne, ha emberileg közelebb kerülnénk egymáshoz, közelebbről ütköztethetnénk véleményünk, levezetnénk a felgyülemlett felesleges feszültségeket :)

Komponista 2011.03.10. 12:04:39

@version: Evezzen hajód az élet tengerén / Csak ki ne köss a bánat szigetén!

Olyan szép, hogy nem lehet könnyek nélkül megállni!!!

HerrBürgermeister 2011.03.10. 12:05:10

@lev davidovics: El kell fogadtatni az emberekkel, hogy ez a salátatörvény nem fontos. Az emberek számára szart se érjen, egy valakinek fontos: orbán hatalma sokáig tartson.

sárkányfő 2011.03.10. 12:06:14

@Logan Grimnar:

Látom te is azok közé tartozol, akik bőszen kritzálnak, de érvelni, vagy az én érveimet cáfolni, na azt meg se próbálják :)

1. tetszik vagy sem, a kalandozás korában, vagy Mátáys idejében támadtuk európát nem védtük. a trökök ellen saját magunk miatt szálltunk harcba. és Hitler szövetségesei voltunk, ha tetszik ha nem. ezek tények, nem az én véleményeim. miért hülyíted magad ezek cáfolatával?

2. az állítás jelen indőben fogalmaz, azt cáfoltam. magyar nyelv megy?

3. az az érved, hogy "nyilvánvalóan" :D hú, de meggyőző... te kis kirekesztő. és még te papolsz erkölcsiségről... a többi hülyeséged válaszra sem érdemes.

4. a gyermek valóban nem a szülő tulajdona. de egy párt hetes sejtcsomó nem gyermek. ráadásul ezzel csak azt érik el, hogy a legális abortuszokat illegaitásba kényszerítik, ki tudja milyen körülmények közé, veszélyeztetve a lányok, nők életét... gratula

okostojáska 2011.03.10. 12:07:42

Matyi, csináltam pár fake Facebook júzert és lájkoltam a cikked, remélem értékeld majd az elkötelezettségem az ügy érdekében és szólsz pár jó szót értem a mozgalomban :D

norbert79 2011.03.10. 12:09:17

@okostojáska: Szerintem félreolvastál :) Nem szabálytalant írtam, hanem szabályozatlanságot.

@Thulea: Kötelező volt, tény, de azt senki nem szabta meg, hogy kihez vigyem, s egy részről meg is értem, hogy be lett vezetve, bár a kötelező zavaró volt, tény, bár felvehetted időközönként. Amúgy most meg kötelező volt visszalépni az államiba, még ha szó szerint nem is volt így leírva.
Értem én hogy hogy mondod, de pillanatnyilag nem ismerek olyan megoldást sehol sem, ami hasonlít az akkori magánnyugdíjpénztárra, felcserélhetném a fizetésemből egy kötelező kifizetést rá, s forgathatnám szabad szívvel. Az zavar alapvetően, hogy a pénzemmel nem én rendelkezek, s tisztes állampolgárként nem tudok annyit félretenni, hogy azt akár saját gyarapodásomra használhatnám fel.

Logan Grimnar 2011.03.10. 12:09:26

@fehérzaj: Szájer egy fasz.
A nő önrendelkezik maga felett. De ahogy azt már korábban is leírtam volt, a magzat egy bizonyos szint felett már önálló entitás. És efelett intézkedni ugyanúgy nincs joga a nőnek, mint ahogy édesanyádnak sincs joga ahhoz, hogy átvágja a torkodat amikor hazamész.

Kivlov 2011.03.10. 12:10:14

@norbert79:
én meg azt mondom, h leszarom. aki segélyen él, és felajánlanak neki egy melót (nem egy Dr-nak egy takarítóit persze, de a Dr. nem is lesz segélyes), az vagy elvállalja vagy nem kap egy vas segélyt se, lehet éhenhalni. ennyi. Fel kellene végre fogni, h ennek a tetves államnak nincs pénze. Nincs...

brlv24 2011.03.10. 12:11:08

@the_king: "El kell fogadtatni az emberekkel, hogy ez a salátatörvény nem fontos."

Aha, persze. Salatatorveny. Erted te egyaltalan mi ez?:) Sztm nem nagyon...

sárkányfő 2011.03.10. 12:11:53

"LEGYEN BÉKE, SZABADSÁG ÉS EGYETÉRTÉS "

lol, a nenyi-jüket is beemelik az alkotmányba. nem lesz fideszes pártalkotmány, á dehogy... :)

főleg az egyetértés tetszik, átnyomnak egyetértés és népszavazás nélkül egy alkotmány, és beleírják hogy egyetértés... tipikus fideszes stíl.

okostojáska 2011.03.10. 12:12:40

@Thulea: De nyugodtan dobj fel bármilyen témát, veled szívesen vitázom :)

Fullánkos Algol 2011.03.10. 12:14:00

aki esetleg szeretne a kereszténység nemzetmegrontó és világmegrontó szerepéról jobban tájékozódni, és az elmúlt 2500 évet jobban megérteni annak: www.klausmatefi.lima-city.de/

norbert79 2011.03.10. 12:15:19

@Kivlov: Tiszta, de meglepődnél, hogy a doktorok is mennyire rosszul keresnek, a többit magánpraxisban meg külföldre való utazásokban szedik össze, persze van bőven harácsoló, vitathatatlan. Amúgy kétségkívül biztos vagyok benne, hogy meg kellene regulázni azokat, akik csak megszokásból veszik fel a segélyt, de azt se felejtsd el, hogy van bőven egyedülálló anya, akinél kiveri a biztosítékot, hogy ha segélyért cserébe azt mondják neki, hogy menjen utcát seperni, mert a többi munka a kedves munkaügyis ismerősének megy el.
Gondolj abba bele, hogy a segélyen élő, ha tisztességes, nem szórakozásból él a segéllyel, hanem azért, mert egyedül él, idejét gyerekére próbálja szánni, enni adni neki, de nem tud, ha még a segélyt se kapja meg, s olyan feltételekkel adnak csak munkát, hogy cserébe dolgozzon látástól-vakulásig.
Persze szélsőséges példa, így van, de te hogy szabályoznád át a támogatási rendszert anélkül, hogy ne legyen kirekesztő? Nekem még ötletem sincs...

okostojáska 2011.03.10. 12:15:44

@sárkányfő: Mostani alkotmánnyal kapcsolatban hogy szavaztál anno? Igennel vagy nemmel? Én nem értettem egyet vele, nem is értem, hogyan lehet hatályos...

Fekete Dália 2011.03.10. 12:15:57

@Logan Grimnar:
Rossz példa barom.
A barom szót a halott édesanyám miatt kaptad ökör.

Igenis rendelkezhet a nő.
Azért mert te egy hímsoviniszta disznó vagy, még a nő nő marad és cskais ő tud szülni.
hu.wikipedia.org/wiki/Terhess%C3%A9gmegszak%C3%ADt%C3%A1s

Zsoo 2011.03.10. 12:16:44

Mintha a népszavát olvasnám!
Kifordul a gyomrom!

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 12:17:21

@Agyalap:

Ne keverd a "nép" és az "állam" történelmét!

Thulea 2011.03.10. 12:17:27

@norbert79: :-D Nem sikerült! De örülök, ha tetszik...
@okostojáska: Most itt ez a téma megy, szóval így nem dobnék fel semmit pluszban! :-) Olyan jól elvagyunk, nem? :-D

HerrBürgermeister 2011.03.10. 12:17:52

@brlv24: Törvény, mibe mindent mindenhonnan beletesznek. Saláta formája van. :) Megfelel?

sárkányfő 2011.03.10. 12:18:12

@okostojáska: épp azért kéne erről szavazni, hogy ne ismételjük meg a 89-es hibáját...

okostojáska 2011.03.10. 12:20:32

@Thulea: De nagyon jól elvagyunk, csak gondoltam fokozható, de a tartózkodó magatartásod mögött visszautasítást érzek. :)

Logan Grimnar 2011.03.10. 12:23:11

@fehérzaj: ne haragudj, de nem tudtam, hogy édesanyád meghalt. Akkor nem ezt a példát hoztam volna.
És pont ezért nem kellene lebarmoznod és leökröznöd a másikat.
Megértem feldúlt lelkiállapotodat, de azt vedd tudomásul, hogy attól, hogy csak a nő tud szülni még nem jelenti azt, hogy bármikor megszakíthatja a terhességét és meggyilkolhat egy másik embert.

Thulea 2011.03.10. 12:23:56

@okostojáska: ... keress egy lazább blogot, ott oks ;-)

Thulea 2011.03.10. 12:25:31

@Logan Grimnar: Tudsz olyan példát mondani, amikor nem dönthet róla, hogy megszakítja-e a terhességét?

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 12:26:52

A kommentek elején tartok, de úgy látom, hogy idegyűlt az összes, lapos EEG-vel rendelkező Fidesz-hívő, akinek fogalma sincs, miről szól az Alkotmány.

Nem baj, ez nem a posztíró nyomora...

Jó poszt egyébként, remélem, van itt jogász a kommentelők között, aki elmagyarázza Fidesz-hívőknek, miért lényeges mindaz, amit leírt a posztíró (bár mivel HÍVŐK, meggyőzni őket a lehetetlen küldetés esete).

Kivlov 2011.03.10. 12:28:05

@norbert79:
Verje már meg az Isten ezt a kirekesztés dumát! Mást nem tudtok csak ezeket a sehova sem vezető kamuszavakat? Kirekesztés, demokrata, szolidaritás stb.
Nem akarok szolidáris lenni a C-vel, aki az én adómból kifizetett segélyen nap, mint nap részegre issza magát, szívja a cigit, veszi a 8 gyerekének a csipszet + a kólát. Cserébe viszont soha életében nem dolgozott.
Ha ez kirekesztés, legyen az, leszarom. De mi lenne, ha inkább racionális újraelosztásnak hívnánk? Egy stadion építése (bármennyire is bántja a csőrét a sok libbernek), klasszisokkal több tovagyűrűző keresletet, megrendelést, munkahelyet generál, mint a segélyek kétkézzel szórása.
Szóval, szarok bele. Vannak persze a tényleges elesettek (vakok stb.), akiket „szponzorálni” kell, ez természetes. De pl a „roki” ismerőseim 80%-a dolgozik mellette! És nem leveleket borítékol, ami nem megerőltető testileg, szellemileg. Hanem napi 8 órában üzemben dolgozik, mintha semmi baja nem lenne! Ez a vicc.
De legyetek szolidárisak, meg demokraták, meg tökömtudjamik. Viszont, ha a képzett fiatalok többsége kitolja a biciklit az országból, mert elegük van az éhbérből, a sok naplopóból, na majd akkor néztek nagyokat, hogy rátok dől az egész nagy szolidáris szemétdomb. Mert mindent ingyen akartok, meg támogassunk mindenkit. De ha ennek (részleges) fedezésére az adókulcsok az égben vannak, akkor is bajotok van. na, ennyi, dolgozom inkább, abból pénz is van…

Thulea 2011.03.10. 12:28:15

@Kismac: Én már írtam, de senki nem reagált. Vagy tudta mindenki, vagy nem fogták fel!

Thulea 2011.03.10. 12:32:06

@Kivlov: cseszd meg! ugyanolyan demagóg ez a duma is, mint amit kritizálsz! Persze, hogy nem jó a segély két kézzel szórva, de igenis szolidárisnak kell lenni, nem halhatnak éhen! És bármelyikőnk kerülhet hasonló helyzetbe.

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 12:32:19

@Logan Grimnar:
Dehogyisnem, ha arra hivatkozik, hogy nincs pénze felnevelni a harmadikat, akkor is megszakithatják.

Kár, hogy az alokotmány előkészítésében olyan emberek vehettek részt, mint a volt miniszterelnök disznófejű borosss, aki nyolvanakárhány évesen akar beleszólni a nők önrendelkezési jogába.
Én az ilyeneknek azt tudom mondani, hogy nekik meg már az urológián van a helyük prosztatafelülvizsgálaton.

The_Goat 2011.03.10. 12:32:31

@dupla vé:

nem tény. csak azt hiszed.

ténypl. az hogy a gravitáció mértéke a tömeggel arányos.

Logan Grimnar 2011.03.10. 12:32:51

@sárkányfő: Pontosan annyi érvet sorakoztattam fel veled szemben, mint amennyi érv a te állításaidban volt.
1 pontod: a történelem mai állása szerint a Hunyadiak idejében pontosan mi védtük meg Európát az oszmán pusztítástól. A Habsburgok és a többi nyugati nemzet kezet csókolhatnak érte.
Hitler nem tudom, hogy hogy jön ide. Ne tereld a szót az eredeti témától.
2. pontod: akkor lehet, hogy itt félreértettelek, bocsi.
3. pontod:teljesen az indulatok vezérelnek téged, így valóban nincs értelme a homoszexuálisok kirekesztettségéről vitatkozni.
4. pontod: itt viszont te értettél félre engem. Pár hetes sejtcsomó még valóban nem gyermek, de a "pár hét" fogalmát nem ártana tisztázni.

Thulea 2011.03.10. 12:33:51

@pcr: ... a kort nem a számok miatt, hanem a tapasztalatért kell tisztelni!

Csigorin 2011.03.10. 12:34:29

@fehérzaj: Probalja csak meg ferfi nelkul...

Az a gyerek nem csak az ove, milyen jogon dontene egyedul az eleterol? Azert mert biologiailag fugg tole? Ez fennall a szuletes utan is (anyatej), megse olheti meg buntetlenul.
Onrendelkezes,na persze... Ha kilep az erkelyen, vagy felkoti magat, AZZAL rendelkezik a sajat teste felett (mas kerdes hogy abba is belehal a magzat), de nem azzal hogy megol egy masik, egyelore rautalt elolenyt.

norbert79 2011.03.10. 12:36:06

@Kivlov: Megértem, hogy frusztrált vagy, de figyelj, ha konkrétan leírod, hogy márpedig "C" kategória nem kaphat segélyt, abból botrány lesz, s nem idehaza elsősorban. Egyből egész Európa lenáciz minket. Ha meghagyod, az elszívja a pénzt, mert az összes "C" kategóriás termeli a sok ingyenélőt.

Roki ismerősöm nekem is van, kedves anyósom van leszázalékolva, de ha hiszed ha nem, nem talál magának normális munkát. Annyira nem, hogy ott szívatja a magyar munkaadó, ahol csak éri. Ingyen-dolgoztatás, ki nem fizetés, stb.

"De legyetek szolidárisak, meg demokraták, meg tökömtudjamik." - Szívesen megvitatnám ezt a részt veled, de ez inkább filozófiába menne át, hagyjuk, inkább leírom miben hiszek: én a munkában, a tisztességben, a családban, a becsülettel megszerzett munkában hiszek. De sajnos nem ezt látom, mert csak a hataloméhség és a harácsolás megy idehaza is. S ha el akarom tolni a biciklit, akkor inkább ezért tolom el máshova, ahol bár ezek a típusok ugyanúgy megvannak, de legalább nem akarnak kisemmizni, ha családot akarok alapítani.

Amúgy miért haragszol ennyire mindenkire? Én speciel egy másik bejegyzésben egyszerű kérdéseket tettem fel, ahol a mai napig nem árulták el, hogy mi az a munka, amit érdemes manapság idehaza becsülettel csinálni, amiből az ember relatíve nyugodtan megél. Nem kaptam választ...

vauvauvau 2011.03.10. 12:36:58

Orbán diktatúra ez.

Állítsuk meg a ......... 2011.03.10. 12:37:01

@Thulea:
Sajnálom, a volt MDF-es képviselő nekem sem nem rokonom, sem ismerősöm, nem érdekel az életkora sem, számomra kicsit sem tiszteletreméltó férfiú.

Thulea 2011.03.10. 12:37:28

@Csigorin: Általánosságban beszéltek mindannyian az abortuszról. Vannak esetek, amikor elkerülhetetlen. Ezekre volt itt is konkrét példa. Én olyat szeretnék hallani, amikor nem rendelkezhet a nő a magzat életéről. Konkrétan. Erőltesd meg az agyad!

Thulea 2011.03.10. 12:39:25

@pcr: Nekem sem. Viszont a tapasztalatok segítségével lát rá az ember dolgokra. Lehet, hogy vannak olyan tapasztalatai a koránál és nem utolsó sorban a pozícióinál fogva, melyek segítik az alkotmányozást. Az más kérdés, hogy egyetértünk-e az eredménnyel vagy sem! :-)

norbert79 2011.03.10. 12:40:19

@Csigorin: Mondom, neked is csak azzal a példával jöttem, hogy mi a helyzet a nemi erőszakban fogant terhességgel? Szóval engedtessék már meg azt meghagyni, hogy egy nő hadd döntse már el maga, mi a helyes. Ennyi bizalmat engedtessék már meghagyni a jövőbeli anyáknak.

Fekete Dália 2011.03.10. 12:40:39

@Csigorin:
Megvannak rá a pontos törvényi korlátozások.
Férfi nélkül?:))
Kérdez meg selmeczi mindenki végigment rajta gabikát, milyen az in-vitro fertilizáció.

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2011.03.10. 12:41:28

"Milyen legitimitása van egy ilyen alkotmánynak?"

Erős. Ez lesz ugyanis Magyarország első olyan alkotmánya, amelynek elfogadása szabad, titkos, egyenlő és demokratikus választások eredményeként történik.

Eddigi egyetlen írott alkotmányunk, a '49-'89-es, egy idegen hatalom által megszállt országban, a pártállami bábországgyűlés által került elfogadásra.

Lehet sorolni, hogy mi tetszik, és mi nem tetszik az alkotmánytervezetben, de aki a '89-es Orzággyűlés mögött nagyobb legitimációt lát, mint a 2010-es mögött, az legyen kedves villámgyorsan felejtse ki az öndefiníciójából a 'demokrata' jelzőt.

manipul 2011.03.10. 12:41:42

Tisztelt Brendel Úr!

Csak nem jön a válasza az egyszerű kérdésemre.
Kit rekesztettek ki és miből?

Kivlov 2011.03.10. 12:42:47

@norbert79:
azért haragszok, @Thulea:
miért ne halhatna? semmivel sem lesz kevesebb ez az ország, azok nélkül, akik egy életen át a napot lopják, csak kifelé vesznek a közösből. sőt...több lenne...

regress 2011.03.10. 12:43:08

@Kivlov: és az adódbóll dorbézoló képviselők,nem csípik a szemed?és a sok diplomás,és szakmunkás munkanélküli? és még te is járhatsz igy,és akkor rád is köpködni fognak

Csigorin 2011.03.10. 12:43:18

@Thulea: Vannak, nemi eroszak eseten, leanyanya eseten, illetve sulyosan serult magzat eseten lehetne engedelyezni mondjuk egyhonapos korig.
Barmely mas esetben CSAK a no ne donthesse el, az a gyerek 50%ban az apa felelossege is, mindket szulo beleegyezese kellene hozza.

Egyebkent en nem tiltanam be kifejezetten, az sehova se vezet, de vedeni a magzati eletet nem is jelent tiltast. A hazassag es csalad vedelme is benne van az alkotmanyban, megis lehetseges a valas.
Hasonloan mint a valas eseten a bekito targyalasok, 1-2 kotelezo vedonoi elbeszelgeteshez kotnem az abortusz lehetoseget, ahol mindket szulonek meg kell jelenni (ha az apa ismert). (Ha az apa nem torodik vele, akkor azt beleegyezesnek lehetne venni, de tudnia rola es beleszolni joga van)
Ezen felvilagositas (bekites) utan lenne joga a szuloknek donteni. Kb ugy menne a dolog mint a valas, birosagi engedellyel.
Csak persze a birosagi eljarasokat ehhez meg kell gyorsitani, mert lehet hogy a gyerek mar a masodik szulinapjat unnepelne mire megjon a vegzes hogy abortalhato :)

Csigorin 2011.03.10. 12:44:31

@fehérzaj: ahhoz is kell ferfi, csak terben es idoben elkulonul :)

Fekete Dália 2011.03.10. 12:44:50

@Csigorin:
1 hónapos korig:)
Ha a férfi akarja szülje meg ő.

norbert79 2011.03.10. 12:45:03

@Attitude Adjuster: Nekem nem tűnik ez az alkotmány sem legitimebbnek, mint az előzőek. Sőt. Itt simán félrevezetésen alapul (ha nem olvastad el a Kedves Kormányunk által küldött levelet, tedd meg, érthetetlen maszlag), terelésen alapul (sok nem egyértelmű megfogalmazás), kétes értelmű, s igen, kirekesztő, de legalább megvezető (lásd "legyen egyetértés"). Ergo szememben semmiben nem különbözik, mint a '49-'89 között életben lévő alkotmány, sőt hatalmas visszalépés szememben.

SuNshiNe_fActoRy 2011.03.10. 12:46:00

Emberek! De most komolyan. Nézzetek egy kicsit körbe a saját házatok táján is. Kell nekünk médiatörvény, ha nem tudjuk kulturált keretek között kifejezni magunkat! Illetve, bocsánat, miért kéne?! Elintézzük egymás közt is, ha valakinek van véleménye, ugyan, el ne mondhassa már!! Tépjük ki a nyelvét, akarom mondani a billentyűzetet a kezéből! Valóban elmebeteg lenne a szerző? És paranoid? Lehet... Akkor az EU legalább ugyanannyira paranoid, ha nem is ennyire dinamikusan fejezi ki rosszallását. Sok apró jel... Vagy nem is annyira apró? De leginkább sok...

Szerintem az iromány nem foglalt állást sem kommunisták, sem zsidók, sem protestánsok, szinglik, ateisták, mélymagyarok, cigányok mellett vagy ellen. Pusztán aggódásának volt hivatott hangot adni. Azonban, mint látom minden olvasó megszűrte a saját lelkén keresztül, s máris elindult a "zsidózás, komcsizás"... Én ezek után azt mondom, nekünk való ez az alkotmány!! Megérdemeltük! Utáljuk a zsidókat? Persze, tanultak, okosak, talpraesettek, többet érnek el az életben, mint a Mónika-show-n felnőtt lakosság. Meglepő? Aligha. Utáljuk a komcsikat? Utálhatjuk is. Rengeteg olyan volt köztük, akik -egy egyébként teljesen emberközpontú ideológia -hatalmát a saját javukra, s a nép kizsákmányolására fordították. Persze, hiszen ma teljesen másképp van ez. Utáljuk a cigányokat? Erre megint csak van okunk, mert ha mi megélhetnénk pusztán segélyekből -amit hozzáteszem, megint csak a rendszer felépítése tesz lehetővé -akkor nem vennénk fel őket, vigye azt a pénzt a fene! (Tudom, hogy most mire gondolhat, aki olvassa ezt... a cigánybűnözésre. Nem tagadom, de az ő erejük az összetartásban rejlik, ami a kommentekből is kiderül, a jó magyar emberben nincs meg!) Utálhatjuk továbbá a protestánsokat és a katolikusokat is persze, nem volt erre elég több száz évnyi történelem, tele vallási háborúkkal, eretnekégetésekkel, hasonló finomságokkal... aztán az ateisták... Hagyjuk, Isten úgyis megbünteti majd őket bűneikért, amiknek persze mi teljesen a hiányában vagyunk! Havonta egyszer elmegyünk gyónni, s olyan szeplőtelenül távozunk a mennybe halálunkkor, mint egy ma született csecsemő! De a szinglik? Hát már ők is? Piszkosul undorító ez a szingli lét. Szerintem igenis mindenkivel össze kéne házasodnunk, csak, hogy ne legyünk egyedül, s elmondhassuk a házasság szent kötelékében, hogy én aztán szeretem a társamat... Apropó.. a házasság előtt nem mindenki szingli volt? És végül a melegek. Sarkalatos pont, mert őket nagyon meg tudjuk vetni. Hangoztatjuk, hogy undorító, és nehogy nálunk bepróbálkozzanak.. Persze, mert minden meleg álma pont egy olyan faragatlan, 0 érzelmi intelligenciával rendelkező ember, aki csak másokat képes leszólni, de önmagára nem tekint. Van is félnivalónk, bizony, mindjárt a nyakunkba ugrik egy rakás homokos.

Arra egyikőtök se gondolt, "drága barátaim", hogy mind emberek vagyunk?! Úgy is kéne viselkednünk egymással. Én próbállak megérteni titeket, s mindegyikőtök mondandójában található is némi igazság, de a szólásszabadság (ideiglenes) korában, miért nem hagyjuk egymást saját hite szerint tevékenykedni, vagy akár csak véleményt mondani? Nem kell egyetértenetek. Senki sem várja. De hogy ne fújjolj, hurrogj, az elvárható lenne, mert téged is is ki lehet fütyülni.

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.10. 12:46:17

Isten Áld meg a Magyart, és Vedd magadhoz az Orbán és Bandája minden egyes tagját!--minél előbb!
Szabadíts meg a Gonosztól Ámen!

sárkányfő 2011.03.10. 12:46:56

@Logan Grimnar:
te miről beszélsz? konkrtéan felsoroltam a történelmi tényeket. a hunyadiak idejében élt egy bizonyos Hunyadi Mátyás, talán hallottál már róla, úgy megvédte Európát, hogy elfoglalta Bécset, meg a cseh részeket. Érettségid van? És soha semmilyen harcunk a törökkel nem önzetlen európa-védésből fakadt, hanem önmagunk védéséből, ezt utólag átértelmezni és belelátni ilyen önámító butaságokat szánalmas baromság. Nem is szólva arról, hogy inkább Európa védett minket, pl. a törököt is ők űzték ki innen, nemzetközi csapatok Habsburg vezetéssel, nem pedig mi magunktól. És a kalandozások korától Hitlerig bizony minden csatánk a magyar történelem része, mindezek fényében pedig az európa-védő szerepben való tetszelgés hamis, buta, látványosan hazug.
hogy ezt magyarázni kell...

a 2. pontot örülök hogy sikerült helyesen értelmezned, nohát, mégis van haladás.

3. pont: engem vezérlnek indulatok? :) kettőnk közül ki akarja őket kirekeszteni?

4. a pár hét fogalmát a mai törvények szabályozzák. az új alkotmánytervezettel épp az a baj, hogy a fogantatástól akar beleszólni a dolgokba.

Fekete Dália 2011.03.10. 12:47:14

@Csigorin:
Egy petricsészében történik az egész, a férfi nem látja a nőt, a nő meg a férfit.

Az ilyen asszonyok, akik így termékenyülnek meg egyébként is sokszor elvesztik az önkontrollt az egészséges nőtársaikkal szemben.

anyu 2011.03.10. 12:47:25

@manipul: mit nem lehet ezen érteni : a nem-keresztények, más országban lakó magyarok, a szinglik ( akik nem családban élnek vagy nevelnek gyereket ), a buzik, a szentekben nem hivők, az ateisták, akik szerint a korona az egy történelmi ereklye, de nem szentség stb ezek valahogy kimaradtak...

én nem vagyok egy pártnak se tagja, viszont vallását nem gyakorló református vagyok aki nem akarja az összes kommunistát felakasztani, rühellem a pápistákat, nem élek házasságban, én beletartozom abba a halmazba akikről-akiknek ez az alkotmány szól?

Thulea 2011.03.10. 12:47:32

@Kivlov: Ezek nagyon kemény szavak, kedves Kivlov! Megbocsájtható, ha nagyon fiatal vagy, ha nem, akkor meg: ....... hát ennyi.

regress 2011.03.10. 12:47:34

bizok benne hogy ez a foscsomót pár év múlva úgy hívják,ORBÁN ALKONYA

Csigorin 2011.03.10. 12:47:51

@fehérzaj: oke. Akkor tegyek lehetove. Atultetni beranyaba vagy mittudomen.
De kepzeld egy kicsit magad egy ferfi helyebe. Van egy kapcsolatod, es terhes lesz a baratnod. Kozosen kellene dontenetek rola, te szeretned megtartani, o nem. Miert nem szamit a masik ugyanolyan jogu szulo szava?
Ehhez meg mondhatnam azt is, hogy ha a no akarja, csinalja meg egyedul...

sárkányfő 2011.03.10. 12:48:28

@sárkányfő: @Logan Grimnar:
ja még találtam durva történelem-hamisítást:

"mai szabadságunk a világkommunizmust halálra sebző 1956-os forradalmunkból és szabadságharcunkból sarjadt ki."

ez duplán hamis, ráadásul giccses pátoszos baromság is...

Csigorin 2011.03.10. 12:48:52

@fehérzaj: ezt mondom en is, terben idoben elkulonul. Attol meg szukseg van mindket felre eppugy.
Nem latni kell, a biologia nem igy mukodik :)

Fekete Dália 2011.03.10. 12:49:38

@Csigorin:
Én nem vagyok férfi,
te meg nem kényszeríthetsz egy nőt sem szülésre.

Csigorin 2011.03.10. 12:50:31

@fehérzaj: Szoval fogantatastol a szulesig az apanak nincsenek jogai? Akkor most ki is a kirekeszto?

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 12:50:39

@Brendel Mátyás: valaki Rákosihoz hasonlította ezt az alkotmányozási folyamatot. Egyedül csak a kormánypárt csinálja, az ellenzék kivonult belőle (jogosan), ez FIDESZ alkotmány lesz.

És ha szigorúan akarom venni, Drága Kedves Vezetőnk korai kijelentését (mostani kormányzás): ő azoknak a miniszterelnöke, akik rászavaztak. Nos én nem, akkor ebből az következik, hogy ez nem az én Alkotmányom - nem az én hazám? Vagy mi? Ha kizárnak az alkotmányozásból, mert ezt teszik azzal, hogy nem törekszenek valódi konszenzusra, akkor ez elég nagy gáz. Még finoman fogalmazva is.

Aki nem érti, miről szól a poszt, miért kommentel?
(Picit tovább jutottam a kommentekben ahogy látszik, örömmel látom, hogy megjelentek az értelmes emberek!)

norbert79 2011.03.10. 12:51:16

@Kivlov: S ki mondja meg, ki mondhatja meg kinek mennyi jár? Ilyet átéltünk már, nem is egyszer, s ha még nem láttad volna "A Tanú" című filmet, kérlek tedd meg!
S igen, ahogy @regress is írta, mi van akkor, ha egyszer Te fogsz rákényszerülni segély felvételére? Akkor te leszel majd a "Közveszélyes munkakerülő", s téged fognak köpködni.
Érted már miért nem fekete-fehér a világ?

Fekete Dália 2011.03.10. 12:51:55

@Csigorin:
Csak nem értetted a kritikámat.
Az in-vitro diagnosztikai eljárással megtermékenyített nők kardoskodnak sokszor az abortusztilalom bevezetéséért.
Sértve érzik magukat.

sárkányfő 2011.03.10. 12:52:53

"Strasbourgban elítélték a magyar médiaszabályozást"
haha, még néppárti képviselők közül is szavaztak rá...

hirszerzo.hu/belfold/20110310_mediatorveny_strasbourg

Agyalap 2011.03.10. 12:53:45

@Maisie MacKenzie: Nem is, te írtad, hogy annak a népnek régebbi a történelme. Akkor most hogy is van?

Fekete Dália 2011.03.10. 12:55:36

@Csigorin:
Te hordod ki azt a magzatot, vagy az anya?
Ha ez egy olyan házaságban történik, amelynek elég ingoványos az alapja, akkor igenis a nő döntsön, a genetikai problémák során is a nő dönt, hogy megtartja, vagy nem, a megerőszakolt nők is önrendelkeznek.
A mai magyar társadalom még mindig nem ismeri el a családon belüli erőszakot sem.

Thulea 2011.03.10. 12:56:14

@Csigorin: Kedves Csigorin... Ez nem ennyire egyszer. Még házasságban sem biztos, hogy kellő felelősséggel rendelkeznek a pasik a gyermek megtartását illetve elvetetését illetően. Abban a tárgyban nem szeretnék vitát nyitni, hogy sok esetben az anya sem felelős, mert már most egyetértek. De vannak női és férfi tulajdonságok, vagy jellemek, amik miatt az egyik esetben a férfire kell hagyni a döntés, míg más esetben a nőre. Szerintem ez ilyen. Gondolj bele, hogy jellemzően a pasik lépnek le egy házasságból és az, hogy pénzt ad a gyerek nevelésre nem igazán egyenlő azzal, hogy nap mint nap ellátni a gyereket és a többi.

okostojáska 2011.03.10. 12:57:20

@Thulea: Kerestem, de úgy látszik nincs bekapcsolva rajta a radarod :)

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 12:57:21

@Komponista: Ott a pont!! Teljesen egyetértek veled!

Kivlov 2011.03.10. 12:57:40

@norbert79:
Hogyhogy ki? Az állam, ahogy most is. megmondja, mennyi a munkanélküli, mennyi ideig, milyen előfeltételek megléte esetén.
De remélhetőleg szigorítják ezt is keményen tényleg és nem csak dumáltak.
Amúgy voltam én is az, 1 hétig, 2009ben, önszántamból. 1 hét alatt találtam magamnak, mert akartam! Ennyi.
(És a fő vicc, hogy az egész 6 hónapra járó összeget kifizették, attól függetlenül, hogy már régen dolgoztam. Ilyen gazdag ország vagyunk…)

Thulea 2011.03.10. 12:57:53

@Csigorin: mennyi idő egy pasinak még egy gyereket csinálni, hm? :-)

Thulea 2011.03.10. 12:58:38

@okostojáska: ezeket a kódokat én nem értem... milyen radarról van szó? :-)

Agyalap 2011.03.10. 12:58:49

@Csigorin: Teljesen igazad van, jogot az apáknak! Hordják ki a magzatot, ne engedjenek mindent a nőknek!

Egyébként meg szerintem a normális esetben a két szülő együtt dönt a fogantatásról is. Ha meg nem tervezett esettel állunk szemben, akkor is együtt döntenek. ha ez nem sikerülne valamelyik fél kompromisszumképtelensége folytán - szerintem a nőé a döntés. Már csak abból is gondolom, hogy a következő hónapokban nem a férfi fogja gondját viselni a magzatnak, és utána sem sokszor szoptatja...

Csigorin 2011.03.10. 12:58:54

@fehérzaj: El is hiszem. Sertettse, egyfajta irigyseg is beszel beloluk, hogy mas eldobhat olyat ami nekik nem adatott meg.
Nezd, en nem arrol beszelek hogy ne ertsuk meg a no szempontjait. Egy nemi eroszakbol szuletett gyerek peldaul elete vegeig ambivalens erzeseket keltene a noben, egyreszt a gyermeke es szeretne, masreszt a puszta letevel folyamatosan egy borzalmas traumara emlekeztetne. Ennel kevesebb is eleg ahhoz hogy skizofreniat valtson ki valakinel...
A tiltas mellett sem vagyok, mert ha betiltjak azzal csak a kontar, feketen elvegzett illetve hazi-elhajtasok szaporodnanak meg, ez pedig senkinek sem jo.

Csak azt szeretnem, ha az abortusz nem egy lenne az utolagos fogamzasgatlasi modszerek kozul. Hogy tobb felelosseg legyen a dontesben, es hogy jobban gondoljak meg az emberek a tetteik kovetkezmenyet. Ezert kotnem vedonoi elbeszelgetesekhez, hogy tisztaban legyen azzal aki igy dont, hogy mit is csinal.

Meg valami: azt, ha a masik szereplo akarata nelkul megy vegbe a fogantatas a ferfi reszerol, azt nemi eroszaknak hivjak. Miben is mas az, ha a masik szereplo akarata nelkul megy vegbe az elvetetes a no reszerol? A ferfi szamara ez egy brutalis lelki eroszak! Ott fejlodik, gyarapodik a husom a verem akit a fogantatas pillanatatol a sajatomnak erzek, es el akarja venni az eletet valaki, es semmilyen eszkozom nincs hogy megakadalyozzam. Senkinek nem kivannek ilyen erzest.

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 12:59:04

@Thulea: bocsi, ott még nem tartok, de mindenesetre egyre értelmesebb emberek megszólalásaihoz van ténylegesen igen nagy szerencsém! :)

Csigorin 2011.03.10. 12:59:59

@Agyalap: szoval ha a ferfi es a no egyetert akkor egyutt dontenek, ha nem akkor a noe a dontes? Azt ugye tudod hogy matematikailag ez mive egyszerusodik? :)

Thulea 2011.03.10. 13:00:00

@sárkányfő: "ez duplán hamis, ráadásul giccses pátoszos baromság is... " miért is?????????????????????????????

Csigorin 2011.03.10. 13:01:37

@Thulea: .... szoval nalad a gyerek darabra megy? ezt elveszik csinalunk ujat???
Uristen remelem nincs gyereked... ennyire lelketlen szoveget meg az eletben nem hallottam. Szerinted ha szuletik egy masik gyerek, az potolna a hianyt amit az elozo elvesztese okoz?

11zuzuki (törölt) 2011.03.10. 13:01:46

Hoppázó Beléndek

Köszönöm indulatos kommented!;)
Egyébként nem Fideszes vagyok,hanem Jobbikos... Na most erre varrjál gombot!;)
Jujj...magadfajta...??? Ti nem ezt kéritek folyamatosan számon a nem "bólogató" szavazóktól (bumm egy konzerv)l?Mármint a magadfajta,vagy magamfajta kijelentést,megbélyegzést?;)
Egyébként írhatnál Magyarul is,ha már ennyire felvilágosult vagy.;) A sokféleségben lakozik az erő(látod,egy primitív Jobbikos inkább így fordítaná)!Na most elárulom Neked,de csakis Neked az ősi titkot.. Nem!!! Wazzeg..nem!!:) A sokféleségben sok minden lakozik,de,hogy az erő nem...az bizonyos!Gondolj bele,Te funkcionális analfabéta(akinek fingja nincs arról,hogy miről dumál a másik,mert megérteni a lényegét képtelen) mondjuk Ózdon tartanál erről szemináriumot(a hozzád hasonlóknak előadást)!Mennyire értenének azzal egyet,hogy a sokszínűség maga a haladás?Elkövettél Te egy nagyon nagy hibát... Képtelen vagy kilépni saját magad által kreált korlátaidból és csak azt nézed,ami már nagyon régen elvakítja hasonszőrű barátaid.... Maga a gyűlölet!Gyűlölet minden iránt,ami Magyar... Mi erre már rájöttünk,most azt hiszem Neked és haverjaidnak kellene gondolkodni,hogy valami egészen más stratégiát kellene "sátor" alá hozni,hogy újra butítsátok a Magyart!

Szebb jövőt!:D

okostojáska 2011.03.10. 13:01:48

@Thulea: Komment küldése alatt lehet beállítani, hogy követed-e radaron, vagyis ha hozzászólnak(válasz erre) egy beírásodhoz, akkor kapsz róla egy email értesítést. :) Akkor leleményesebb leszek :D

Thulea 2011.03.10. 13:01:50

@regress: köszönjük ezt az építő hozzászólást!

Fekete Dália 2011.03.10. 13:02:35

@Csigorin:
Nézd addig amíg két nem lesz a földön a születés misztériuma az anyáé marad.
Elhiszem, hogy szörnyű érzés, de ha a nő nem akarja nem lehet kikényszeríteni a te akaratodat.

norbert79 2011.03.10. 13:02:38

@Kivlov: Akkor hadd tegyem fel már neked is a kérdést kérlek, hogy melyik megyében laksz, s mely szakmai területen, hogy ennyire könnyen veheted az életed? :)
Nagyon kíváncsivá tettél!

Agyalap 2011.03.10. 13:02:49

@Csigorin: Mivé?
Együtt dönthetnek megtartás és elvetetés mellett is.

Ne legyünk szégyenlősek kimondani: a nőé a döntő szó.

Csigorin 2011.03.10. 13:04:07

@Agyalap: ez azt jelenti hogy csak a no dont egyedul, hiszen ha nincs vele egyetertes akkor az ove a donto szo.

ha meg en ferfikent ugy dontok hogy egyedul dontok a fogantatasrol es megeroszakolok valakit? hm? azt buntetik nem?
akkor a masik oldal kizarolagos donteset miert is nem?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 13:04:24

@szemet: "Azaz a kérdés, hogy ugyanolyan társadalmi státuszú emberek közül a vallásosak vagy a vallástalanok "erkölcsösebbek"."

Persze, meg lehet magyarázni.

Nos, kezdjük azzal, hogy ha valaki azt mondja, hogy "a Harry Potter szerepeljen az Alkotmányban, mert erkölcsösségre neveli a gyerekeket", akkor először is neki kell igazolni, nem nekem kell cáfolnom.

Thulea 2011.03.10. 13:04:36

@Csigorin: "Csak azt szeretnem, ha az abortusz nem egy lenne az utolagos fogamzasgatlasi modszerek kozul. Hogy tobb felelosseg legyen a dontesben, es hogy jobban gondoljak meg az emberek a tetteik kovetkezmenyet. Ezert kotnem vedonoi elbeszelgetesekhez, hogy tisztaban legyen azzal aki igy dont, hogy mit is csinal."

Végre egy elfogadható gondolat! Eddig nem ezt írtad!

sárkányfő 2011.03.10. 13:05:24

@Thulea:
A mondat tehát:
"mai szabadságunk a világkommunizmust halálra sebző 1956-os forradalmunkból és szabadságharcunkból sarjadt ki."

Miért hamis?

1. 1956 sajnos nem sebezte meg komolyan, pláne nem halálra a világkommunizmust. Ennek épp az ellenkezője igaz. a világkommunizmus sebezte halálra a magyar forradalmat.
2. Mai szabadságunk nem egy csírájában eltapsott forradalomból fakad, illetve semmilyen módon nem tőlünk fakad, hanem abból, hogy a nyugat és főleg az USA kemény hidegháborút vívott a szovjetekkel, amit olyanyirra megnyert, hogy össze is omlott a Szovjetúnió. Ha rajtunk múlik, ma is szovjet gyarmat vagyunk.

A megfogalmazás giccse és pátosza is szánalmas, no de hogy a tartalma mennyire a történelem meghamisítása...

Thulea 2011.03.10. 13:06:22

@Csigorin: A Te véleményedhez hasonlóan szerettem volna reagálni, hogy észrevedd, amiket írsz, az ÍGY érinti a felelős nőket! Örülök, hogy sikerült!

Alamio 2011.03.10. 13:06:26

c) A Himnusz nem alaptörvény. A szövegének nincsen semmiféle jogi konzekvenciája. Nem erre alapozzuk az államunkat, annak berendezkedését.

Akkor olvasd el az alkotmányunk végét is.

sárkányfő 2011.03.10. 13:06:51

@fehérzaj:
Férfiként egyet értek veled. Nőt nem lehet akarata ellenére szülésre kényszeríteni, és fel nem foghatom hogy jut eszébe ilyen bárkinek is.

Csigorin 2011.03.10. 13:07:13

@Thulea: "Gondolj bele, hogy jellemzően a pasik lépnek le egy házasságból"

erre van valami adat egyebkent? kivancsi lennek ra.

norbert79 2011.03.10. 13:09:41

@Thulea: Azért, mert 1956-ban a nemzetközi kommunizmus nemhogy 'megingott', de épp, hogy erősödött, hisz ha visszaemlékezel, az enyhülés jóval később következett be. A világ meg se érezte 1956 hatását, addig voltunk téma, amíg a bejövő szovjet csapatok nem taposták agyon az egész próbálkozást.

Szóval ez a "halálra sebző" tényleg elég giccsesnek hat, s 1956 1989-ben csak nekünk jelentett valamit, a világ számára inkább Gorbacsov és Reagen neve maradt fenn inkább, semmint Nagy Imre. Engem ez a stílus Magyarország 50-es évekére emlékeztet...

Nagyapámtól megörököltem az ő akkori 50-es évekbeli repülős tankönyvét, abban voltak ilyen jellegű mondatok, hogy "Sztálin elvtárs megmutatta az irányt, amely elvezeti a kommunista repülő ifjúságot..." vagy valami hasonló. Lényeg, hogy sokkal nagyobb/jelentősebb színben van valami feltüntetve, mint amekkora valódi értéke egy adott dolognak van, s ez jellemzően a diktatórikus rendszerek egyik jellemzője, amelynek jelei kezdenek ismét feltűnni a magyar életben... ismét...

Fekete Dália 2011.03.10. 13:10:06

@Csigorin:
A nem kívánt terhességek egy részénél igenis használnak fogamzásgátló eszközt.
Persze a mélykeresztény kultúrában a fogamzásgátló is tiltott dolog.
Sajnos nagyon sok férfiú még mindig a párjára hárítja át a védekezést, ez a nő dolga oszt kész mentalitással.

Alamio 2011.03.10. 13:10:56

"A hűségről pedig annyit, hogy bizonyos felmérések szerint az emberek fele megcsalja házastársát. Persze nem feltétlenül kell komolyan venni egy ilyen adatot, de ha csak az ötven százalék fele is igaz, akkor sem mondhatjuk, hogy ez akkora érték lenne."

Aha. Az emberek 80-90%-a lopott már valamit életében. Akkor a nem lopás nem érték, nem társadalmi rend?

norbert79 2011.03.10. 13:11:13

@Csigorin: Én se értek egyet, de nézd el neki női szemszögéből kifolyólag... :) Én is láttam sokszor az ellenkezőjét, de na, ez ilyen női-férfi dolog...

Csigorin 2011.03.10. 13:11:22

@Thulea: Megnyugtat hogy nem komolyan gondoltad! :)

Ami a szulesre kenyszeritest illeti, az mar most is megvan. Egy honap utan nem vetetheti el ha jol tudom (vagy talan 2-3), de mindegy is mennyi, megvan az az idotartam amikor torvenyileg kotelezve van ra a no hogy a gyereket megszulje.

Tenyleg nem konnyu kerdes, es en is arrafele hajlok hogy amig lehet eldonthesse egy no hogy akar e szulni vagy nem. De nem tudok azzal egyeterteni, hogy az apa teljesen ki van hagyva ebbol a folyamatbol.
Elkepzelheto hogy a no elhagyta pl kicsit elobb, nem is tud rola hogy gyereke lehetne, tudta, megkerdezese, velemenye nelkul elveszik tole ezt.

norbert79 2011.03.10. 13:13:38

@Csigorin: Ezek már olyan gondolatok, amelyekkel én is tudok szimpatizálni. Jogos a pont!

Thulea 2011.03.10. 13:13:53

@sárkányfő: Indirekt biztos, hogy volt hatással rá! Ok okozati összefüggés. Világszerte visszaigazolják és elismerik az 56-os eseményeket, nem véletlenül.

Thulea 2011.03.10. 13:15:05

@Csigorin: tapasztalat, ha az elegendő. megfigyelés.

Csigorin 2011.03.10. 13:15:37

@fehérzaj: "ez a nő dolga oszt kész mentalitással"

Hat ez eleg szomoru, mivel ez elsosorban epphogy a ferfi dolga. Ugyanis a ferfi feladata az hogy ovja es vedelmezze a parjat, es szem elott tartsa az o erdekeit is, pont hogy joval tobb felelossegtudatra lenne szukseg.
Mondjuk no helyeben nem fogadnek el olyan ferfit aki nem igy gondolja, de hat kedves nok ez -marmint a ferfivalasztas- mar valoban a ti dolgotok :)

norbert79 2011.03.10. 13:15:43

@Thulea: Ez így van, de mégse úgy történt, ahogyan/amilyen színben itt fel szeretnék tüntetni. Nem azzal van a baj, hogy belevették az alkotmány-módosítási-javaslatba, hanem ahogyan tették :)

rockjano_ 2011.03.10. 13:18:03

Csak annyit hogy mélységesen egyetértek a posztal, ez nem lesz az én alkotmányom sem, nem értek vele egyet és nem fogadom el hogy rámeröltetik.

AZ első adandó alkalommal nyilvánosan égetem el.

Erre szeretnék mindenkit felhívni egyébként.

Thulea 2011.03.10. 13:18:09

@Csigorin: Egyébként megértelek, hogy zavar, hogy az apa nem tud beleszólni, de azt gondolom, hogy amíg nem a férfi szül, addig ezt így kell elfogadni. Sajnos. Ha pasi lennék nagyon melletted lennék.

norbert79 2011.03.10. 13:18:11

@Thulea: Jah, még valami, a kommunizmus nem szűnt meg a világban, ezt se felejtsük el, hisz ha ránézel a térképre, legalább 2 országban a mai napig vígan él: Kína és Észak-Korea.

sárkányfő 2011.03.10. 13:19:08

@Thulea: te most komolyan azt hiszed, hogy az USA-val évtizedeken át hidegháborúzó hatalmas Szovjetuniót az 56-os, napok alatt simán levert magyar forradalom sebezte halálra? Ez kb akkora hatással volt rá, mint egy szúnyogcsípés az elefántnak. Sőt, még erősítette is, példát mutatott a többi kis népnek, hogy jobb csendben maradni, mert rosszul járnak. Sajnálom, de tény, hogy nem egy pici nép sebzett meg, pláne nem halálra egy hatalmas birodalmat. Ellenkezőleg...

Csigorin 2011.03.10. 13:19:08

@Thulea: nem tudom. Az en kornyezetemben inkabb azt figyeltem meg hogy a legtobb kapcsolatnak a no vet veget. Talan egy ket esetreol tudok mikor a fiu/ferfi szakitott.
A nok reszerol pedig tobbnyire olyasfele indokok voltak hogy "mar nem szereti", persze magyarazat hogy miert, miota, hogyan az semmi, plane semmi elorejelzes.

sárkányfő 2011.03.10. 13:20:31

@rockjano_:
"AZ első adandó alkalommal nyilvánosan égetem el."

inkább ragassz rá egy vigyorgó, öntelt Orbán-fotót, és írd rá, hogy Orbán-zsoltár. Kifejezőbb.

Thulea 2011.03.10. 13:20:44

@norbert79: Arra legyünk büszkénk, amink van. Nincsen szerintem jelentősége! Az amerikaiak szerint ők döntötték meg és még ahány nép részt vett benne, az mind megemlékezik magáról. :-)

Fekete Dália 2011.03.10. 13:20:48

@Csigorin:

Köszi, hogy elsimertes a nők önrendelkezési jogát.

manipul 2011.03.10. 13:22:00

@anyu: Félre tetszett érteni. Én azt kérdeztem, hogy ki miből van kirekesztve. Akkor Öntől kérdezem, miből van KIREKESZTVE?
Mit nem tehet, amit más megtehet? Mitől van eltiltva?

Csigorin 2011.03.10. 13:22:44

Bar tudjatok mit, talan igazatok van. Eleg elmeleti az az eset ami miatt engem ez bantana: ha van egy rendes, felelos, megbizhato apajelolt, aki szeretne a babat, tovabba megvannak a rendezett korulmenyek is, akkor nem tudom hany no lehet az aki ne akarna azt a gyereket vilagrahozni, de gyanitom hogy meglehetosen keves. Szoval az ilyen esetek talan meg se erik azt a felhajtast.

rockjano_ 2011.03.10. 13:22:50

@sárkányfő: Azt is lehet.. és kiakasztom a WC-be a papír mellé.

De nekem az égetés jobban tetszik...lehet kicsit piromán vagyok :-)))

Fekete Dália 2011.03.10. 13:22:53

Valakinek üzenem, hogy én nem kávézom, rossssz helyen kopogtatott:))))
A török kávét, amelyiknek meg zacc van az alján meg itt nem fogyasztják.

Thulea 2011.03.10. 13:26:17

@Csigorin: Van véleményem, de nagyon off. Elfogadom, hogy ez a Te tapasztalatod!

Thulea 2011.03.10. 13:28:45

@sárkányfő: Thulea 2011.03.10. 13:20:44

@norbert79: tényleg nem szűnt meg, de elég messze van! :-)

Csigorin 2011.03.10. 13:29:11

@Thulea: Azt hozzateszem hogy ez huszoneves korosztaly, harminc folott mar valtozhat a tendencia.

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 13:31:13

@Humperdickk: :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Ezt gondold újra. 2010. áprilisa óta egyik se, nem tudnám se szabadnak, de főleg demokratikusnak se mondani.

Thulea 2011.03.10. 13:32:18

@Csigorin: Oks. A meglévő gyerek sokat nyugtat a nő mehetnékjén, a pasiét generálja! Aztán ha felnőnek a gyerekek megint fordul a kocka. Sok sikert! Képzeld el álmaid asszonyát és ne add alább! Meg fog érkezni! :-)

Csigorin 2011.03.10. 13:34:17

@Thulea: Mindkettonek megvannak a fazisai gondolom :)
a jokivansagokat koszonom :)) viszont (ha meg aktualis) :)

okostojáska 2011.03.10. 13:35:10

@Thulea: Szóval, ha a nő nagyon menni akar, akkor csinálni kell neki gyereket/gyerekeket?

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 13:35:26

@Panzer: sok szempontból (majdnem minden szempontból) ez a kormány nem legitim, azaz illegitim. Hogy miért gondolom ezt?

Nem hiszem, hogy erre szavazott volna az a 2,7 millió ember (na jó, vegyük le innen a csatlósokat meg a seggnyalókat, akkor majdnem ennyi). Nem hiszem, hogy az a 2,7 millió honfitársam ne lenne demokrata. Hogy ezt szerette volna. De nagy részük biztos nem.

Vajon miért nem kiabálnak a becsapott Fideszesek? Biztos vannak jópáran.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 13:36:20

"Orbán Viktor alkotmánya tehát a korábbi nyilatkozattal szemben nem egyesít, hanem oktrojál, elidegenít, kirekeszt. Kirekeszti a nem kevés számú ateistát, kirekeszti a nem keresztényeket, részben a protestánsokat, evangélikusokat, a szingliket, a nem mélynemzeti magyarokat, az autistákat, a homoszexuálisokat, a kommunistákat "

Most komolyan: te magad ezt elhiszed, Matyika?

Mi itt a nemzetbiztonságnál tudunk neked egy egészen kiváló szanatóriumot.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.03.10. 13:37:38

@Kismac: azt nem tudom hogy a jelenlegi kormany legitim e vagy illegitim, de az tuti hogy beszamithatatlan
hamarosan kitornek az ehseglazadasok, es a legnagyobb gondjuk hogy hivjak az orszagot
XD

okostojáska 2011.03.10. 13:38:35

@Kismac: Szerintem be kéne hívni a baráti felszabadító csapatokat, hogy megdöntse ezt az illegitim kormányt. Amúgy szervezitek már? Vagy nincsenek szabad csapatok? Ellenállás!

okostojáska 2011.03.10. 13:41:11

@version: "hamarosan kitornek az ehseglazadasok" - már ki is törtek!!! már ki is törtek! Bakács szalámit lopott a boltból, mert éhezett! :D Gondolhatod, ha egy bakács éhezik, mi lehet a többséggel!!

Fekete Dália 2011.03.10. 13:41:26

@malacz69 eurofanyalgó:

Nemzetbiztonság BT.
inkább adjátok ki az 1998-2002 közötti szt tisztek névsorát, oksa?

Hogy vakkítana el tégedet az írisz-szkenner :)))

lyken 2011.03.10. 13:42:05

@malacz69 eurofanyalgó: "Sikerült megalkotnod Minden Idők Legparanoiásabb Írását.

Kezeltesd magad, vagy ha normálisnak nyilvánítanak, költözz el ebből az országból."

Fáj az igazság? Mikor tavaly azzal paranoizáltak az emberek, hogy Viktorék kétharmad esetén kirekesztőek lesznek, eltipornak mindenkit, nem fognak azonnal nagyarányú adót csökkenteni, stb., akkor is nyomták egyesek a gúnyos paranoid_balliberális_neo_köcsög_vagy dumát. Azóta kiderült, hogy mindenben igazuk volt.
Most azt látni, hogy Viktor ugyanazt a megosztó politikát csinálja, mint 1998-2002-ben. Csak szólok, hogy akkor megbukott emiatt. A szociknak csak annyi volt a dolguk, hogy feltették a lábukat az asztalra, fütyörésztek és szeretetről meg egységességről beszéltek(nem mókás, hogy keresztény sallangokkal verték le Viktort a porondról?) és arról, hogy elég volt a megosztásból. Szóval lehet kirekesztőset játszani, csak ne tessék csodálkozni, ha 3 év múlva inkább megválasztja a többség Sztálint, csak a Viktor tünjön már el.

sárkányfő 2011.03.10. 13:42:45

@Thulea:
sárkányfő 2011.03.10. 13:19:08

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 13:44:30

@igazitrebitsch: és mi lesz a személyi igazolványunkkal? Mi lesz az útlevelünkkel? Hogy lesz a jogfolytonosság így? Ugyanis én jelen pillanatban a Magyar Köztársaság állampolgára vagyok, és ha az országomat nem így hívják ezentúl...? :D

Oké, tudom, tudom! Anno (és még most is) vannak még forgalomban régi személyi igazolványok, még a Magyar Népköztársaság állampolgáraival... no de mégis.

Thulea 2011.03.10. 13:45:20

@okostojáska: Van, ami fontos és van, ami nem. :-) Nem AMIKOR menni akar, hanem, amikor MÉG maradni! :-D Csak egy jótanács! :-D
@Csigorin: Köszi, nem huszon vagyok. :-)

norbert79 2011.03.10. 13:45:28

@Thulea: Egyetértek! :)
És a másikkal is egyetértek, szerencsére messze van :)

@malacz69 eurofanyalgó: Amúgy sajnálom, hogy ennyire nem mered magad adni, így mondom, így veled kapcsolatban nekem csak két kategória jöhet szóba: Bérkommentelő vagy szájkaratézó egyedülálló... :)

okostojáska 2011.03.10. 13:45:44

@lyken: Igazad van. Eltipornak mindenkit. Olyan mélyen eltiporják, hogy szegény bakácsnak nincs állása, nincs pénze és szalámit lop!! Borzalom. A világháború alatt nem volt ilyen.

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 13:47:20

@zolika78: súlyosbítottad ezt az amúgy is súlyos helyzetedet azzal, hogy tagja vagy a 102 ezer hazaárulónak? (Kb. ugyanebben a cipőben járok, csak én még halmozottabban hátrányos helyzettel, mert én tagja vagyok a 102 ezer szabadelvűnek, hazaárulónak, ki hogy hívja.)

Lassan már csak nevetni tudok (kínomban, hogy ne sírjak) a helyzeten.

azAttis 2011.03.10. 13:47:40

Már vonulnak a Városligetben a barnainges szdsz csapatok!! Fegyverbe elvtársak! Védjük meg az Internacionálét! :))

Ne haragudjatok de egy nagy szánalomhalmaz ez a poszt.

És igenis Isten, áldd meg a magyart!

hajrá Magyarország, hajrá Orbán Viktor!

okostojáska 2011.03.10. 13:47:43

@Thulea: Én egyből láttam rajtad, hogy nem vagy húszon, jó szemem van, nem? :)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 13:48:49

@norbert79:

Mindkettő egyszerre!

Mellesleg: mi fáj? Mit nem tehettek meg, ha elfogadják az új alkotmányt?
Mennyiben lesz vkinek rosszabb, aki ateista, mint aki hívő?
Csak egy konkrétumot, könyörgöm, csak egyet?

Nem kap friss kiflit? Esetleg zsemlét sem?

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 13:49:08

@Agyalap:

Te jöttél Vereckével, az Alkotmány meg a Szent István-i államalapításig megy - nagyon helyesn! - vissza, nem veszik el a magyar őstörténetben és nem faji, vérségi, leszármazási alapon határozza meg a magyarságot, hanem az államhoz tartozás alapján.

norbert79 2011.03.10. 13:50:32

@malacz69 eurofanyalgó: Én megelégednék első körben egy egyszerű válasszal az előző hozzászólásomban olvasható kérdésre, amire te nyomtál egy kamuválaszt. :)

okostojáska 2011.03.10. 13:51:16

Javaslom alapítsunk bizottságot és gyűjtsünk bakácsnak, az eltiportaknak és a kirekesztetteknek! Ellenállás!

Thulea 2011.03.10. 13:52:09

@sárkányfő: Vitába nem megyek bele. Van, aki a hosszútávú hatásokat veszi figyelembe van, aki az azonnalit. Természetesen mind a kettőt lehet nézni. (56-os forradalom)

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 13:53:18

@homér: 2002 óta minden lényeges pozícióban Fidesz-közeli emberek ültek. Árpi bácsi óta kizárólag Fidesz-közeli KE ült a Sándor palotában (amit milliárdokért Viktor magának akart rezidenciának by the way)... és persze a többi pozit is sorolhatnám.

Persze Skicc Pali bá mindegyiket alulmúlja, már nem rejtőzködik a Fidesz.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 13:54:02

@norbert79:

Ez a poszt kirekesztésről beszél.

Kérnék egyetlen konkrét példát arra, h a leendő alkotmány miből fog kirekeszteni pl. egy ateistát? Miből?

Ez az egész poszt egy kurva nagy fasság, tele ordas nagy paranoid képzelgésekkel, falra festett ördögökkel.

okostojáska 2011.03.10. 13:54:04

@Thulea: Úgy-e, te még nem akarsz menni? Időben szólj ám :D

Thulea 2011.03.10. 13:54:47

@okostojáska: Még nem láttam a szemed! :-)

norbert79 2011.03.10. 13:55:21

@malacz69 eurofanyalgó: S még mindig nem voltál képes választ adni kérdésemre... Terelsz.

okostojáska 2011.03.10. 13:56:02

@Kismac: "2002 óta minden lényeges pozícióban Fidesz-közeli emberek ültek."

lásd: Medgyesi Péter, Gyurcsány Ferenc, Bajna Gordon, Simor András :D Ezt a mondatod felírtam, top 10-es :DDDD

Fekete Dália 2011.03.10. 13:57:47

Engem kirekeszt azzal, hogy nem sorolja fel a feministákat, a nőket, mint nemzeti értéket.
Nem fogalalták bele a középfokú oktatás alanyi jogát, azt sem, hogy én mehessek vasárnap(vásárnap) is bevásárolni.
Nem fogalalták bele a magántulajdon védelmét sem.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 13:58:27

@norbert79:

Nektek kéne válaszolni, rettegőknek, h konkrétan miből lesztek kirekesztve.

Thulea 2011.03.10. 13:58:42

@okostojáska: De, mennem kell lassan...

okostojáska 2011.03.10. 14:00:35

@Thulea: nagy kár, holnap folytatjuk :)

norbert79 2011.03.10. 14:02:59

@malacz69 eurofanyalgó: Nem vagy szavahihető, s nem megy másra ki a dolog, mint figyelemelterelésre, illetve spammolásra. Esetleg nem szcientológus a kedves úr? Én kérdeztem először, te azóta csak terelsz, nem játszol nyílt kártyákkal. Talán nem is csoda, hogy nem érint semmilyen körülmények között azok a döntések halmaza, amelyek nem egy család életét keseríti meg, mert nem valószínű, hogy megérheted ezt az örömöt valaha is.

norbert79 2011.03.10. 14:04:01

@Thulea: Élvezet volt veled, kellemes délutánt neked, legközelebbi találkozásig is kézcsókom!

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 14:05:39

@malacz69 eurofanyalgó: Nem lehet népszavazással alkotmányt módosítan, ettől is megfoszt az új alkotmány pli. Tehát a nem hívők nem tudnak érvényt szerezni annak, hogy ne kelljen mindabban hinni, szent istván királyban, a kerszténységben, meg a magyarok szellemi fölényében. Hogy ne kelljen már alkotmányban szentesítve hinni, ha nem akarunk hinni.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 14:06:41

@norbert79:

Norbika, a te kérdésed a terelés, és off is.
Én a posztról kérdezek, mert semmiféle kirekesztés nincs, csak kirekesztéssel való riogatás.

norbert79 2011.03.10. 14:08:05

@malacz69 eurofanyalgó: Attól, hogy ismételgetsz valamit, attól még nem lesz igaz, bár ez is szcientológus módszer. Részemről feléd mindenfajta kommunikáció lezárva.

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 14:08:49

@Maisie MacKenzie: a felsorolt csoportokba tartozó emberek IS magyar állampolgárok, tagjai a magyar társadalomnak, kirekesztésük finoman szólva is helytelen. Még akkor is, ha neked ez nem tetszik.

Ééééééééééééérteeeeeeeeeeeeeeeeed?

norbert79 2011.03.10. 14:09:12

@lecsekkoltam: Ezek szerint nemcsak nekem van olyan érzésem, hogy összekeverik az 'Alkotmány' fogalmát a szentírással...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 14:09:20

@okostojáska: Írj egy bejegyzést a Mandinerben, hogy az Alkotmány jó, hátha kikerül az Indexre, és megnézzük, hányan lájkolják!

Thulea 2011.03.10. 14:09:38

@norbert79: Örülök, hogy megismertelek! :)

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 14:10:31

@okostojáska: nagyon örülök, hogy örülsz. Kár, hogy nem olvastad el, mire reagáltam, de nem baj. Nem az én értelmi nyomorom...

De fő a vidámság!

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 14:10:38

@lecsekkoltam:

A hívők sem tudják népszavaztatni azt, h szigorítsák az abortusz törvényét az alkotmányban.

Hol itt a kirekesztés?
Egyik se tudja a saját fontos ügyét népszavaztatni.

Mondj mást!

@norbert79:

KÖSZ!
(végre lepattant a retardált)

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 14:11:44

@okostojáska: sokkal jobb lenne, ha törekednél EEG-d kicsit hullámosabbá tételére és kivennéd a nyelved a Fidesz segglyukából.

Hidd el: nem higiénikus.

norcy 2011.03.10. 14:14:25

@lyken: hova lehet menni szavazni? MOST akarok

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 14:14:44

@Csigorin: Az orvostudomány arra is képes, hogy ha egy férfinek és nőnek ne legyen gyereke, akkor mesterségesen termékenyítsenek meg. Olyanra is képes, hogy az egyik szülő nem a házastárs. Orvostudomány nélkül is van olyan, hogy házastársak örökbe fogadnak gyereket.

A homoszexuális kapcsolatokban a közös gyereken kívül mindez lehetséges. Ha ez vegyes-házasságnál elfogadható, akkor omoszexuálisoknál is.

A hézasség jelentése, mint a szó is muttaja az, hogy valakivel egy házban lakok, egy háztartást vezetek, egy családot alapítok. Nemekről nincs szó.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 14:15:16

kedves Mátyás,

bár van pár dolog, amiben egyetértünk, de sok marhaságot sikerült leírnod...

A szavazótáborból rekeszti ki az általad felsorolt csoportokat, nem az életből...
Senki nem tiltja be a homoszexualitást, csak éppen nem engedi a házasságot közöttük.
Senki nem tiltja be a buddhizmust Magyarországon, csak deklarálja írásban, h ez az ország alapvetően keresztény "értékekre" épül.
Stb.
Nekem sem tetszik, amit a Fidesz művel, félreértés ne essék, az emeszpétől meg egyenesen hányok (bocs, ha ezzel megbántottalak esetleg).

Viszont láttam, beleszerettél ebbe a gyönyörű magyar szóba, az oktrojál-ba, sőt még magad is tautológiába bocsátkoztál :-)

"Orbán Viktorék valóban rá akarják erőltetni, oktrojálni a hitvallásukat az országra"

homér 2011.03.10. 14:15:33

@malacz69 eurofanyalgó:

az alkotmánynak alaptörvénynek kellene lennie. definiálnia kell az alapvető dolgokat, ezekből leszármaztatva a többit. Pl. hivatalos nyelv, főváros, kormányzati berendezkedés, stb.

errefel megnézed az alkotmányt, és 2 oldalon keresztül valami eszement paraszt képzelgéseit olvasod. egy része történelmi csapongás, másik része egy szekta sajátosságainak emlegetése (kifejezetten negatív, hogy pont egy olyan szektát sikerült találni, amelyik történelme enyhén szólva is eléggé véres, botrányos, stb.), és így tovább. nézd meg újra, és döbbent le te is. tényleg így van.

sárkányfő 2011.03.10. 14:15:49

@Thulea: szóval a Szovjetúnió az 1956-os, napok alatt eltiport forradalom hosszútávú hatásai miatt omlott össze 1989-ben... :) jót nevetnék, de ez a butaság inkább szomorú...

okostojáska 2011.03.10. 14:16:48

@Kismac: Próbálkozom, próbálkozom. Igazából csak álcázom magam, beépültem az ellenség sorai közé. Ellenállás! :D

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 14:16:51

@Csigorin: Iszlám államokban olyan házasság is van, ahol ugye több feleség van. Ha három nő és egy férfi élhet egy házasságban, akkor nem látom, hogy két nő miért ne.

sárkányfő 2011.03.10. 14:18:17

@ájdonszinkszó: mit nem lehet azon érteni, hogy ha melegek nem házasodhatnak, akkor ki vannak rekesztve a házasság intézményéből, és ezáltal másodrendű, részlegesen jogfosztott állampolgárokká vannak degradálva?
mit nem lehet azon érteni, hogy a nemzetet ma nem a kereszténység tartja meg, már csak azért sem, mert a nemzet nagy többsége nem keresztény?

parttalan 2011.03.10. 14:20:31

Magyarország demokratikus alkotmánya az 1989-es. Nem számít, hogy a kommunista 49-es népköztársasági alkotmányt formálták át és lett belőle egy, a demokratikus jogállam kereteinek megfelelő alaptörvény, ez akkor is a Magyar Köztársaság alkotmánya - széles politikai támogatással - hiszen megalkotásában minden - az elmúlt 20 év meghatározó politikai erői résztvettek. Ráadásul a történelmünk egy korszakalkotó pillanatában: a '89-es, 90-es rendszerváltás idején. Aki ezt kétségbe vonja, az vagy símán antidemokrata vagy ostoba.

Namármost idén ennek vége, és helyette megkapjuk a mondanivalójában, színezetében látszólag ugyan teljesen más, valójában viszont a kommunista alkotmányra nagyon is hasonlító alaptörvényt. Az orbáni alkotmány elfogadása tökéletesen beleillik az ország demokratikus jogállami építményének a tudatos lerombolásába, sőt: ez ennak a folyamatnak a tulajdonképpeni betetődzése. Orbánék forradalmat hírdetettek, de valójában ELLENFORRADALMI váltás megy végbe a választások óta M.o-n. Belátható: ha az 56-os forradalom betetődzése 1989-90-es rendszerváltás volt, az '56-os követelések ekkor kaptak törvénybe foglalt létjogosultságot, nos, akkor elmondható: hogy a Fidesz eddigi lépélsei igazi ellenforradalminak minősülnek. Úgyhogy hazánkban tényleg rendszerváltás zajlik. A diktatúrák jellemzője, hogy magukat állítják be forradalminak. Így volt ez a születő Kádár-rendszer alapját is: '56 -ot ellenforradalomnak állította be, a Forradalmi Munkás-paraszt kormánnyal pedig magát forradalminak.

Mi a lényeg? A történelem mindig helyrerakta a dolgokat. Mintahogy a monarchiás dzsentrivilágnak, a kakastollas Horty-rezsimnek - a kereszténykonzervatív úrivilágnak, majd a kommunistának hazudott vörös diktatúrának is vége szakadt - úgy ez a mostani ellenforradalmi váltás is kitölti a rá szabott szűkös időt és vége lesz, elmúlik. Az Orbán-kormány igazi ellenforradalmi rezsim. Hogy milyen oldali, milyen színezetű szimbólumrendszert használ - teljesen mindegy. Olyat választ, amelynek segítségével is minél hosszabb időn át látja fenntarthatónak hatalmát. Igazából minden eszközzel harcolni kéne ellene, de a négyévenkénti parlamenti választás lehetősége (még) adott: amíg ez megvan, addig az eddigi szokásos módon mondhatunk döntő véleményt az épp regnáló kormányzati hatalomról.

norbert79 2011.03.10. 14:21:14

@sárkányfő: Már lemaradtál, kibeszéltük, de amúgy akármennyire hihetetlen, igen, azért volt kis hatással az eseményekre. Persze erősen túlzó, ahogyan a mostani alkotmányban definiálni akarják. Amúgy már elment a hölgy. :)
@malacz69 eurofanyalgó: Azt hiszem az írás az embert minősíti, s hát mit ne mondjak...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 14:21:45

@Kotkodus: továbbá, az alkotmány-tervezetben nincs szó Árpádházi István Ph.D.-ról, és Doktor Koronáról sem.:)

ájdonszinkszó 2011.03.10. 14:21:54

@Brendel Mátyás:

A homoszexualitás természetellenes, ugyanúgy, mint a cigizés, a műköröm, a hazugság, mégis léteznek és el kell fogadni, az EMBER-hez tartozik.
De sem kultuszt nem kéne csinálni, sem természetesnek nyilvánítani ezeket, és a házasság azért alapvetően az ellenkező nemű, utódokat létrehozó ffi-nő párokról szól, szólt mindig is.

homér 2011.03.10. 14:22:43

@malacz69 eurofanyalgó:

továbbá az elmeháborodott mocsadék mindezt úgy akarja az alaptörvénybe beletenni, mintha azok, akikre nézve az alkotmány saját alaptörvény, akik kötelesek a szerint élni (igen, az alkotmány minden magyar állampolgárra kötelezően érvényes), azok ezt hiszik és akarják. ne egy mocsadék patkány mondja már meg, hogy én mit hiszek, mit gondolok.

"Elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét."
anyádat ismerem én ezt el. húzzon a picsába az, aki meg akarja mondani, hogy én mibe nézem a keresztény vallást.

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 14:23:17

@Kismac:

"Ééééééééééééérteeeeeeeeeeeeeeeeed?"

Ezt vegyem életveszélyes fenyegetésnek?

Kirekeszteni senki sem akarja ezeket nagyon, csak ne ezek határozzák meg a főirányt! De szerintem Te ezt úgysem érted! :-(

norbert79 2011.03.10. 14:24:14

@parttalan: meglátjuk, alapvetően egyetértek, csak ahogyan múlik az idő, úgy emésztődik fel a magyar nép kitartása, s a remény, hogy egyszer végre tényleg jó lenne, ha nem az érdek, a tudatlanság, hanem a másokért tenni akarás és nem a harácsolás jellemezné a magyar irányítást. S teljesen egyetértek azzal, ahogyan te is az 50-es évekkel állítottad párhuzamba a folyamatot, ezek szerint nem vagyok egyedül ezzel a nézettel.

homér 2011.03.10. 14:25:02

@malacz69 eurofanyalgó:

szerintem eléggé egyértelmű, hogy melyik szekta marhaságaival tűzdelték tele a "bevezetőt"... konkrétan elő is fordul párszor a megnevezése. olvastad egyáltalán??? ha még nem, akkor érdemes... egy elmeháborodott gondolatvilágát ritkán szokták ilyen nagy nyilvánosság elé tárni. főleg alkotmány bevezetőként tálalni :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 14:25:28

@IHCS: 1) a dilemmád feloldása nem az, hogy ne legyen Alkotmány, hanem csupán annyi, hogy ne legyen ideológiai bevezető. ezt írtam a cikkben, feleslegesen okoskodsz

2) ha a jelenleg hatályos ALkotmány nem legitim, akkor a Fidesz nem legitim kormány, és nem alkotmányozhat.

szar dolog az önellentmondás

norcy 2011.03.10. 14:26:39

Az alkotmánynak hatalmas jelentősége van. Hol van az alkozmányos jogom hogy szabad lehessek? Hol van az alkotmányos jogom hogy gondolkozzak? Hol van az alkotmányos jogom hogy ellenáljak?
A jog nem azt nézi kinek van igaza, hanem azt ho mi a törvény. És ha ott az van hogy csak fejenálva szólalhatsz meg... Az alkotmány felett már nincs semmi. Annak rövidnek és mindenki (6× kirárta az első osztályt) embernek is értenie kell.

A kereszténység erkölcsei meg megérne egy teljesen másik fórumot. Én onnan kezdém hogy József miért nem kövezte meg Máriát, amiért vemhes lett. Akkoiban kevesebbért is megköveztek bárkit.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 14:26:52

@sárkányfő:

És miért baj az, ha ki vannak rekesztve a nem oda valók?
Azon is felháborodsz, ha egy leszbi bárba férfiként nem engednek be? Fújj, kirekesztés? Mert technikailag az, nade....

Avatar 2011.03.10. 14:27:16

Kedves Mátyás! Lásd meg a jót is az alkotmánytervezetben:

"A központi költségvetésből csak olyan szervezet részére nyújtható támogatás vagy teljesíthető szerződés alapján kifizetés, amelynek tulajdonosi szerkezete, felépítése, illetve a támogatás felhasználására irányuló tevékenysége átlátható."

Az egyházak tehát mostantól egy fillér pénzt se kaphatnak az államtól se támogatásként, se szerződéses alapon! ;)

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 14:27:17

@ájdonszinkszó: A házasság se természetes, kb annyira mint a homoszexualitás, cigizés és a műköröm. Hazugság, de létezik, és elfogadjuk. Az idők változnak, a társadalmak is. Ha természetes és elfogadott az egyneműek kapcsolata, akkor miért rekesztenénk ki őket abból, hogy ugyanolyan törvényes kapcsolatban éljenek mint a heterók? Nem mindig szólt utód létrehozásáról, sőt ez páronként változik, ki miért házasodott.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 14:28:37

@Szun vu kung: valóban, a nyugati világ sikerében az egyik korai lépés az volt, amikor a kereszténység elkezdett erodálódni azzal, hogy divezrzifikálódott. Weber munkáját már vagy egy évtizede ismerem.

norbert79 2011.03.10. 14:28:50

@ájdonszinkszó: Egyszerű kérdés: Ki a nem odavaló? Nem érzed azt, hogy ez a kérdés visszaveti a képzeletbeli filmet egy 30-as években élő, rövid bajuszos bácsi felfogásához, csak akkor még rosszabb volt mindenkinek? Olyan kérdést feszegetsz, ami erősen súrolja egy kialakuló diktatórikus állam formájának képét...

Agyalap 2011.03.10. 14:30:11

@Csigorin: Miért is várnám, hogy megértsd amit írok?
Ha valakivel együtt tervezel családot de csak ha együtt éltek, gondolom beszéltek egymással. Ha különböző a véleményetek tudtok érvelni a saját nézeteitek mellett. Ha szeretitek egymást, el tudjátok fogadni egymás nézeteit. Van annyi agy a fejetekben, hogy sértett önérzet nélkül el tudjátok fogadni a másik döntését.

Ha ez nem így van, akkor nyugodtan gondold azt mennyire ki van szúrva veled - úgysem fogod megérteni, hogy az egész alapjaiban sz@r. Akkor meg minek ragaszkodnál akár a gyerekhez is?

norbert79 2011.03.10. 14:30:18

@Avatar: Nocsak, igaz, önellentmondás, akkor hogy is van most a kereszténység meg az állami támogatás? Egyik szavunkkal szinte simogatjuk a kereszténység buksiját, másikkal meg odavágunk? :)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 14:31:49

@homér:

"Elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét."

Én elismerem. Pont.

Az a 2/3, amelyik megszavazza, elismeri.

Erre a szavazásra nekik legitim jogot ad a jelenleg hatályos alkotmány.
Rossz a mostani alkotmány?

ájdonszinkszó 2011.03.10. 14:33:07

@lecsekkoltam:
Mi az, hogy "törvényes"? Egy erőszakszervezet (állam) által jóváhagyott valami? A házasságok nem az égben köttetnek? Minek ez a "törvényes" bohóckodás, felhajtás?

Tudod, most eszembe ötlött, hogy nem valamiféle tudattalan, archaikus lelkiismeretfurdalás-e véletlenül a meleg párok részéről ennek a törvényes házasság-dolognak az erőltetése...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 14:33:30

@Szólítsatok Józsinak!: de. szoktak is reklamálni. de ugye az USA sokkal vallásosabb, ott nehezebb keresztül vinni dolgokat. meg mondjuk a pénz még mindig nem az Alkotmány

homér 2011.03.10. 14:33:37

@malacz69 eurofanyalgó:

mocsadék patkány= akinek az eszement gondolatait alkotmánybevezetőként tálalják
szekta=akik az inkvizíciótól a pedofiliáig törzsfejlődtek az elmúlt párszáz évben

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 14:33:49

@norcy:

"Én onnan kezdém hogy József miért nem kövezte meg Máriát, amiért vemhes lett. Akkoiban kevesebbért is megköveztek bárkit."

Mikor pedig erről gondolkodott, íme az Úr angyala megjelenék neki álmában, * mondván: József, Dávidnak fia! ne félj elvenni Máriát, a te feleségedet;

Agyalap 2011.03.10. 14:35:18

@Brendel Mátyás: "Iszlám államokban olyan házasság is van, ahol ugye több feleség van. Ha három nő és egy férfi élhet egy házasságban, akkor nem látom, hogy két nő miért ne. "

Két nő élhet házasságban iszlám államokban? Ugye sejted hogy nem... Talán még halálra is kövezik őket.
Az a fránya másik nem mindig ott van. Az hogy a "keresztény értékek"-kel nem fér össze a többnejűség, már más kérdés

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 14:35:20

@malacz69 eurofanyalgó: Mondok mást. Nincs rájuk szükség, csak visszanézni az előtte lévő cikkely bekezdését, mely kimondja, hogy egy alapjog korlátozható, ha egy másik alapjog érvényesülését szolgálja, megfelelő módon és mértékben. Mint ahogy azt mindenki tudja, az élethez való jog erősebb az emberi méltósághoz való joghoz, vagy az önrendelkezéshez való jognál. Így a magzat, amely már élőnek tekintendő az ő élete előrébb való mint az anya joga ahoz, hogy rendelkezzen a teste felett. Persze ez jogászi okoskodás, de szépen le lehet belőle vezetni. Nem olyan egyértelmű mint az anyák plusz egy szavazati joga, de szépen látszik. Arról nem is szólva, hogy az alkotmány nyiltan diszkriminál gyerekes és nem gyerekes között a választójog tekintetében. Nem elég hogy a közteherviselést kivágták a fenébe, de még alapjogokban is korlátoznak. Az állam nem szólhat bele, nem diszkriminálhat annak alapján hogy vállalunk-e gyereket vagy sem. Elősegítheti, reklámozhatja, de egy gyerekhez kötni a közteher viselés arányát és a választójog mértékét kirekesztő.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 14:35:42

@norbert79:

Én egy spirituális diktatúrában (falanszter, tudom...) hiszek.
Az emberiség éretlen, spirituális, szellemi vezetők kellenek, nem nyerészkedő intellektuálpaprikajancsik. Mint a druida papok voltak a keltáknál.

Csigorin 2011.03.10. 14:36:04

@lecsekkoltam: "miért rekesztenénk ki őket abból, hogy ugyanolyan törvényes kapcsolatban éljenek mint a heterók?"

nincsenek kirekesztve! Ugy hivjak hogy regisztralt elettars. Pont ugyanazokkal a jogokkal jar. Csak nem ugy hivjak, ennyi.

Az is kirekesztes ha a hazassagban a himnemu a ferj es a nonemu a feleseg? Mert miert ne lehetne forditva nem? Hadd valasszanak hogy Jozsi akar a feleseg es Panni a ferj lenni, mert csak. Azert nem, mert magyarul a ferj a ferfi es a feleseg a no.
A hazassag meg ferfi-no kapcsolat. Ezt jelenti.
Forradalmasitsuk a nyelvtant is?
Vagy akkor mar ne lehessenek ferfi es noi nevek sem? mert milyen megkulonbozteto mar?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 14:36:09

@homér:

homér, te nem homár vagy?

ki az a mocsadék patkány? még most sem értem.

melyik szekta?

homér 2011.03.10. 14:37:12

@malacz69 eurofanyalgó:

elismered? magánügyed, hogy a szekta tulajdonságait magadénak érzed. ritkán találkozok olyannal, aki a pedofíliát elfogadható eszmeként kezeli... inkább ne írd le, hogy ebből hogy lesz nemzetmegtartás...

nade mit keres az ilyen betegek képzetelvilága az alkotmányban??

norbert79 2011.03.10. 14:37:33

@malacz69 eurofanyalgó: Nem, a 2/3-ad nem az alkotmány módosítását, vele együtt kijelentésedet ismeri el, hanem arról döntött, hogy leváltja az előző kormányt.
Hazudsz, s terelsz.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 14:37:36

@Agyalap:

Na ez az, ezt mondom, hogy logikai ellentmondásokba keveredik lépten-nyomon hős Mátyásunk... :-)

lev davidovics 2011.03.10. 14:38:33

...és Döblingi Alkotmány néven vonult vala be az történelembe. Bukása és az fentebbi alkotmány eltörlése után annak kifundálója ápoltként vonult be Döblingbe...

Magyarok Chronikaja 3.5.7

parttalan 2011.03.10. 14:39:03

@norbert79: A szellemet már nem lehet visszagyömöszölni a palackba. Az elmúlt 20 évben ez a nép nemcsak megízlelhette a szabadságot, de már generációk is felnőttek benne. Egyszerűen nem lehet símán de főleg tartósan visszájára fordítani a történelem menetét. Már nem.

norbert79 2011.03.10. 14:39:12

@ájdonszinkszó: Te, én megvagyok nélküle, de azért köszönöm a lehetőséget ;-)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 14:39:23

@max val birca man: "Ha ezt felhigítjuk, akkor miért nem tesszük bele a többnejűséget is?"

a jelenleg hatályos Alkotmány nem zárja ki. a törvény lehet, hogy nem engedi meg, de legalább nem folyton az Alkotmányt kell baszogatni.

homér 2011.03.10. 14:39:53

@malacz69 eurofanyalgó:

mocsadék patkány= akinek az eszement gondolatait alkotmánybevezetőként tálalják
szekta=akik az inkvizíciótól a pedofiliáig törzsfejlődtek az elmúlt párszáz évben

mocsadék patkány: szerinted a bevezető csak úgy véletlenül került oda, egy számítógép generált véletlenszerűen karaktereket, és pont ez jött ki belőle? szerintem nem. innentől kezdve nem értem, hogy mit nem értesz.

szekta: ha veled is hasonlóan bántak a szektások, mit sok szerencsétlennel, akkor viszont már értem, hogy képtelen vagy felfogni, ki is a mocsadék patkány.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 14:40:13

@Csigorin: Fogjuk rövidre: elmehet -e egy homoszexuális pár az anyakönyvezetőhöz, hogy előtte házasságot kössön, vagy sem. Lehetővé teszi-e ezt az új alkotmány? Az új alkotmány alapján lehetősége van arra egy homoszexuális párnak, hogy olyan házassági és nem élettársi kapcsolatot létesítsen mint te, ha heteró vagy? Ha nem, megteheted-e vagy sem?

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 14:40:31

@Brendel Mátyás: olyanoknak magyarázol te is és előtted még ketten, akik egyszerűen képtelenek ezt felfogni. Képtelenek értelmezni egy szöveget, ők elhiszik, amit a Kedves Vezető felböffent, amit előemésztve kiköp a MN és a Hír TV (és most már az MTI) felé.

De igyekezeted, igyekezetetek igen dicséretreméltó!

;)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 14:42:02

@homér:

"ritkán találkozok olyannal, aki a pedofíliát elfogadható eszmeként kezeli.."

Ki kezeli a pedifíliát elfogadható eszmeként? Ki? Konkrétan lécci!

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 14:42:31

@Csigorin: Még egy utsó dolog, kérlek vezesd le nekem a házasság mint szó, nem kifejezés hol utal arra, hogy ez hetero párokra vonatkozik? A házasság szó mely része utal arra, hogy csak két ellentétes nemű egyén kötheti? Ha bebizonyítod etimológiailag, akkor te vagy mózes.

Csigorin 2011.03.10. 14:42:44

@lecsekkoltam: Megegyszer: igen elmehet, es kothet regisztralt elettarsi viszonyt. Mert naluk ez a neve, ennyi. Pusztan nyelvtani okokbol, stimm? Most azon rugoznak hogy miert hivjak mashogy, nem pedig jogokon. Azert, mert a hazassag az a magyar nyelvben a megszokott normalis felallast jelenti a ferfit es a not.

norbert79 2011.03.10. 14:43:42

@parttalan: Egyetértek... "Széllel szembe..." ahogy mondani szokás...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 14:44:34

@norbert79:

Figyu, retardált! A két forduló között épp a szocik mondták el lépten nyomon a kampányban, h a tét a 2/3 és éppen azért, mert a fIdesz, ha megkapja, alkotmányozni fog. Maga Orbán is elmondta, h 2/3-dal fog alkotmányzoni.

Ennek ellenére a 2. fordulóban megkapták a 2/3-ot. Tehát megkapták a felhatalmazást. Kár ezt vitatni, alkotmányos joguk alkotmányozni.

Alkozmányozni 2/3-dal lehet, és azt sehol sem írja, h a 2/3-hoz kettőnél több párt kell. Csak 2/3 kell, punk-tum.

Fekete Dália 2011.03.10. 14:44:40

A pedofíliát a keresztény papok kezelik elfogadható tényként.
Pécs

Csigorin 2011.03.10. 14:45:26

... Azert jelenti azt mert CSAK... ilyen egy kerdest. Miert a 'piros' betusor jelenti a pirosat, miert nem a 'kabat' ? Mert ez a jelentes tarsult ehhez a hangsorhoz az evezredek alatt a magyar nyelvben azert. Mert ha meghallom a 'piros' szot, akkor egy szin ugrik be rola, ha meghallom a kabat szot akkor meg egy kabat es nem egy asztal. Ha meg azt hallom hogy hazassag, akkor egy ferfi es egy no egymas mellett.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 14:45:49

No, ennyi időm jutott degenerált gondolatok feletti polémiára.
ágyő!

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 14:46:12

@egerészölyv: Hehe. Orbán meg az igazmondó juhász?

Te meg még hiszel a Mikulásban?

Poor one...

norcy 2011.03.10. 14:46:13

@Maisie MacKenzie: Olyan cucc nekem is kéne. Hogy angyalokról álmodjak...

Na ez a hit. Én jobban szeretem a valóságot és a tényeket.

Agyalap 2011.03.10. 14:48:03

@Kismac: Na te is jól megmondtad. Bár inkább hallgattál volna...
Olyan sokan leírták már előbb: sem az erőből történő politizálás, sem a hirtelen ötletek nem tetszenek a kormány részéről. Ettől függetlenül vannak dolgok, amikre akár véletlenül is ráéreztek. Ezért nem kellene zsigerből az egészet lefikázni.
Az olyan divat-jogvédős lenne, attól meg hányok.

Maisie MacKenzie 2011.03.10. 14:48:09

@max val birca man:

"Ami az alkotmány bevezető részét illeti, az nekem egy hatalmas viccnek tűnik. Én legjobban Európa védelmén és a világkommunizmus megroppantásán nevettem."

Hát igen, tényleg fura. Nagyon hasonlít a szlovák alkotmány preambulumához, amit sokat cikiztek. Igaz ott legalább már a preambulumban megemlékeznek a kisebbségekről is. Itt meg csak a XXVII. cikkben, egész korrektül.

sárkányfő 2011.03.10. 14:48:25

@ájdonszinkszó: azért baj, mert sérti a törvény előtti egyenlőség elvét. mert elfogadhatatlan, hogy embereket nemi irányultságuk alapján fokozzunk le másodrendűvé.

magánbáros épületes példád vicces, mivel oda a tulajdonosok azt engednek be akit akarnak, én sem engedem be pl. a saját lakásomba aki nekem nem tetszik. nem magántulajdonról van szó, hanem az ország törvényeiről.

norbert79 2011.03.10. 14:48:39

@malacz69 eurofanyalgó: Mondom én, hogy az írás az embert minősíti. Az emberek 2/3-a az akkori programokra szavazott, meg a váltásra, nem pedig erre a konkrét alkotmány-módosításra. Szóval még mindig hazudsz, s terelsz.
Egyre nagyobb a gyanúm, hogy van közöd a szcientológiához, s ha mégse, a stílusod egy köpedelem...

ájdonszinkszó 2011.03.10. 14:49:10

@@lecsekkoltam:

És akkor, szó megszakad, hang fennakad a házasságkötő teremben, az automata anyakönnyvvezető megszólal, a protokolljának 94. soránál tartva: megkérem a vőlegényt és a menyASSZONYt, hogy aláírásukkal.....

LOL

lev davidovics 2011.03.10. 14:52:10

@malacz69 eurofanyalgó: Na azéééér....kellene némi alkotmányozási kényszer(helyzet) is szerintem. Kényszer(képzet) van, de ez néhány (tényleg csak néhány) Magamfajta szemében nem meggyőző. Persze ez meg a Magamfajta baja. Az, hogy a főzakkantat meg a második döblingi embernek gondoljuk alkotmányozási kényszer (képzet-helyzet) miatt, az meg az ő problémája legyen, meg persze az ápolóké.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 14:53:35

@sárkányfő:

jó, akkor még egyszer elmondom, lassan és érthetően :-)

Nem fokoz le senki senkit másodrendűvé, csak nem lehet házasságot kötni.
Fentebb kifejtettem a lényegét, hogy miért, nem írnám le még egyszer.

Kismacska (BELLA) 2011.03.10. 14:54:19

@Agyalap: távolról se akarom azt érzékeltetni, hogy SEMMI nem tetszik, amit csinálnak. Van egy-kettő amit én is tudok támogatni. Ezek többsége persze helyi dolog, nem országos.

De úgy - rondán írva - zusammen, amit az országgal tesznek, na azt egyáltalán nem tudom támogatni. Sajnálom. Sokan leírták már a listát előttem, mi minden kárt okoztak az országnak eddig - és még nincs egy éve, hogy kormányoznak (??).

Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2011.03.10. 14:55:24

@malacz69 eurofanyalgó: Játsszunk el a gondolattal, hogy az alkotmányba beleírják, hogy teszem azt, a homoszexualitás a nemzetet összetartó erő.

A (hazug) állítástól bántódása esne valakinek? Nem.
Iszonyúan fel lennél háborodva? Igen.

Szóval?

norcy 2011.03.10. 14:56:33

@Brendel Mátyás: Támohatom a többnejüséget. És a többférjűséget is. Na az segítene a szaporulaton. De az hogy életem végéig csak egy? Az nem tetszik.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 14:57:22

@Csigorin: Nem nyelvtani ok. Házasságot köthet, vagy sem? Odaállhat az anyakönyvvezető elé, és ő házastársaknak fogja őket nyilvánítani, bekerülnek az anyakönyvbe? Nos? Onnan a családi állapotuk házas lesz vagy sem. Nem nyelvtani. Cseppet sem. Tehát, hol van a házasság szóban az hogy az két különböző nemű személy között jön létre. Hol? Nem a jelentése, mert jelentéssel mi töltjük fel, nem a nyelv.

sárkányfő 2011.03.10. 14:58:21

@ájdonszinkszó:
Látom, nehéz felfogású vagy. Ha egy embernek alanyi jogon nincs joga ahhoz, amihez egyébként a többségnek van joga, akkor ettől a jogtól ő meg van fosztva, jogfosztott, és a kevesebb joga miatt másodrendű.

ez olyan egyszerű és világos. tényleg nem vagy képes felfogni?

Agyalap 2011.03.10. 14:59:09

@Kismac: Na ebben egy véleményen vagyunk, de ez a poszt "zusammen" lehúzta az egészet homoházasságostul - mindenestül. A helye szerintem is a szemetesben lenne inkább, de nem azok miatt a pontok miatt amiről ez a poszt született.
Pont jellemző. hogy ebben a melegházasságos témában született a legtöbb hozzászólás.

Csigorin 2011.03.10. 14:59:34

@lecsekkoltam: Nem erted meg hogy nyitott kapukat dongetsz? REGISZTRALT ELETTARS. A jog megvan, az elnevezesen rugoznak.
Jo, akkor mostantol feltoltjuk 'palinka' jelentessel a 'kabat' szot. Rendben. Csak meg errol egyezzunk meg parmillio emberrel, mert kulonben nekik ugyanazt fogja jelenteni...

ájdonszinkszó 2011.03.10. 15:00:32

@sárkányfő:

A probléma eredete és a válasz egy másik dimenzióban van, ezért nem tudom ezt neked megmagyarázni.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 15:00:34

@ájdonszinkszó: Szerintem nem elég tökösek bevállalni. Szeretném ezt hinni, nem pedig azt, hogy a kormánypárt homfób, tudatlan, vak, ostoba, maradi, realitásoktól messzeálló emberek gyülevész csoportja. Akik a saját homofób, tudatlan, ostoba, maradi dolgait család címszó alatt akarnak nekünk elsózni.

norbert79 2011.03.10. 15:02:11

@Csigorin: Egy apró kis megjegyzés: a regisztrált élettárs már közjegyző előtt történik bejegyzésre, s egy pár jogi lehetőségen kívül semmit sem ér, még családi kedvezményeket sem lehet érvényesíteni vele.

d-evike-a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.03.10. 15:03:07

A szocik 72 %-kal nem erőltették a témát, mert túl nagy a felelősség.
Ez a sszájer meg egymagában megirogatja. Röhej lett a történet, NEKEM SOSEM LESZ AZ ALKOTMÁNYOM!!!!!!!!!

Én alkotmányjogból államvizsgáztam, tökéletesen elégedett vagyok a jelenlegivel, pedig már ezt is összecseszték.

Valahogy kergessük már el ezeket!!!! Én megyek 15-én tüntetni, bárkihez csatlakozom, csak el ezekkel!

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 15:04:59

@Csigorin: Nézzük picike, a körte nem alma. A fehér nem fekete. A villamos nem vonat. A konzervatív nem liberális. A zöldséges nem ékszerbolt. Így a regisztrált élettársi kapcsolat nem házasság. Nem tudsz közzé egyenlőséget tenni, mert bizony óriási különbségek vannak a kettő között. Várj, van jobb is. Talán erről megérted. A letelepedési engedély nem egyenlő az állampolgársággal. Kár hogy te nem tudsz. Ez látszik is.

Agyalap 2011.03.10. 15:05:40

@norbert79: Egész pontosan milyen családi kedvezményeket? Gyerekek után járó szabadnap?
Azért mert apu dugja aput, még nem lesznek család...

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 15:06:38

@norcy: Szerintem ez az ügyvédeket segíti. Mi gyorsabban válunk, mint szaporodunk.

FlybyWire 2011.03.10. 15:07:36

iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID=3843

Hát neked aztán k.va sok jogod van kintről hülyeségeket ugadni, kedves Mathias.

norbert79 2011.03.10. 15:08:26

@Agyalap: Általánosságban értve. Adott én, adott párom (nőnemű), hiába lenne beregisztrált élettársi kapcsolatunk, nem vehetnék fel kedvezményt nevelt gyermekeink után. Apasági vélelem ugyancsak megszűnt, tehát addig nem lesz a nevemen a gyerek, amíg nincsen házasság, az meg még gyűrű nélkül is ott kezdődik, hogy 15.000-20.000 Forint. Soroljam tovább? :(

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 15:09:10

@Alamio: nem tudom, hogy az emberek hány százaléka lopott már életében, de a magántulajdon védelme nem egy külön érték, hanem az Alkotmányban szereplő cikkely. megegyezünk abban, hogy a magántulajdont védeni kell. nem azért, mert a lopás bűn, hanem azért, mert csak így tud működni az államunk.

egyébként az emberek többsége szerintem legfeljebb csíny szinten lopott, ami egy megcsaláshoz képest semmi.

FlybyWire 2011.03.10. 15:09:15

Már korábban néztem is, hogy ez az ostoba ember évek óta nem él Magyarországon.

norbert79 2011.03.10. 15:10:43

@FlybyWire: Eh, hagyjuk már ezt a fajta felfogást, azt se feledd, hogy attól, hogy valaki valahol él, még 1.) meg lehet a magyar állampolgársága 2.) Kinn dolgozik.
Amúgy ahogyan az ország ismét az 50-es évek felé halad, én is kezdek játszani a gondolattal, hogy itt hagyom szülőországom, s máshol telepedek le...

norcy 2011.03.10. 15:11:18

@Pitypalatty úrfi:
A jog nem logikus. Ezért az a neve hogy jog, és nem az hogy logika. Ha én egy fejlesztett programomba amiért sok pénzt kérek, kijelentem hogy csak akkor használható hogyha a felhasználó sámlin ül.
Ha én rajtakapom a vásárló felhasználómat hogy mégis a karosszékében használja akkor megvonhatom töle a használat jogát, vagy kárpótlást követelhetek.

Ha az alkotmányban vagy egy kitétel, ami senem bántó, senem sértő, se semi.
A mondat a következő: "És mindenkinek kell adni egy palack pezsgőt, aki idáig elolvasta." Ha ez hatálybalép, akkor az onnantól törvényi szint felett van (alotmányos szinten), ez alkotmányos kötelezettség. Tehát ha elolvasod és nem adsz egy pezsgőt, akkor megsérted az alkotmányt. Továbbviszem, ha megsérted az alkotmányt akkor el is árulod a hazádat.

Pedig csak egy picike senkit sem bántó egyszerű kötelezettség van benne.

Mielőtt életbe lépne valaki csináljon már egy hatástanulmányt.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 15:11:46

@Brendel Mátyás: Ez nem kifejezetten attól véd, hogy polgártársad ne lopjon. Ez az állam ne lopj törvénye. Azaz az állam nem lop. Nem veszi el a lakásodat, megtakarításodat, a nagyi ezüst brossát stb.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 15:12:04

Dógozzatok inkább, ne netezzetek, elvonja a figyelmeteket az országra ráférő építéstől :-D
(már aki egyáltalán akarja ezt + nem az élienek alkalmazásában áll) :-)

norbert79 2011.03.10. 15:12:09

@Brendel Mátyás: Ezt a hozzászólást inkább tagadd le, mert ez most hatalmas butaság volt. Szerintem...

ájdonszinkszó 2011.03.10. 15:12:38

@lecsekkoltam:

Akkor nem lesz zavar a teremben :-D

Agyalap 2011.03.10. 15:13:15

@FlybyWire: Ez nem volt egy jópofa húzás részedről - szerintem.

FlybyWire 2011.03.10. 15:13:28

@norbert79: nem is szóltam volna, én is éltem kint, de olvasd már el a szösszenete utolsó bekezdését.... ettől forgatja a gyomrot.

FlybyWire 2011.03.10. 15:14:47

@Agyalap: lásd előző kommentem. Amíg én kint éltem, én is kommenteltem, de sosem tagadtam hogy engem saját bőrömön az itthoni dolgok nem érintenek. Ha valaki viszont simán elhallgatja ezt és játssza a sértett hattyúhalált, magyarán hazudik (utsó bekezdés), na attól borul a bilim.

norbert79 2011.03.10. 15:15:55

@FlybyWire: Fene se tudja, én értem, hogy mi van mögötte. Én sem támogatom ezt a módosítási-javaslatot ebben a formában, s nem is fogom soha elismerni ezt saját legitim alkotmányunknak. Ez így ebben a formában nekem is elfogadhatatlan, ráadásul lenne fontosabb tennivaló is, szerintem. Az alkotmány ráért volna még, így meg csak egyre rosszabb a szám íze...

Csigorin 2011.03.10. 15:16:05

@lecsekkoltam: akkor meg azt kell egnezni hogy milyen jogok azok amik nem jarnak a regisztralt elettarsi kapcsolattal, es ott kell valtozast elerni. Egesz pontosan milyen kedvezmenyt nem lehet ervenyesiteni? Konkretan. Az orokbefogadason kivul, mert azt meg jo hogy nem.

Amugy ha szigoruan nezzuk a dolgokat nincsenek megkulonboztetve. Homoszexualis ferfi ugyanugy hazassagot kothet novel mint a heteroszexualis, es a heteroszexualis se vehet el ferfit. Noknel ugyanez.

Ja, es folyatva a korte nem alma cimu hasonlatot: ferfi es no kapcsolata (hazassag) az nem ferfi es ferfi kapcsolata. A ketto koze nem lehet egyenlosegjelet tenni, es nem is fognak nagyon helyesen.

Agyalap 2011.03.10. 15:16:16

@norbert79: Akkor hajrá, ugorj bele a házasságba! Ez a 15-20000 csak megéri?
Már ha te is úgy gondolod, hogy nem futó pár hónapos kalandnak szánod.
Abszolút házasságpárti vagyok, tessék eldönteni mit/kit akarsz az élettől. Ha eldöntötted, nyugodtan ki is mutathatod - egy akár adminisztratívnak tűnő - házassággal is.

FlybyWire 2011.03.10. 15:17:34

@norbert79: az alkotmánytervvel én sem értek, de ez a poszt is (csakúgy mint a szerző eddig össze kommente) tévedésekkel, butaságokkal teli egyoldalú fröcsögés. Erre már csak hab a tortán az, amit fentebb kifogásoltam.
Egészséges ember nem hoz létre egy blogot kizárólag fröcsögni, például.

Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2011.03.10. 15:17:43

@norcy: Ez világos, de a készülő alkotmány kötelezettségeket (legalább) nem deklarál a kereszténységgel kapcsolatban, nem? Azaz, hogy a kereszténység az alkotmány szerint a nemzetet összetartó erő, még nem jelenti, hogy mindenkinek kereszténynek kell lennie, ellentétben a pezsgős példáddal.

norbert79 2011.03.10. 15:23:10

@Agyalap: Bocsi, de szerintem nem érzed át az egészet: Ha minden nap napról napra érsz, kifizeted a számláidat, nem költesz marhaságokra, s szinte csak élelmet veszel, nemhogy 1000 Ft-od, de semmid nem marad hó végén. Egy nyavajás gyűrűre nem tudok tisztességes munkával félretenni úgy, hogy egyáltalán nem élek drága helyen, s nevelek egy gyermeket, s most várjuk a másodikat, mert szeretjük egymást, s családot szeretnénk. Szerintem család, a saját jövő az első, s szerintem a haza és az állam van értem, nem pedig fordítva, hogy én szolgáljam ki azokat a pöffeszkedőket, akik egy második Rákosi rendszert építenek most ki.
Ez a bajom, semmi több. Csak nézd meg az adósáv módosítást, csak azzal bukott nagyon sok ember évi akár 50.000 Ft-ot is. S erre még rájön ez az alkotmány-módosítási-javaslat is.
Képedből kifolyólag szerintem te is már elmúltál 30, s talán családod is van, így nem akarom elhinni, hogy te nem érzed meg a változásokat, hacsak nem vagy azon szerencsések egyike, akinek nem fő a feje az anyagiak miatt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 15:24:08

@Thulea: világszerte a Lengyel Szolidaritást, a Párgai forradalmat ismerik el. Ha pedig az elsőséget nézzük, az NDK-ban már úgy emlékszem 47-ben volt forradalom.

norbert79 2011.03.10. 15:24:52

@norbert79: U.i.: Igen, tudom miből van a kép, s a neved is egyértelműsítette, tudom, hogy nem rólad készült a kép. :)

norcy 2011.03.10. 15:24:58

@Pitypalatty úrfi: én hitthű ateista vagyok. Darvinista, technokra és anarhista. (javaslom a wikin utánnanézni mi mit jelent)

az alkotmány olyan mit a szolgáltató ÁSZF-je. az mindenkire érvényes.
de a szerződés egyedi. És neked hiába van egyedi szerződésed, ha az az ÁSZF-re hivatkozik és ott téged hátrányosan érint valami...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 15:26:33

@Csigorin: a belinkelt statisztikák szerint a válások 70 százalékát a nők indítják.

norbert79 2011.03.10. 15:27:20

@Brendel Mátyás: Kizárt, mert akkor még NDK abban a formában nem létezett... en.wikipedia.org/wiki/Allied-occupied_Germany - Amúgy hacsak a szovjet zónában történő morgolódást annak nem tekintjük, bár 1947-ben még korai lenne bármiről beszélni.
Szerintem konkretizáld, egyébként még a végén megvádolnak tereléssel. :)

ájdonszinkszó 2011.03.10. 15:28:17

@FlybyWire:

Igen, ez kábé olyan, mint aki egy belvárosi jazzklubban bőrfotelben hátradőlve, szivarozva véleményt merészel nyilvánítani a falvakat (meg általában az országot lassan...) rettegésben tartó feketehollókról egy Mága Zoltán nevű fehérhollóval beszélgetve
Tessék részt venni a sűrejében, tessék benne élni, úgy hitelesebb kissé.... És kevésbé gyomorforgató.

sárkányfő 2011.03.10. 15:30:03

@ájdonszinkszó: a probléma színtisztán jogi természetű. nincs több dimenzió. vagy megkapják a jogot, vagy nem. vagy ki lesznek rekesztve, vagy nem. eccerű.

Csigorin 2011.03.10. 15:31:17

@Brendel Mátyás: Koszonom! Jo tudni:)

Oooo... az NDK hivatalosan 49ben jott letre nem? talan oktober 1 de ebben nem vagyok biztos.
Viszont az elso jelentos megmozdulas valoban naluk volt, 53 nyaran, Sztalin halala utan nem sokkal.

Tulmisztifikaljak 56ot, nem vonom ketsegbe hogy a magyar tortenelemre nagy hatassal volt, ez ketsegtelen, sokban ennek koszonhetjuk a 'gulyaskommunizmust' meg a kesobbi eletszinvonaljavulast, de nemzetkozi jelentosege kb abban merult ki, hogy a ruszkik par hetig nem tudtak Szuezzel foglalkozni az amcsik nagy oromere.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 15:34:40

azt mondod, hogy a jog felett nincs más dimenzió?
ez némi korlátoltságra utal, már megbocsáss...

Asszem hajótörést akarok szenvedni egy lakatlan szigeten... :-)
(Lehetőleg egy nővel együtt persze, találd ki miért!) :-)

ájdonszinkszó 2011.03.10. 15:35:16

@sárkányfő:

azt mondod, hogy a jog felett nincs más dimenzió?
ez némi korlátoltságra utal, már megbocsáss...

Asszem hajótörést akarok szenvedni egy lakatlan szigeten... :-)
(Lehetőleg egy nővel együtt persze, találd ki miért!) :-)

Agyalap 2011.03.10. 15:37:29

@norbert79: Lehet, hogy szerencsésnek mondhatom magam, mert nem jártam rosszul az adóváltozásokkal, és bizony én már régóta viselném a gyűrűt, ha el nem vesztettem volna. Mivel nem vettem meg újra (ezelőtt vagy 15 évvel), ez mutatja, hogy nekem sem ezek a dolgok a fontosak, hanem az az igen, amit a barátaink előtt mondtunk ki több mint 20 éve. A többi csak sallang.
Ettől függetlenül, a most regnáló kormány egyik (talán egyetlen) jó irányvonalának tartom a családok segítését. Például az adókedvezménnyel.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 15:39:46

@Csigorin: Miben más egy hetero és egy nem hetero kapcsolat? Nem szexelnek? Nincs közös jövőképük? Nem szeretnének gyereket nevelni? Nem küzdenek a gyermektelenség problémájával? Nem szeretik egymást? A párkapcsolat párkapcsolat.

Alamio 2011.03.10. 15:39:57

@Brendel Mátyás: "nem tudom, hogy az emberek hány százaléka lopott már életében, de a magántulajdon védelme nem egy külön érték, hanem az Alkotmányban szereplő cikkely."

Tudod még, miről beszélünk? Remélem követsz: a ne lopj! erkölcsi parancs, benne van az Alkotmányban is, mint a magántulajdon védelme. Ilyetén módon mind vallási, mind morális alap egy keresztény kultúrkörben.
Az, hogy ezt az alkotmány mint passzív jog rögzíti (tulajdon sérthetetlensége), senki nem akad fenn rajta. Pedig nagyon sokan loptak már életükben.

Amennyiben a házasság értékét, és a hűséget rögzíti az alkotmány, abban az esetben a "bujaság" mint 7 főbűn egyikének negatív parancsa kerül rögzítésre. De mondhatnám a "felebarátod feleségét meg ne kívánd"-ot is, csak hogy maradjak a Tízparancsolatnál.

Amúgy sem értem a gondolatmeneted: Ezt írod:

"egyébként az emberek többsége szerintem legfeljebb csíny szinten lopott, ami egy megcsaláshoz képest semmi."

Szóval, a megcsalás ellentéte (hűség) kerül rögzítésre, ami szerinted nem csíny, hanem nagyon is komoly. Szerintem is az, továbbmegyek, a társadalmi értékítélet szerint is. Akkor miért ne kerüljön rögzítésre mint érték? A ne ölj, ne lopj stb. benne vannak az alkotmányban valamilyen formában. Ez miért maradjon ki?

Csigorin 2011.03.10. 15:42:12

@lecsekkoltam: Abban, hogy termeszetellenes.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 15:43:32

@ájdonszinkszó: Ugyan már. Első számú szabály, mindig az a legjobb családi összejövetel, ahol malőr van. Rögtön az elején elsütnéd a poént? A rokonok bénázásának, időjárásnak, esküvői tortának már esélyt se adnál?!:D

sárkányfő 2011.03.10. 15:44:22

@ájdonszinkszó:
"azt mondod, hogy a jog felett nincs más dimenzió?
ez némi korlátoltságra utal, már megbocsáss..."

de hát nem ezt mondtam... az alkotmány szövege jogi kérdés, akárcsak a törvény előtti egyenlőség elve is. ezt mondtam.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.03.10. 15:45:46

@lev davidovics:
"...és Döblingi Alkotmány néven vonult vala be az történelembe. Bukása és az fentebbi alkotmány eltörlése után annak kifundálója ápoltként vonult be Döblingbe...

Magyarok Chronikaja 3.5.7 "

Megint én: nagyon elemedben vagy. Részemről a szerencse.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 15:46:40

@lecsekkoltam:

Ne hari cica, de ne neveljenek gyereket, hogyan fog szocializálódni, szexuális identitást szerezni, stb.? Még ha nem is lesz belőle full meleg, de járhat pszichiáterhez életében. Elvi síkon így kihal az emberiség.
Ez a gyenge pontja az ügynek szerintem.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 15:48:45

@Csigorin: Természetellenes? Ne most add fel, kérlek. Eddig érveltél, most meg idevágsz egy természetellenest? Most mondjam azt, hogy nem az? Nem is génmutáció? Nem is terhesség alatt bekövetkező drasztikus tesztoszteron szint változás? Hogy nemcsak az embereknél, de állatoknál is előfordul? Hogy nem betegség? Nem deviancia? Kérlek, ne csináld ezt, ezzel cafatokra lehet szedni, és itt állsz majd mint egy pucér homofób egy buzibárbar.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 15:50:49

@sárkányfő:

értem én, ezért mondtam, hogy a dimenziók nem kommunikálnak egymással, ezért a patthelyzet.

a jog egy intellektuális emberi kísérlet az emberi természet és tágabb értelemben az univerzum rendszerbe foglalására, nem működik.

Nézz körül a világban, horizontálisan is meg vertikálisan (időben) is - mikor működött hosszú távon, minden (!) egyed teljes megelégedésére?

ájdonszinkszó 2011.03.10. 15:52:24

@lecsekkoltam:

:-)

És mi lenne tortán marcipánból? Két kardozó pénisz? :-)

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 15:52:41

@ájdonszinkszó: Miért ne? Tudod nálunk nyitottabb társadalmakban megfigyelték, hogy nem lesz homokos az a gyerek, akiket homokosok nevelnek. Ez nem vírus, vagy nevelés kérdése. Amúgy, biztos csuklóból tudnál hozni példákat, amikor a szülők inkább monopolyztak volna, mint gyereket csináltak. Mert egy pohár tejet nem bíznál rájuk. A heterók nem minta szülők, nem ők tojták a gyereknevél aranyszabályait. Az dr spock volt. Amúgy ott a béranyaság, ami sok más államban működik, ausztrália, anglia, amerika. Így nem kell félned, hogy kihal az emberiség. :)

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 15:54:08

@ájdonszinkszó: A leszbiket máris kirekeszted? Ők mit tegyenek a tortára? Mert kardozó pénisz az tényleg fölösleges egy ilyen lagziban.

sárkányfő 2011.03.10. 15:54:33

@ájdonszinkszó: blabla. senki nem akarja a melegek természetét megváltoztatni, ép azt mondom, hogy hagyjuk őket békén és kapjanak ugyanolyan jogokat, mint mindenki más. ennek mi köze az univerzumhoz?

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 15:56:06

@lecsekkoltam: Bár ha kardozó puncikat tesznek rá, az lenne ám a bunyó a tortadíszért. Gondolj bele, férfiak, nők bunyóznának érte:D Emlékezetes lenne:D

Csigorin 2011.03.10. 15:56:07

@lecsekkoltam: Nem all szandekomban egy homot meggyozni arrol hogy rossz amit csinal vagy nem az. Nem erdekel.
Termeszetellenesnek meg azert termeszetellenes, mert a fajfenntartas, szaporodas a legerosebb oszton az elovilagban, tehat ami az ehhez szukseges termeszetes iranyultsag helyett masiranyba orientalodik az bizony termeszetellenes iranyultsag ha tetszik ha nem.
Nem erdekel hogy mitol van, gondolom nem is tudjak, tokmindegy, lenyeg hogy a fajfenntartas osztonebol logikusan kovetkezo iranyultsaggal ellentetes.
Hogyne lenne deviancia? Normalistol eltero viselkedes, ezt jelenti a deviancia.

Ez meg nem jelenti azt hogy uldozendo, vagy buntetendo lenne, az ongyilkossaghoz is jogom van. Szuicid hajlam is letezik, ilyen iranyu pszichologiai problemak is. Az az eletoszton elleni termeszetellenes szandek. Emez meg a fajfenntartas elleni. Raadasul normalis iranyultsagu ember szamara taszito, bizarr.
Hadd ne legyen mar kotelezo szeretni.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 15:56:08

@lecsekkoltam:

Ez - ha nem is szándékos, de - csúsztatás, természetesen egy melegnek lehet sokkal melegebb szíve, alkalmassága a pedagógiára, korrektsége, stb., mint egy heterónak.

A béranyaság..... hát...... :-S

ájdonszinkszó 2011.03.10. 15:57:29

@lecsekkoltam:

Jajj, jajj, már megint rekesztettem :-)

A leszbik esetében most nincs felvillanó marcipánfigura ötletem, de majd gondolkodom rajta :)

Alamio 2011.03.10. 16:01:10

@lecsekkoltam: A természetellenes nem jó. Ugyanakkor neked sincs igazad. Kisarkítom: a pedofília vagy a nekrofília is könnyen lehet gén-alapú. Egy pszichopátia, skizofrénia dettó. Viszont egy társadalomnak nem kötelessége minden viselkedésformát tolerálni.
A magyar társadalom szerintem toleráns a homoszexuálisokkal, aminél meghúzza a határt (illetve feszefetjük) az a melegek házassága. Az élettársi viszony untig elég, hasonló joghatásai vannak, 3 dolog nincs meg: 1, nem fogadhatnak örökbe, 2., nem vehetik fel egymás nevét
3., nem vehetnek részt mesterséges megtermékenyítésben.
Meg bónusz nem házasok.
Ennyi.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 16:03:07

@sárkányfő:

Te. Hidd el, hogy én egy furcsa keveréke vagyok a liberalizmusnak és a konzervativizmusnak, és például azt is nagyjából pont leszarom, hogy melegek házasságot köthetnek.
Csakhogy.
A mintamutatás az emberiség reproduktív folyamatában... Megzavarják a gyerekek fejét, természetes (bocs, h ezt a szót használom :-))) ) fejlődését és hosszútávon felborul az így is feje tetejére állt nemi szerepzavar, amitől amúgy szenved mindkét nem külön-külön is, meg egymással is. Kell ez?
Hogy mondhasd a gyerekednek, hogy tudod, az a két egymást ölelő bácsi azért csókolózik a nyílt utcán, mert ők házasok és szeretik egymást...

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.03.10. 16:03:25

@Agyalap:
"Ettől függetlenül, a most regnáló kormány egyik (talán egyetlen) jó irányvonalának tartom a családok segítését. Például az adókedvezménnyel."

Ok., de azért legyünk csak konzekvensek: ez a családi kedvezmény azért nem lett olyan igazán sikerült, mivelhogy bizonyos jövedelem elérése után lehet igazán kihasználni. Persze ettől függetlenül valóban üdvözítő az akarat, és valóban, azon kevés Fidesz/Kdnp intézkedések egyike, amivel egyet is tudok érteni.
Ez azonban az elmúlt 9 év (8+1 kormányon) tükrében igen kevés, ettől sokkal többet vár a zember - pláne a 2/3-os PARLAMENTI többség tudatában.

Alkotmányozás?
Ez most - pláne így - mitől oly fontos hirtelen? Számtalan ettől sokkal, de sokkal fontosabb téma van, amin tényleg (és ésszel, szakértelemmel) pezsegnie kellene a kormánynak.
Amit eddig nyújtott a kormány, az megítélésem szerint kis kivétellel a bénázás fogalmi körébe tartozik. Kár érte, mert többet vártam tőlük, és tényleg örülnék, ha a Fidesz gatyába rázná a dolgokat. De úgy, ahogy pillanatnyilag teszik, inkább rontanak a helyzeten.

A poszttal pedig egyetértek. Jó írás. No és annak is örülök, hogy a hsz-eket olvasva komoly, és ami fontos: intelligens vita alakult ki itt.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 16:23:06

@Csigorin: Milyen jogon győznél meg bárkit, hogy rossz vagy jó amit csinál? Pláne a párkapcsolatában? Talán idegenek odamennek hozzád és kéretlenül tanácsokkal látnak el? Mégis hogy a fenébe jut eszedbe hogy neked lehetne, ha szándékodban állna?! Semmi közöd hozzá ki mit és hol csinál, amíg mindkettő nagykorú és beleegyezik.
Érdekes amit mondasz, de ha igazad lenne, akkor ennyi millió év alatt ez már kikopott volna, mint fajfenntartást akadályozó tényező. Tény, hogy megtalálható az élővilágban. Teljesen természetes, hiszen egy fajfenntartásra irányuló ösztönt élnek ki ők is, a nemi vágy ilyen.
Ezért nem mondhatnánk természetellenesnek (ugye tudod hogy a szex nem ördögtől való? Még akkor sem, ha nem azért szexelsz, hogy gyereket csinálj, hanem csak mert jólesikD). Ilyen alapon a házasság előtti szex is természetellenes, hiszen egy fajfenntartásra irányuló ösztönt élünk ki, és bizony zömmel akkor sem lesz utód, sőt igyekszünk elkerülni az utódot mikor kiéljük ezt az ösztönünket.
Deviáns viselkedésnél több kell mint a normálistól eltérő viselkedés. Mert hogy mit tekintünk normálisnak mindig más és más. Ezekszerint a magának való gyerek, aki a többieknél csendesebb szintén deviáns? A homofóbok számára taszító, bizarr ez. Ne szeresd, fogadd el, hogy ők mások mint te. Köteles vagy tiszteletben tartani a másságukat. Tiszteletben tartom a te homofóbságodat. Ja, és te is deviáns vagy. Normálistól eltérő viselkedést mutatsz.
Ha meg hívő ember vagy, akkor neked kötelező mindenkit szeretni. Még engem is.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 16:28:43

@Csigorin:

Ez így van, ahogy mondod.

Engem ami még felháborít, hogy egyáltalán megfordult fejekben a gyermektelenségi adó meg a szingliség elítélése.
Az igaz, hogy egy horribile dictu kizárólag szinglikból álló emberiség is kihalna, de rákényszeríteni (OKTROJÁLNI :-D ) az embereket, h akár diszharmonikus családokat létrehozzanak, csakis anyagi és szégyelldmagad megfontolásból, amikor még vagy egyáltalán nem állnak rá készen, ilyen durván beleavatkozni az egyén sorsába, na ez a felháborító.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 16:32:30

@Alamio: Aha, a magyar társadalom toleráns. Lehet hogy a társadalom toleráns, de a kormányunk kurvára nem az. Ez az ami számít. Ők döntenek arról ki fogadhat örökbe, kik házasodhatnak, kik vehetnek részt reprodukciós eljárásban, a névhasználatról, a párkapcsolat hivatalossá tételének feltételeiről. Ha az orbán kormányon múlna, még az is benne lenne az alkotmányban, hogy tilos a házasság előtti szex. Csak házassági díszoklevéllel szabad. Mert úgy keresztényi. Úgy erkölcsös.
De buta vagyok, hiszen az ország kétharmada őrájuk szavazott. A társadalom kétharmada olyan kormányt választott, amely nem toleráns a homoszexuálisokkal. Korai levonni azt a következtetést, ha egy nem toleráns kormányt választ egy ország elsöprő többséggel, akkor az nem feltétlen toleráns a mássággal szemben?

ájdonszinkszó 2011.03.10. 16:36:38

@lecsekkoltam:

Azért pontosítsunk, mert az ördög a részletekben rejlik: nem a társadalom kétharmada, hanem a szavazóképes lakosság 53 %-ának a kétharmada.

Az álkeresztény, álerkölcsös, álszent szólamoktól meg én is okádok, amúgy.

sárkányfő 2011.03.10. 16:40:30

@ájdonszinkszó: az alkotmány nem azt tiltaná, hogy az utcán smárolhasson két pasi, sőt azt nem is fogja tiltani. hanem a házasságot.
amúgy ha egy utcán látott mintakövetés felülírja azt amit otthon lát a gyerek, éveken át... ez kb. olyan, hogy azért ne nézzen a gyerek rambót, mert tömeggyilkos lesz belőle. aztán mégse lett a többség tömeggyilkos, pedig megnézték.
ráadásul az összes meleg hetero családból származik, szóval ez a mintakövetés sehogy sem jön össze.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 16:42:44

@sárkányfő:

Na. Kb. ez a véleményem, most találtam a neten:

Kérdés:

"Osho, én homoszexuális vagyok. Mit tegyek?

Válasz:

A homoszexualitás az elfojtó normák, az elfojtó erkölcsök, a nemek évezredeken keresztül történő elkülönítése miatt alakult ki. Az iskolákban, az egyetemek kollégiumaiban, a katonaságnál, a kolostorokban - mindenhol távol tartották őket egymástól az ellenkező neműeket. Ennek egyenes következménye a homoszexualitás és a leszbikusság, hiszen természetes energiáidnak szükségük van valamiféle kieresztő szelepre.
A homoszexualitás az úgynevezett vallások mellékterméke. Az első homoszexuális minden bizonnyal egy kolostorban élt. Nem tudjuk a nevét, de biztos, hogy ha emlékművet akarnánk neki állítani, akkor azt egy ismeretlen szerzetesnek kellene címeznünk. Köztudott, hogy a keresztény és buddhista kolostorokban is tombolt a homoszexualitás, Ez teljesen törvényszerű, mert a szerzetesek a szexen való túllépés tudományát nem ismerték. Csupán annyit mondtak nekik, hogy fojtsák el az energiáikat, így ezek az energiák eltorzult irányba fordultak.
Ne sértődj meg az "eltorzult" szón. Ez csupán természetellenest jelent; hogy nem úgy működik, ahogy a biológia előírta. A biológiai út a heteroszexualitás, Ha ezt megakadályozod...Olyan, mint egy kis patak: ha egy követ teszel az útjába, kétfelé fog ágazni, egy patak helyett kettő fog tovább folyni, Ha még további akadályokat gördítesz az áramlásba, akkor még többfelé ágazik el. Úgyis utat tör magának valamerre. Forrásából a víznek valahogy el kell jutnia az óceánba.
Ne aggódj, mert az aggódás nem segít. Fogadd el a homoszexualitásodat. Ugyanúgy, ahogy az elfojtás megteremtette, a mély elfogadás fel is oldhatja. Fogadd el. Több ezer éves kondicionálás áldozata vagy. (...)"

Osho
Tao: Mindig ma van

Alamio 2011.03.10. 16:51:56

@lecsekkoltam: "Ők döntenek arról ki fogadhat örökbe, kik házasodhatnak, kik vehetnek részt reprodukciós eljárásban, a névhasználatról, a párkapcsolat hivatalossá tételének feltételeiről."

Mint ahogyan minden kormányzat, ők is döntenek ezen kérdésekben, az államapparátus, vagy jogszabályalkotó tevékenységük felhasználásával.
Megismétlem: semmi olyan nincs ebben, ami a jelen törvényeinkben ne így lenne. Akkor tehát az összes eddigi kurzus homofób volt. Mindegyik, ahogy írtad: "Ha az Xy (orbánt írtad itt) kormányon múlna, még az is benne lenne az alkotmányban, hogy tilos a házasság előtti szex. Csak házassági díszoklevéllel szabad. Mert úgy keresztényi. Úgy erkölcsös.
De buta vagyok, hiszen az ország (kétharmada) őrájuk szavazott. A társadalom (kétharmada) olyan kormányt választott, amely nem toleráns a homoszexuálisokkal. Korai levonni azt a következtetést, ha egy nem toleráns kormányt választ egy ország elsöprő többséggel, akkor az nem feltétlen toleráns a mássággal szemben?"

Ezt tehát eddig is mindig el lehetett volna mondani. Mindig el is mondtad?

ájdonszinkszó 2011.03.10. 16:52:35

@lecsekkoltam:

Tévedés, hetero vagyok, bár kontextusfüggően rugalmas :-)

sárkányfő 2011.03.10. 16:53:25

@ájdonszinkszó: ez önmagában is elég gyenge, ráadásul nem válaszol arra amit eddig írtam.
a legkülönfélébb társadalmi-vallási rendszerekben volt/van homoszexualitás, már az ókortól, bármiféle katonaságtól vagy nemi elkülönítéstől teljesen függetlenül... továbbá az állatvilágban is több száz fajnál van. de különben hogy mi az oka az mindegy is, mint már többször jeleztem, a kérdés, hogy kirekesszünk-e egy csoportot a többség jogaiból?

ájdonszinkszó 2011.03.10. 16:59:29

@sárkányfő:

azért írtam korábban, hogy nem tudok veled vitázni, mert más dimenzióban gondolkodsz.

Egyébként: nem kell kirekeszteni, meg kell adni mindazokat a jogokat a homo együttélés kereteinek, ami egy házasságnak jár (vagyoni, stb.).
De gyereket ne neveljenek, az ég szerelmére, inkább vegyenek egy kutyát vagy egy macskát, hogy kielégíthessék e vágyukat.
Mint leírtam, a gyerekben kárt okoznának, és nem azért, mert meleggé nevelnék.

Alamio 2011.03.10. 17:00:14

@sárkányfő: Mi rekeszti ki a többség jogaiból? Az egyetlen, amit nem tehet meg (és mindenki más megtehet) az a házasságkötés. Helyette élhet élettársi kapcsolatban.

sárkányfő 2011.03.10. 17:05:28

@ájdonszinkszó: hát tudod szerintem százszor inkább egy rendes meleg pár neveljen fel egy gyereket, mint pl. egy állami intézet, vagy egy alkoholista apu- idegzakkant anyu deviáns csald. bár a házasság és az örökbefogadás külön jogi kérdés, eddig a házasságról volt szó.

@Alamio: éppen a házasságkötés jogából vannak kirekesztve. ha így marad, le sem lehet mosni a kirekesztő, homofób jelzőket az alkotmányról.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 17:09:13

@Alamio: Ha a többség köthet, ők miért nem? Nem pont ez a diszkrimináció?

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 17:11:39

@ájdonszinkszó: Nem erre gondoltam. Arra, hogy egy álszenteskedő konzercatív nem használna ilyen érzékletes képet. :P

ájdonszinkszó 2011.03.10. 17:17:45

@sárkányfő:

Ez megint kis csúsztatás, mert naná, hogy akkor már inkább.

Miért homofób jelző az, hogy férfi és nő között? :-O

És olyan, mintha a ne lopj, ne ölj, viselkedj tisztességesen, stb. -t rögtön cigányellenesnek értelmeznék és rögvest jogvédőkért sikoltanának.
(Ahogy lassan ez is a helyzet sajnos...)

Alamio 2011.03.10. 17:19:24

@sárkányfő: A hepatitiszes sem adhat vért. Pedig lehet, hogy nagyon szeretne. Akkor ez a szabály kirekesztő? Ő sem tehet rőla, hogy az. (sarkított példa, és valószínűleg lehetne optimálisabbat találni)
Azért nem köthet házasságot, mert annak céljában a gyermeknemzés szerepel. Helyette lehet élettársi kapcsolata.
@lecsekkoltam: Valamely jogból (mint a fenti példa mutatja) kirekesztés lehet társadalmi érdek. A jelen kurzus úgy gondolja, hogy ez itt az. Nem tiltja és nem is támogatja a homoszexuális kapcsolatot, hanem megtűri.
Amúgy: sorold már nekem azokat a roppant demokratikus európai államokat, ahol köthetnek házasságot egyneműek (azaz ahol támogatott). Messze alatta lesz az EU-ban is azon arány ahol köthetnek azon aránynak, ahol nem.
És +1 dolog: ha erre hihetetlen társadalmi igény lesz, akkor a következő parlament nyilván módosítja majd az alkotmányt, hatályon kívül helyezve eme passzust.

champagneM 2011.03.10. 17:22:07

@lecsekkoltam: én egy lóval szeretnék házasságot kötni!! Miért ne tehetném? Azt csinálok, amit akarok, és igenis követelem, hogy engem ebben a szándékomban tiszteljenek, és a házasság jogából engem ki ne rekesszenek. Különben kénytelen leszek levonni a következtetést: náci, kirekesztő, ló-fób aljadék itt mindenki. Amúgy is utáltam Szókratészt.
És ki mondja meg mi a normális? Csak azért mert a többség nem szereti lóval, azt jelenti, az nem normális? A normális mindig RELATÍV, érted, apukám?! Tessék tudomásul venni. Szerintem az emberekkel való keffentés a deviáns, pfúúúúj.:(((

Alamio 2011.03.10. 17:26:50

@Szun vu kung: A lovad nem természetes személy, de ha Te vagy Caligula, akkor azzá teheted :-))))
Equofób? (asszem így kell képezni)

ájdonszinkszó 2011.03.10. 17:27:04

Lassan kioktrojáljuk az oktrojálókat oktrojálókat a nap végére :-D

sárkányfő 2011.03.10. 17:28:05

@ájdonszinkszó: nem csúsztatásnak írtam. tény, hogy rengeteg gyerek borzasztó körülmények között nevelkedik fel, és ha engedélyeznénk a meleg pároknak az örökbefogadást, akkor a gyerek sokkal jobban járna, mintha állami intézetben nőne fel, és 18 évesen mehetne kurvának ha csaj, bűnözőnek ha fiú.
de mint írtam, ez a házasságtól eltérő ügy.

@Alamio: Elég gyengén kezded, remélem nem így folytatod. a fertőzött vér halálos, tehát ilyen vért adni valakinek gyilkosság, ráadásul elég életszerűtlen dolog az egész...
a házasság célja nem a gyerek nemzés, még ha szerinted így is van. egy csomó házaspárnak nincs gyereke, sokan eleve nem is akarnak vagy nem tudnak.
és ne hangoztasd hogy mi van helyette, mert ha azt mondanám egy heteró párnak, hogy nem köthet házasságot, helyette lehetnek élettársak, akkor joggal fel lennének háborodva.
Angliában most fogják bevezetni a meleg-házasságot, maga a miniszterelnök foglalt állás mellette, amerikában is folyik a jogi huzavona több államban, a homofóbok erőlködnek, de vesztésre állnak, már kötöttek is meleg házasságokat, és pl. Izland elnöknője egy leszbikus nő, aki feleségül vette párját. szóval vannak nemzetközi példák, bár nem hiszem, hogy ez lenne a legfőbb szempont.

ájdonszinkszó 2011.03.10. 17:29:42

A békesség kedvéért egy idevonatkozó kis röhögnivaló:

www.youtube.com/watch?v=sFBOQzSk14c

:-)

sárkányfő 2011.03.10. 17:31:57

@Szun vu kung: a lovat nem ismeri el embernek a jogrendszer, amin ha sokat dolgozol, talán tudsz változtatni, a fő akadály az lesz, hogy kit tudja-e mondani magyarul az "igen" szót a lovad? meg aláírni a nevét? mert ha nem, senki nem hiszi el hogy ő is veled akar élni meg kefélni, nem egy csinos kancával... és még annyit, hogy tekintettel az elavult állatkínzási törvényekre, nagy titokban keféld a lovad, mert ha kiderül, lecsuknak.

Csigorin 2011.03.10. 17:33:31

@lecsekkoltam: na akkor nezzuk csak.

"Milyen jogon győznél meg bárkit, hogy rossz vagy jó amit csinál? "

Epphogy azt irtam hogy ilyen iranyu szandekaim nincsenek.

"Érdekes amit mondasz, de ha igazad lenne, akkor ennyi millió év alatt ez már kikopott volna, mint fajfenntartást akadályozó tényező. Tény, hogy megtalálható az élővilágban. "

Honnan tudod hogy mi mennyi ido alatt "kopik" ki?Talan ilyen profi vagy az evolucioban, vagy atlatod az egesz vilag mukodeset? A termeszetnek vannak szabalyozo mechanizmusai. Sokminden elofordul, primitiv fejlettsegi foku elolenyeknel meg nemcsere is.

"Teljesen természetes, hiszen egy fajfenntartásra irányuló ösztönt élnek ki ők is, a nemi vágy ilyen."
csak nem a fajfenntartasra iranyulhato modon.
Ebbol a szempontbol viszont igazad van, mert ugyanilyen alapon termeszetellenes az analis es az oralis szex is. Egyebkent az is. Van akit undorit, van akit nem, de amig senki nem tolja a masik arcaba hogy o mit csinal a haloszobaban addig senkinek semmi koze hozza. Vonatkozik ez hetero es homo parokra egyarant.

Deviáns viselkedésnél több kell mint a normálistól eltérő viselkedés. Mert hogy mit tekintünk normálisnak mindig más és más.

A keret az regota es folyamatosan valtozik, de vannak olyan dolgok is amik allandoak csak megfeljebb mas modon fejezodnek ki. Szuloi szerep, kozossegi elet, ilyenek.

"Ezekszerint a magának való gyerek, aki a többieknél csendesebb szintén deviáns? A homofóbok számára taszító, bizarr ez. Ne szeresd, fogadd el, hogy ők mások mint te. Köteles vagy tiszteletben tartani a másságukat. Tiszteletben tartom a te homofóbságodat. Ja, és te is deviáns vagy. Normálistól eltérő viselkedést mutatsz."

A normalistol eltero nem ugyanaz mint az atlagtol eltero. Az atlag az egy pont, a normalis meg egy intervallum (persze a szelessege kozel se rogzitett, es kulturaktol, szokasoktol, tarsadalomtol fugg). Kicsit csendesebb gyerek nem devians, de az autista pl az. Regen a voroshaju noket boszorkanynak tartottak es kikozositettek csak mert ritka volt, manapsag meg nem. A dolgok valtoznak, a tarsadalmi elfogadottsag is.
A homofob kartyat meg nem fogom figyelembe venni, ez altalanos vedekezes ervek helyett. Ha a ciganysagrol mer valaki beszelni az rasszista, ha tortenetesen zsido az akivel nem ert egyet akkor rogton antiszemita, ha meg nem ert egyet a homokkal akkor rogton homofob. Eleg szegenyes erveles.

Nem tartom magam homofobnak, de homofilnek sem. Viszont gusztus dolga hogy kinek mi tetszik es mi undoritja. Van aki az oralis vagy az analis szexet tartja gusztustalannak, az se normalis szerinted? Legy szives ti se szoljatok bele abba hogy nekem mihez van es mihez nincs gusztusom, senki ne akarja rameroltetni az izleset.
Felnott nagykoru emberek azt es ugy csinalnak egymassal amit akarnak, de tiszteletben kell tartani a tobbiek erzeseit. Pl nem szarok az utca kozepere, mert tudom hogy az emberek jo reszet undoritana.

"Ha meg hívő ember vagy, akkor neked kötelező mindenkit szeretni. Még engem is."

Kotelezo? Kicsit sarkitas ez igy :) Eloszor is, sehol se allitottam hogy hivo lennek. Igaz az ellenkezojet se.
Sose mondtam hogy ellensegesen viseltetnek feled, vagy barki mashoz.
Egyszeruen vannak temak, pl szexualis szokasok amiket a masik erzekenyseget tekintetbe veve illik kezelni, ennyi.

Es akkor most talan olyat is tudok mondani amiben talalsz pozitivat:
Azokkal a homoszexualisokkal akik nem tartoznak a "magamutogatokhoz", elik nyugodtan az eletuket es ranezesre meg nem mondod rola hogy mas mint a tobbi, teljes mertekben egyutt tudok erezni, mert sokban nehez az eletuk.
Peldaul nem tudja nyugodtan a munkatarsainak a kavenal elmeselni hogy hetvegen pl moziban voltak a baratjaval, mert megfagy a levego es zavartan neznek ra. Nem tudja az utcan a parja kezet fogni, mert mar tunnek is el korulottuk az emberek (es ez meg a jobbik eset, mert vannak primitiv idiotak akik meg belejuk is kotnek). Megjegyzem hogy termeszetesen NEM ezt tartom magamutogatasnak.
Holott szamara meg az tunik ugyanugy furcsanak ha fiu es lany jar kezenfogva.
Speciel engem nem zavarna az sem ha hazasodnanak, de sok ember van aki szamara a hazassag egy szent dolog, ferfi es no kapcsolatat jelenti es az o erzeseiket is tiszteletben kell tartani. Ezert mondom hogy a regisztralt elettarsi kapcsolat egy jo kompromisszum, mert a jogokat ugyanugy megadja nekik is, de megse ugyanugy hivjak. A tartalma lehet ugyanaz, a neve meg nem ugyanaz mint a "szentsegi" hazassage, es kesz. Ezzel mi olyan nagyon nagy baj?
Azzal viszont egyetertek hogy ennek a kitetelnek a csaladjogi torvenyben van a helye es nem az alkotmanyban aminek az lenne a szerepe hogy minel tobb ember erezhesse a magaenak.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 17:41:32

@Szun vu kung: Rossz helyen vadászol. Liberálist kérdezel? Engem nem zavarna. Felőlem azt csinálsz a hálószobában amit akarsz, ameddig a partnered is beleegyezik és egy szép kifejlett csődör, nem pedig védtelen kiscsikó.

champagneM 2011.03.10. 17:47:29

@sárkányfő: ez csak konzervatív, kirekesztő okoskodás. Egy rakás korlátozó törvény, hogy engem, a haladás emberét elnyomjanak, kínozzanak, kirekesszenek és akadályozzanak önmagam megélésében. Majd dobbant egyet a lábával, "Igen" helyet, kettőt a "Nem" fejében. De látom, te is csak egy náci vagy.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 17:49:14

@Csigorin: Jézusom ember, én vagyok lázas beteg, de te ledeviánsozol autista gyerekeket?! Milyen szinten kell nem is tudom, gonosznak, korlátoltnak lenni, hogy ezt mondd egy autista gyerekre. Biztos vagyok benne, hogy nem ezt akartad írni.

champagneM 2011.03.10. 17:52:16

@Alamio: minden akarás kérdése, jól mondod. A Nyihaha Liberális Főiskolán is ezt oktatják: szuper jellem vagyok, és bármi lehet belőlem, még paripaügyi miniszter is. Csak legyek önmagam, és házasodjak jól.. Nyihaha... De örülök, hogy te legalább állatbarát vagy. Na megyek, vár Incitatus - most döntjük el kit hívjunk meg az esküvőnkre a sok kirekesztett közül. A tengerimalacokkal vagy a kacsacsőrű emlősőkkel házasulni akarókat, de az is lehet, hogy az emberszabású majmoknak az írás-olvasáshoz való jogáért küzdő felszabadító front harcos partizánjait. Éljen a szabaság.

Csigorin 2011.03.10. 17:53:33

@lecsekkoltam: szinten tipikus primitiv "erveles" egy jelentektelen reszlet kiragadasa es az abba torteno belekotes. Tudod mit jelent a devians? Deviatio: utrol valo leteres. Az autista beteg, kezelesre szorul, es a viselkedese nem normalis.
Arrol szo nem volt hogy ez egy negativ, gyulolkodo jelzo lenne.

champagneM 2011.03.10. 17:53:58

@lecsekkoltam: nem a szobában, te buta. Én házasodni akarok. Kár beléd a szó.

sárkányfő 2011.03.10. 17:55:00

@Szun vu kung: tévedés. én elhiszem hogy a lovak szép, szőrös seggéhez vonzódsz, és áldásom reátok... :)

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 17:56:07

@Szun vu kung: Házasodj. Ha neked egy ló kell, akkor ló kell. Engem ugyan nem zavar.

Alamio 2011.03.10. 17:56:25

@sárkányfő: Reális a példa - van kizáró ok. Az egyiké direkt veszély, a másiké a társadalmi (tanult) magatartásformulák rögzülése. Gondolod, hogy azon társadalmakban, ahol van ilyen, és engedélyezett, véletlenszerű, hogy sokkal magasabb a homoszexualitás aránya, mint ahol nincs? És ez nem a felvállalásról szól: a tanult minta kihat a társadalomra. Az USA-ban egy felmérés szerint 13-14% homoszexuális, ami bőven felette van a biológiai aránynak. (úgy 7-10 százalékkal, felmérésektől függően). Ugye a tanult minta...

"a házasság célja nem a gyerek nemzés, még ha szerinted így is van. "

Ez nem szerintem van így, hanem (állítólag) már Hammurapi szerint is. Hogy ma hány házasságban nincs gyerek, az a házasság céljának szempontból édesmindegy. Az meg külön "édes", hogy felhozod azok házasságát, akiknek nem lehet gyerekük.
A "vannak nemzetközi példák" nem azonos a többséggel (mindketten tudjuk). Persze ez érv, de nem perdöntő érv. Feltűnt, hogy csupa olyan civilizációt hoztál fel, ami hanyatlani látszik? Na nem azért hanyatlik, mert ez bekövetkezik náluk. Azért foglalkoznak ilyenekkel, mert hanyatlanak. Pótcselekvés. Ezeken felül én Hollandiát és Belgiumot tudom, és slussz. (ha van még, írd meg!)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 17:57:43

@Alamio: Nincs ellentmondás. A megcsalásnál a lopás bizonyos esetei jóval súlyosabbak. Csak a lopásnak vannak viszonylag ártatlan esetei is. Arra mutattam rá, hogy a lopásnak fokozatai vannak. Egyébként a megcsalásnak is vannak fokozatai, szóval a fene se tudja, hogy mit gondolna Orbán Viktor egy parázna pillantásról.

No mindegy. A lopást ennek ellenére sokkal univerzálisabb bűnnek tartjuk, és a társadalom működése szempontjából fontosnak tartjuk elítélni. A megcsalás viszont nem ilyen. Egy kocsitolvajt például börtönbe küldenénk. Aki viszont megcsal, azzal legfeljebb szakítasz, legfeljebb elválsz. De nem biztos. Nem jár érte büntetés.

Ez jelzi, hogy valójában a hűséget közel sem tekintjük kőbe vésett értéknek.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 17:59:06

@Csigorin: Nem, különbség van egy futball huligán és egy autista ellen. Ha ilyet írsz, meg ilyeneket persze hogy beleköt az ember. Ez olyan, mintha egy kölyökkutyát rugdosnál, hogy érvelj.
Amúgy van különbség aközött, hogy valaki születésénél visszamaradott, és aközött hogy egészségesen születik, de olyan viselkedés mintát követ amelyet te az "útról való letérésként" értékelsz. Az autista sosincs azon az úton amin te. Nem is biztos, hogy tudja, felfogja, hogy van út.

Csigorin 2011.03.10. 18:00:18

@lecsekkoltam: senki sehol nem allitotta hogy ne lenne kulonbseg. csak te a devianst valami szitokszonak fogod fel.
de tovabbra se reagaltal semmi erdemit.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.10. 18:01:18

@Alamio: Továbbá, míg azon emberek, akik esetleg elkövettek pár lopást, csíny szinten, a lopást továbbra is bűnnek tartják, és ragaszkodnak ahhoz, hogy a törvényeink tiltsák. Ellenben azok, akik megcsalják társukat, sokszor nem tartják bűnnek, és nem igazán szeretnék az Alkotmányban látni.

Alamio 2011.03.10. 18:01:28

@lecsekkoltam: Szóval helyesled a zoofiliát, egészen addig, amíg az nem pedofil hajlammal párosul? :-DDDD
@Szun vu kung: Nem túl nagy a kísértés a házasságtörésre a paripaügyi minisztériumban?

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 18:06:39

@Alamio: No igen, főként ha olyan társadalmi csoportról beszélünk, amely eleve rejtőzködik. Akkor megbízható a statisztika. Vajon hányan járnak közöttünk, akik titkolják másságukat? Élnek házasságban, nevelnek gyereket.
Ám legyen, de ugyanakkor kimutatták, hogy azon országok, amelyek polgárai szabadon felvállalhatják másságukat, párkapcsolatukat az állam elismeri (házassággal). lehet gyerekük, stb azok a társadalmak boldogabbak azoknál, ahol nem ismerik el őket, rejtőzködniük kell.

Alamio 2011.03.10. 18:07:57

@Brendel Mátyás: Amíg a házasságtörés válóóok, addig (legalábbis társadalmi norma szintjén) bűnnek tekintjük. Hiszen komplett vagyoni elosztást bír befolyásolni egy válóperben. Hidd el, több évedet teszi tönkre egy rossz válás, mint egy lebukott kocsitolvajét a sitt. (lévén ő lehet, hogy egy éven belül kikerül, de még az is, hogy be sem kerül).
És nem hinném, hogy a társadalmi megítélése a környezetében kisebb egy kocsitolvajnak, mint egy házasságtörőnek. A megítélő válogatja. Ha nőt kérdezel, szinte biztos, hogy utóbbit veti meg jobban.
A megcsaló is bűnnek tartja a megcsalást. Különben miért nem dicsekszik el vele? A nyílt kapcsolat lenne ez ellen az egyetlen érv, de azt 1., nem tartom működőnek, 2., a megcsalás bele van építve.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 18:08:08

@Alamio: Persze. Gondolj bele, neked lenne szíved hagyni, hogy szegény kiscsikót kitegyün Szun vu kung vágyainak?:DDDD

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 18:11:26

@Csigorin: A deviánst mi hétköznapi emberek negatív értelemben használjuk. Szavaidból nem jött át, hogy te nem így használnád.

Alamio 2011.03.10. 18:12:03

@lecsekkoltam: Nem tagadható, hogy a társadalmi minta is befolyásolja a szexualitást. Nem mindenkinél, rétegnél. Különben hogyan lehetett volna az, hogy a komplett görög (férfi)társadalom homoszexuálissá váljon Athán végnapjaira? Olvasd el a Lakomát! Egyszerűen norma volt ott és akkor. Kvázi kötelező. Az asszonnyal csak gyereket nemzeni, lévén nincs intellektusa.
Na ez az, ami miatt nem szabad a tűrt kategóriából a támogatottba tenni. És ez a lépés a melegházasság.

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 18:15:19

@Alamio: Ez egyébként azért is érdekes, mert a tudósok kiderítették, hogy a görögök politikai célokra is használták a szexet. Politikusok, filozófusok, katonák. Egyfajta lobbi eszköz volt, júj de rondán hangzik, de erre használták. Gondolom ezért is lehetett társadalmi méretű. Gondolj bele, ha ez még mindig dívna a politikusaink körében......... brrrrrrrrrrrrrrrr

champagneM 2011.03.10. 18:17:11

@lecsekkoltam: mi a gond azzal, ha védtelen? Olvass Hérodotoszt vagy kultantropológiai műveket. Voltak olyan társadalmak ahol az volt a normális (nem deviáns), hogy fiatal, 14 év alatti lányokat ajánlottak fel ajándékként a településen átutazó idegennek. Ott a pedofilia lehetőségével élő ember normális volt, a felnövekvő gyerekek meg nem rokkantak bele az élménybe. Folytathatnám példákkal. Szóval, minden relatív, nincsenek abszolút igazságok, értékek, hogy mi a deviáns-normális, nem definiálható, mi, libsifej?:))) Mi is akkor a te értékrended? Ha hiszel abban, hogy minden relatív és nincsenek objektív igazságok, akkor higgy benne következetesen. Nagy zagyvaság a gondolkodásmódod egyelőre.
(De még mielőtt az internetrendőrség pedofiliareklámozás vádjával rám uszulna, és a gyengébbek kedvéért, igen, néha ironizálok.)

Thulea 2011.03.10. 18:23:24

@sárkányfő: ... én ilyet nem mondtam. Javaslom, hogy a saját gondolataidat mondjad el, ne másokét próbáld a saját szád íze szerint újraírni. Előbbre vezet. Ha meg nem értesz velem egyet, egyszerűen lépj túl rajta, mert felesleges stresszt okozol csak magadnak. :-)

Ozicsaj · http://www.youtube.com/watch?v=cryMVK1PwuQ 2011.03.10. 18:30:07

@Szun vu kung: Ahogy volt idő, hogy elfogadott volt, ha az egyik oligarcha haddal támadjon másokra, hogy területet szerezzen. Vagy senkinek se rebben a szeme se, ha arra gondolunk, hogy korábban milyen könnyedén adták vedték az embereket. Ez utóbbi még mindig dívik, és bizony nem szerepel előkelő helyen az értékrendedben a rabszolgaság, emberkereskedelem, háborús büncselekmények. Pedig bezony egykoron mind elfogadott volt.
Sőt az állatkínzás se volt negatív dolog, bevett dolog volt veréssel nevelni kutyát, macskát, lovat.
Sosincsenek abszolút igazságok. Meg a társadalom is változik. Különben még most sem lenne nekünk nőknek szavazati jogunk.

sárkányfő 2011.03.10. 18:32:56

@Alamio: elég vicces vagy. hány hanyatló, kőkonzervatív országot hozzak fel neked? ez nonszensz... de van még nonszenszebb: Hammurapi. ugye nem bánod hs sem rá, sem mózesre, ceasarra, vagy a kínai császárra nem hivatkozunk a továbbiakban?
a tanult homoszexualitásra meg nincs olyan bizonyíték, amely kizárná, hogy volt-e rá hajlama. én mint heteró közlöm veled, hogy nem szüleim vagy a tévé hatására lettem hetero, ahogy a testmagasságom és szemem színe sem példakövetés miatt alakult ki, és tanulással sem tudnék elsajátítani olyan cselevést, aminek még a gondolatától is rosszul vagyok. továbbá minden melegnek a heteró példa a meghatározó, mivel heteró szülei vannak. nagyon sántít ez a példás-szál.
ráadásul mindez legfeljebb távolról érinti a dolgot, ugyanis melegek vannak, párban élnek, magukat felvállalják, tehát a példa szempontjából mindegy, hogy ezek mellett van-e még házasság is. semmiféle trásadalmi veszélye nincs egy magánkörben megrendezett meleg esküvőnek, amire csak az megy el aki akar...

sárkányfő 2011.03.10. 18:36:04

@Thulea: nem is mondtál, ha nem vetted volna észre, kigúnyoltam a harmatgyenge "érveidet". Kétségbeejtő ostobaságnak tartom azt a tételt, hogy a világtörténelem egyik legnagyobb és legerősebb birodalmára mi magyarok mértük a halálos sebet (miközben épp vesztettünk), nem pedig az USA, több évtizedes és ezermilliárd dollárokat felemésztő hidegháborújával.

sárkányfő 2011.03.10. 18:37:44

@Alamio: ja és kérlek idézd be, a hatályos magyar törvények közül melyik mondja ki, hogy a házasság célja a gyereknemzés? köszi. (nem hamurappi törvényei érdekelnek...)

Alamio 2011.03.10. 18:45:45

@sárkányfő: Itt mentél át személyeskedésbe. Kár... Azt hittem, a téma érdekel.

A hanyatló kőkonzervatív országokra jut emelkedőben levő liberális, és emelkedőben levő konzervatív is. Egyikben sincs ilyen intézmény. Ez persze nem bizonyíték.

Hammurapit értsd úgy, ahogy írtam. Nem csak ő, hanem őutána kb. minden törvényalkotó. Még ma is ezt tanulom funkciójának családjogból és pszichológiából.

Hogy ki mi alapján lesz micsoda, arra az egyik legjobb a Kinsey-jelentés:

Parts of the Kinsey Reports regarding diversity in sexual orientations are frequently used to support the common estimate of 10% for homosexuality in the general population. However, the findings are not as absolute, and Kinsey himself avoided and disapproved of using terms like homosexual or heterosexual to describe individuals, asserting that sexuality is prone to change over time, and that sexual behavior can be understood both as physical contact as well as purely psychological phenomena (desire, sexual attraction, fantasy).[citation needed] Instead of three categories (heterosexual, bisexual and homosexual), a seven-category Kinsey Scale system was used (an 8th category for asexuals was added by Kinsey's associates)."

Teljesen világos, hogy a 7 fokozatú skálán aki nem totálisan, 100%-osan meleg, hanem ennél alacsonyabb pontot ér el, az a társadalom által befolyásolható. És ilyenből több van, mint olyanból, aki 100%-ig meleg lenne. Viselkedéskutatsban ennél mélyebbre itt nem megyek.

"ráadásul mindez legfeljebb távolról érinti a dolgot, ugyanis melegek vannak, párban élnek, magukat felvállalják, tehát a példa szempontjából mindegy, hogy ezek mellett van-e még házasság is."

Itt a hiba: azt feltételezed, hogy a házastársi kapcsolat elismerése semmilyen más következménnyel nem jár, mint meegházassággal.
A társadalom nem pontszerű mechanizmusokból áll. Minden mozgás következménnyel van másra is.

Alamio 2011.03.10. 18:48:15

@sárkányfő: Nem írtam, hogy hatályos magyar törvény célja ez. A törvény célját ugyan rögzítik, amire Te gondolsz, az viszont a Jogszabály. Annak meg nem. Ha olvastál már olyant. Azt maximum tanítják jogelvekben, célokban. Ahogy az előző hozzászólásomban meg is írtam, melyeknél tanultam ezt.

sárkányfő 2011.03.10. 19:00:06

@Alamio: könyörgöm... Hammurapi idejében a nőket majdnem állati szinten jegyezték... mi közünk van nekünk Hammurapihoz?? :D hol és miért mérvadó ő??? és ha igen, akkor az ógörög és római társadalmak miért nem? eh...

és a kinsey jelentésből hol jön, hogy ne házasodjanak? miért akarja a társadalom befolyásolni a legszentebb magánéletünket? mi köze van hozzá?

és képzeld, tudom hogy a társadalom nem statikus képződmény, sőt jobban tudom mint te, ezt hidd el nekem. kíváncsian várom milyen társadalmilag káros hatásokat feltételezel, amik indokolják a jogfosztást... ugynais csak sejtetsz valamit, de konkrétummal nem jössz elő.

és nem személyeskedtem, bár hammurappi, hát igen, ő fájt. kezdek erősen csalódni benned.

jogszabály: te mondtad, hogy a házasság célja a gyereknemzés. erre kérnék valami hiteles bizonyítékot a magyar jogrendszerben. ilyen persze nincs, mivel nem is az a célja. azt hogy te ezt tanulod valahol, az bocs, nem mérvadó. egy belinkelt vagy bemásolt jogszabály, az már valami.

Alamio 2011.03.10. 19:31:26

@sárkányfő: Hammurapi egy kiemelés volt, látom hiába írom le harmincadszor, visszatérsz rá. Hammurapi óta MINDENHOL jegyzik mint funkciót. Az ógörögöknél, a rómaiaknál is. De most tagadod a nyilvánvalót.
Ha láttál már paragrafust akkor tudnod kell, hogy ott nincs indoklás. A jogkönyveben, na azokban van.
Társadalmilag káros hatás? Már lertam egyet, de a Kinsey-értelmezéssel is bajaid voltak ezek szerint, mert nem ment át, azzal mit akartam. Ha egy társadalom úgy épül fel, hogy van egy 1-6-ig terjedő skála, hogy ki mennyire heteró/homó, akkor a 2-5-ig (az 1 és a 6 az abszolút nem félrehúzó) a környezet, és egyébb behatások befolyásolják, hogy milyen szexuális pályát választ, hogy dönt. Azaz: minden hatás, ami a tűrttől a támogatott kategóriába sorolja a melegeket, az ebbe az irányba hat.

" te mondtad, hogy a házasság célja a gyereknemzés. erre kérnék valami hiteles bizonyítékot a magyar jogrendszerben."

Én meg a Pithagorasz-tételre, meg a gravitációra. Van, ami nem a törvényszövegben van leírva. És nem is állítottam, hogy ott van- olvass csak vissza. Ez egyszerű követelőzés a semmiért, ráadásul offtopic.

".és képzeld, tudom hogy a társadalom nem statikus képződmény, sőt jobban tudom mint te, ezt hidd el nekem."

A fentiek alapján nem hiszem. A mondanivalóim szándékát is félreértelmezed a mondanivaló megértésére tett kísérlet nélkül.

sárkányfő 2011.03.10. 19:51:20

@Alamio: vazz, hiába írod le százszor, ha nem igaz. a hatályos jogrendszer szerint itt is, meg egy csomó országban is köthetnek házasságot meddő emberek, tehát semmiféle feltételt nem jelent a házasságkötésben a gyereknemzés ígérete vagy lehetősége. és nyilvánvalóan vannak olyan házasságok is, ahol a felek nem akarnak gyereket. akármit olvasol akárhol, a házasságot jogilag nem lehet és nem is kötik a gyereknemzéshez. és ezt te is tudod. ez a mérvadó, nem pedig vélt vagy valós funkciók. ez teljes terelés.

a kinsley-jelentés egyrészt nem tudom mennyire tükrözi a valóságot, egy nagyon új dologba kezdett, és a társadalomtudomány rendszerint felülírják a tudományok fejlődése során az eredeti téziseiket, vagy legalábbis módosítják azokat. semmi garancia nincs kinsley tanainak időtállóságára. de még ha tuti úgy is lenne, ahogy ő írja, akkor sem számítana semmit a házasság. mint írtam, ma is megteheti egy meleg pár, hogy a nyílt utcán smárol. ezt láthatja mindenki. (és aki nem látja, az is tudja, hogy ilyen van.) tehát úgy tenni, mintha egy magánemberek önkéntes részvétlén alapuló magán-rendezvény komoly társadalmi hatással lenne, képmutatás, illetve ürügy-keresés a célhoz.

törvény: ami nincs beleírva a törvénybe, az nem joghatályos. mivel a nemzés nincs beleírva, ilyen feltétel nincs. hozzáteszem: abszurd is lenne... több okból is, pl. mi köze a jognak vagy a társadalomnak, hogy ki akar gyereket, ki miért házasodik. és hát mint írtam, rengeteg gyermektelen házasság van.
és kár idekeverni a gravitációt, ráadásul súlyosan csalódok benned ismét, ez nagyon gyenge. ha egy fizikai kérdésről beszélnénk, akkor lenne okod fizikai törvényekre hivatkozni. de most a jogról beszélünk.
btw, ha nem kirekesztjük a házasságból a melegeket, akkor annak súlyos társadalmi hatása van: a jog hitelesíti az emberek számára, hogy a melegek kissebbrendűek a jog előtt, ezzel növelve az előítéletességet. meg úgy általában jogi, intézményesített példát ad arra, hogy mégsem mindenki egyenlő a jog előtt. ez bizony súlyosan rombolja a társadalmi gondolkodást.

sárkányfő 2011.03.10. 20:11:38

egyébiránt nagyon veszélyes vizekre tévedsz. tegyük fel, hogy állandó jelleggel van egy társadalomnak mondjuk 1%-a (vagy 2%, vagy fél, mindegy), amelyik instabil személyiség, nem értelemben. nos, szerintem ezek az emberek általában is instabil személyiségek, illetve az instabilitásuk mögött valójában egy belső küzdelem van, mert hát sok embernek szörnyű, akár több évtizedes belső küzdelem, mire képes elfogadni magával, hogy ő meleg. van akinek ez soha nem is sikerül. az ilyen emberekre társadalmi nyomást gyakorolni, felettébb veszélyes és drága játék. egyrészt ha sikeres, és heteró "lesz", és gyereket vállal, könnyen lehet, hogy az instabil személyiségének árát a gyermek fogja megfizetni, akit egy ilyen bizonytalan szülő nevel. aztán amerikában nagyon jellemző is, hogy apuci rájön, hogy ő meleg, és otthagyja a családot egy másik pasiért. akkor ez jó? a gyereknek, a feleségnek? ha nem gyakoroltunk volna nyomást, a féfri talán hamarabb rájön ki is ő, és akkor nem a családja fizeti meg a társadalmi nyomás árát. a nőnek lehetősége van nős pasival összejönni, és gyermekinek stabil tartós családi hátteret biztosítani.
szóval nagyon nem biztos hogy érdemes egy olyan életre ösztönözni egy embert, amit egyébként nem lenne szabad felvállalnia, sem önmag miatt, és pláne nem mások miatt.

aztán az is nagyon érdekes, hogy a 100% melegek azért ne házasodjanak, mert a társadalom 1%-a bizonytalan (nemi) identitású. ez is roppant veszélyes logika, ilyen alapon meg kéne tiltani a bűnözők házasságát is, hiszen rossz példával szolgálnak az ifjúságnak. továbbá a társadalomnak, ha már azt mondja, nyomást gyakorol a jó ügy érdekében, a rossz, gyerekekre káros házasságokat fel kéne bontania. ez nyilván elképzelhetetlen, az extrém eseteket leszámítva. na meg különben is ki mondja meg mi a jó, és hol a határ. de mondjuk alkoholista vagy nőző apuci mehet, melegházasság meg nem? hát hol itt a jogegyenlőség? vagy akár a józan logika?

és búcsúzóul még annyit, hogy vagy 10 éve általánosan elfogadott tény volt a szakma részéről, hogy az erőszakos videójátékok, stb károsak a gyerekekre. sok éven át, már a köztudatba is átment. aztán kijött egy felmérés, hogy mégsem. hoppá. majd jött még egy. hoppá hoppá. megjegyzem én sem lettem tömeggyilkos, pedig gyerekfejjel alig vártam hogy hazaérjek, és öltem a szörnyeket a monitoron, százával. de tudtommal az iskolatársaim sem lettek tömeggyilkosok, de még deviánsok sem, noha ugyanezt csinálták, néha együtt nyomtuk az fps-t. szóval kisley úr állításaival nagyon óvatosan kell bánni, és ha van is egy százalék, akkor mint írtam nem biztos, hogy be kell őket tagoztatni a többségbe, mert visszaüthet, illetve erre az 1%-ra hivatkozva nem lehet korlátozni mások jogait.

Alamio 2011.03.10. 20:17:28

@sárkányfő: Egyrészről: ha jogpozitivista szemszögből nézed, azt tartalmazza a mai törvény is, hogy házasságot férfi és nő köthet.
Amit ezen felül kérsz, illetve reagálsz, már mind lereagáltam korbbi hozzászólásaimban.

"ami nincs beleírva a törvénybe, az nem joghatályos."

Ez így van, viszont nem is állítottam ennek ellenkezőjét. Azonban minden törvénynek van célja, és a keletkezésének indoka. A házasság társadalmi funciója a hűség deklarálása, és az intézményesített gyermeknevelés. Nem a jogi funkciója, a társadalmi. És a társadalmi funció ezen definíciója mentén (az igény mentén) születik a törvény. Amúgy ha valami gyenge érv, akkor az a meddő párok. Ők is tudnak örök hűséget fogadni, ad absurdum az sem bizonyos, hogy tudják hogy meddőek. Örökbe viszont fogadhatnak, ezt valahogy kihagyod. És az nekik bizony közös gyerekük lesz. Jelenleg törvényszövegben rögzítetten nem lehet meleg párnak örökbefogadnia sem.
Szerinted amúgy mi annak a célja, hogy jelenlegi törvényünk szerint házasságot csak nő és férfi köthet? Mert ha ilyen magabiztosan állítod, hogy nincs ilyen cél, akkor akadály sincs...

"semmi garancia nincs kinsley tanainak időtállóságára. de még ha tuti úgy is lenne, ahogy ő írja, akkor sem számítana semmit a házasság."

Ingoványos a talaj és egyből kihátrálsz a tények mögül? Kinsey-t ma is oktatják. Valóban nem mindenben időtálló, de a skáláját nem hallottam vitatni. Elég egyszerű és reális. És én CSAKIS arra hivatkoztam itt, ebben a vitában. Azaz: ha valaki nem Teljesen homoszexuális (6-os kategória), és nem Teljesen heteroszexuális, akkor a környezet befolyásolja. Ennyit állítottam és nem többet. És ez bizony ki is jön azokban a társadalmakban, ahol a tűrés helyett támogatják a jelenséget- az USA-arány az általam ismert felmérés szerint 13-14%, ami messze magasabb pl. a mienknél. Szóval azt kár tagadni, hogy a melegházasság elismerése nem okozza, hogy több ember akarja magát melegnek vallani, vagy hogy több ember választja a hagyományos helyett ezt a párválasztást. Divatból, önmegvalósításból, hülyeségből, stb.
Kb. olyan ez a párbeszéd, mintha azt állítanád, hogy a dohányreklám nem okoz dohányzást (a dohány itt most tetszőleges, behelyettesíthető termék - vagy életforma.).

Alamio 2011.03.10. 20:23:11

@sárkányfő: Kinsey-re legalább rákereshetnél. Mert ő nem azt írja, hogy az instabil 1% a homó meg 10. Azt írja, hogy a nem stabil relatív többségben van a stabil homóval szemben. És ehhez nem kell instabil személyiség.

sárkányfő 2011.03.10. 20:45:09

@Alamio:
épp az a baj, hogy ma sem engedi a trövény, hogy melegházasság legyen, és ezt akarja most a hatalom még az alkotmányba is beemelni. ez a hiba.

hogy pontosan mi a házasság társadalmi funkciója, az meszire vezet, nagyon változik a társadalom, a házasság megítélése, stb. de mindegy is, mert a melegek jogegyenlősége egészen biztosan fontosabb mint egy társadalmi képzettársítás. ami ráadásul épp azért is olyan amilyen, mert eddig nem lehetett melegházasságot kötni, sőt az intoleráns környezet miatt nagyon kevesen is vállalják fel, ezért nem volt lehetősége, hogy kialakuljon egy melegek irányába pozitív társadalmi szemlélet-változás.
a meeedő párokat nem tudom miért erőlteted, ez a leggynegébb lánszem az érvelésedben, hiszen nyilvánvalóan sok pár eleve nem akar gyereket, mégis összeházasodik, illetve sokan házasság nélkül vállalnak gyereket, nem is szólva egy ismerősömről, aki 70 éves kora fölött kötött harmadjára házasságot egy korban hozzá passzoló asszonnyal (nem akarnak örökbe fogadni). kár ezt erőltetni, a gyereknemzés sem jogilag, sem társadalmilag nincs a házassághoz kötve. valaha így volt, de már nagyon rég elavult.

a célja annak, hogy kizárják a melegeket az -vélelmezem - hogy a törvény írói elavult szemléletűek vagy szimplán homofóbok. vagy keresik a homfób/kőkonzervatív társadalmi rétegek szavazatait. stb.

kinsey kapcsán eggyel följebb írtam 20:11-kor egy jó hosszú kommentet azt javaslom elolvasni.

még annyit, hogy fogalmad sincs, hány ember tartja magát melegnek no pláne hogy hányan bizonytalanok. ezt ugyanis talán nem is mérik, de ha mégis, kb annyira várható rá őszinte válasz, mintha azt kérdeznék, hogy mikor verte ki utoljára bal kézzel, vagy mennyi adót csalt. illetve talán még ezeket is hamarabb felvállalnák, mint a homoszexualitást, pláne a konzervatívabb családi hátterűek.
azt tehát, hogy a sokkal toleránsabb amerikában magasabbak a számok, azok lehet hogy pusztán a tolerancia minőségét tükrözik, és semmit sem mondanak el a valós számokról. lehet hogy épp annyian vannak nálunk is, csak titkolják. és így tovább, a magasabb amerikai számokat abszolút nem biztos, hogy a melegházasság elismerése (bár ez ott is gyerekcipőben jár) hozta, sőt elég életszerűtlen lenne. lehet inkább hogy a fejlettebb társadalom miatt. (lásd még: vajon nálunk hány ember szavazna meg egy cigány elnököt? ott megszavaztak egy feketét.) más világ, kissé nyitottabb és felvilágosultabb, mint ez a szerencsétlen félperifériás roncstrásadalom, ahol mi élünk.
a melegházasság =/= reklámmal, ennyit a dohányos példádról. utóbbi nyilvános, sőt tömegmanipulálásra tervezett és használt, előbbi egy privát rendezvény. tudod, mint egy boxmeccs pl., ami meg erőszakot reklámoz, meg nem is privát hanem nyilvános és mégis legális. nem tudom hányan kezdenek el más emberek verni a tévében látott boxmeccsek miatt... nem is szólva arról a csekélységről, hogy a dohányzás egész biztosan nem kódolt genetikaliag, stb...

sárkányfő 2011.03.10. 20:52:32

@Alamio: ha elolvasod mait írtam, rájössz, hogy a szám nem számít. sőt, ha több az instabil, annál inkább meggondolandó, hogy hány embert és később milyen áron terelünk egy olyan életformába, amely végül is nem neki való, és amellyel másoknak is súlyos károkat okozhat.

bár azt is írtam, hogy a saját tapasztalatom és a józan ész, meg (kétségtelenül távoli) rokon-jelenségek vizsgálata kissé megkérdőjelezi a kinsey állításait. úgy is mondhatnám, hogy csak idő kérdése amíg elavulttá nem válik.

és ha belenyúlunk a melegek személyiségi jogaikba, korlátozzuk a társadalom nevében a jogaikat, akkor bizony nem lehet megállni, rengeteg más jogot is lehet korlátozni, amit mások, pl. heterók társadalmilag károsan használnak.

sárkányfő 2011.03.10. 20:59:00

most megyek, később tudok válaszolni, ha lesz mire...

nemezisazis 2011.03.10. 21:12:43

fantasztikusan következetlen a logikád.

a tárgyi tévedéseidről meg a háttértudás majdnem tökéletes hiányáról nem is beszélve.

te vagy az a fajta ember aki olyan ostoba, hogy nem érdemes vele vitatkozni sem. gratulálok hozzá, hogy ennek ellenére hallatod a hangod.
az egész közösség nevében köszönet is érte.

mindazonáltal, ha ennyire nem tetszik semmi a mindenkori magyarországból, költözz el. ahhoz nem kellenek milliók, hogy valaki végleg dobbantson.
sok szerencsét egy másik országban.

gaborr11 2011.03.10. 21:44:25

A Himnusz éppen annyira kirekesztő a protestánsok, és egyebek ellen, hogy meleg ember írta és protestáns himnuszok közé soroljuk :))
Szent István király. Hmm. Azt hittem mindenkinek ezt tanítják. Meg én miért is ne ismerném el egy "szerv" kitüntetését? Jahogy te a Köztársasági Érdemrendet sem ismered el, meg a Sir és Lady elnevezéseket? Okay.
A kereszténység nemzetösszetartó ereje éppenséggel annyira smafu, hogy Szent István és Géza fejedelem kitünően látta meg, hogy a keresztények megvédik egymást, így ha jön majd megint egy honfoglalási-hullám, akkor majd tudnak kérni kitől segítséget.
Itt jegyezném meg, hogy a Szent Koronát a pápa megáldotta(mit gondolsz te köcsög, miért nem csak szimplán Magyar Koronának hívjuk?)
Nyelvünk pedig persze, nem olyan jó, és egyszerű, mint a katonás német, vagy a flegma angol. Ez van, ha nem tetszik, találj ki egy Egyszerű Magyart, mint annó a Simple English-t.
"A legfontosabb keretei" alatt úgy értik, hogy ez a támogatott, ajánlott. Nagyjából, mint a W3C HTML5 jelvény a weboldaladra.
"HAZÁNK neve Magyarország". Ezen mit kell felháborodni? Meg mi ez a szlovákiai, USA-beli-szöveg? Örülj neki bazmeg, hogy nem Népköztársaságnak akarják hívni. Amúgy meg visszatérve okfejtésedre: igen, a szlovákiai magyaroknak Szlovákia az OTTHONUK. De a HAZA(átvitt értelemben) az Magyarország. Amúgy meg nem is értem őket miért kevered ide, hisz rájuk a szlovák alkotmány vonatkozik. Ballibsi gyökér.
"Magyarország védi a házasság intézményét, mint a férfi és nő között..." Igen, védik. Mert ez a normális. Keresztény értékeink ezt mondják, zsidó, mohamedán, hindu, konfúcionista, protestáns, mormon, szcientológus - csak az emberiség 95%-át kitevő vallások, amik MIND EZT AZ ÉLETFORMÁT ajánlják, és mondják normálisnak. A maradék 5% meg igenis alkalmazkodjon, baszki, hát ne már a befőtt egye meg a nagymamát, a farok csóválja a kutyát, A NŐ DUGJA MÁR A FÉRFIT! Héló.
Amúgy meg mikor elolvastam a neved, azt hittem ez egy vicc. Brendel, lol.

(szép ősi magyar név :) )

Alamio 2011.03.10. 21:50:18

@sárkányfő: Kinsey meglehetősen körültekintően, őszintén, és nagyon nagy mintával dolgozott. Ez nem összehasonlítható azzal, hogy mik a személyes tapasztalataik.Ami megkérdőjelezheti, az az idő múlása és a társadalmi változások. Mindenesetre nem ismerek még egy ilyen körültekintő és nagyon széles néprétegben végzett tanulmányt azóta sem (a mai napig tanítják).

Amit Te akarsz, az nem az, amit leírsz, vagy legalábbis hibás a kohézió. Te abolicionista vagy a meglevő korlátozásokkal szemben, nem pedig a további korlátozást ellenzed. Ezt azért tartom fontosnak leírni, mert itt mindenki úgy beszélt erről, mintha ez Orbánék találmánya lenne. Eddig MINDEN politikai kurzus ezt a gyakorlatot követte.
(a politikai társadalmi célokat már leírtam, nem ismétlem magam - megértettem az álláspontod. Szerintem Te is az enyém. Egyetérteni nem fogunk, más kurzus lehet, hogy máshogy fogja értelmezni a melegjogokat. Nekem megfelelő az élettársi kapcsolat fenntartása.)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:23:45

@ájdonszinkszó: "hogyan fog szocializálódni, szexuális identitást szerezni, stb.?"

mennyiben különbözik egy a fiát egyedül nevelő anya egy a fiát együtt nevelő leszbikus pártól szexuális identitásban?

a leszbikus párnál még inkább van kétféle szerep, de például azt biztosan jobban látja a gyerek, hogy hogy működik egy párkapcsolat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:27:39

@Csigorin: "Termeszetellenesnek meg azert termeszetellenes, mert a fajfenntartas, szaporodas a legerosebb oszton az elovilagban, "

akkor ugye semmi bajod nincs azzal, ha valakik az Oktogon közepén fajfentartanak?! hiszen ez csak természetes és ösztönös viselkedés.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:29:14

@Csigorin: "Termeszetellenesnek meg azert termeszetellenes, mert a fajfenntartas, szaporodas a legerosebb oszton az elovilagban"

én egészen biztos vagyok benne, hogy legtöbbször a homoszexuálisok is vonzódásuk, azaz ösztönük szerint járnak el.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:32:45

@Alamio: "Az élettársi viszony untig elég, hasonló joghatásai vannak, 3 dolog nincs meg: 1, nem fogadhatnak örökbe, 2., nem vehetik fel egymás nevét
3., nem vehetnek részt mesterséges megtermékenyítésben."

tehát te azt mondod, hogy a homoszexuálisoknak ne adjuk meg azokat a jogokat, amivel éppenséggel pont azt lehetne korrigálni, ami a legnagyobb bajod velük: a gyerekek "létrehozása" és nevelése.

civilkontrol 2011.03.11. 08:34:25

Csak a feléig birtam gyomorral.
Édes Istenem, mennyire jó, hogy végre el lettetek takaritva a náthás picsába!
További kellemes öklendezéssel vegyült sebnyalogatást kedves mátyás.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:35:44

@ájdonszinkszó: "egy horribile dictu kizárólag szinglikból álló emberiség is kihalna"

nem tudom, hallottál már házasság előtti szexről. ha igen, akkor a következő lépés a házasság nélküli szex, és akkor látod, hogy a gyereknemzésnek a házasság nem szükséges feltétele.

olyat hallottál már, hogy "gyermekét egyedül nevelő anya"? esetleg apa?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:38:20

@ájdonszinkszó: "A homoszexualitás az úgynevezett vallások mellékterméke."

akkor ezek szerint a vallásokat kellene betiltani, nem?:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:41:58

@ájdonszinkszó: "A homoszexualitás az úgynevezett vallások mellékterméke. "

ha Oshónak igaza van, akkor Orbán Viktor, de főleg Semjén Zsolt és a KDNP valójában egy bazi nagy, látens homokospártoló.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:45:24

@Alamio: "Mi rekeszti ki a többség jogaiból? Az egyetlen, amit nem tehet meg (és mindenki más megtehet) az a házasságkötés. Helyette élhet élettársi kapcsolatban.
"

vedd már elő a logikus énedet, ha van olyan!

1) az élettársi kapcsolat és a házasság vagy egyenértékű, akkor nincs oka senkinek a homoszexuálisok számára az egyiket tiltani, hiszen totál értelmetlenség, hogy az egyiket szabad, a másik, egyenértékűt, azt nem

2) vagy nem egyenértékű, akkor kirekesztés van

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:51:12

@Alamio: "A hepatitiszes sem adhat vért. Pedig lehet, hogy nagyon szeretne. Akkor ez a szabály kirekesztő? Ő sem tehet rőla, hogy az. (sarkított példa, és valószínűleg lehetne optimálisabbat találni)"

milyen betegséggel fertőz meg két homoszexuális bárkit is azzal, hogy házasságot kötnek?

'Azért nem köthet házasságot, mert annak céljában a gyermeknemzés szerepel. Helyette lehet élettársi kapcsolata.'

a házasságban nem előírás a gyereknemzés. mi van azokkal a házasokkal, akiknek nincs, soha nem is lesz gyerekük, nem is lehet gyerekük, nem is akarnak gyereket?

aki nem tud vezetni, vehet-e autót? aki nem tud biciklizni, vehet-e biciklit? vehet-e férfi melltartót?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:53:00

@Alamio: "Amúgy: sorold már nekem azokat a roppant demokratikus európai államokat, ahol köthetnek házasságot egyneműek (azaz ahol támogatott). Messze alatta lesz az EU-ban is azon arány ahol köthetnek azon aránynak, ahol nem. "

sorold fel nekem azokat az európai államokat, ahol ezügyben visszalépés történt. mert Magyarországon az elmúlt 8 évben legalább nem visszaléptünk, hanem előre. a sötét középkorba most lépünk vissza.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:55:00

@Szun vu kung: "én egy lóval szeretnék házasságot kötni!! Miért ne tehetném?"

nem állampolgára semelyik országnak. tudod a házassághoz állampolgári jogok is tartoznak. meg például le kell tenni az esküt, alá kell írni az okmányt.

vagy például mi lesz a családi adózással? a ló fog adózni?:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:56:08

@Szun vu kung: "én egy lóval szeretnék házasságot kötni!! " azt nem lehet, de Köztársasági Elnök talán.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 08:58:43

@Szun vu kung: "Majd dobbant egyet a lábával, "Igen" helyet, kettőt a "Nem" fejében. "

és hogy győzöl meg arról, hogy ez az ő tudatos döntése?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 09:01:24

@Csigorin: "Az autista beteg, kezelesre szorul, es a viselkedese nem normalis."

mi az, hogy nem normális? egy kétméteres kosárlabdázó deviáns? Lékó Péter deviáns, mert jobban sakkozik a legtöbb embernél?

Agyalap 2011.03.11. 09:17:24

@Brendel Mátyás: Nagyon jól csavarod a szót - de azért lássuk be, nem az a világ rendje, hogy az egyneműek egymást szeressék.
Hagyjuk meg a házasságot a heteroszexuálisoknak.
Down kóros sosem lesz miniszterelnök, homoszexuális nem legyen házas. Élettársak legyenek, de a családi kedvezményekre azért ne menjenek rá ha lehet...
hogy az Oktogonon lehet-e fajfenntartani? Nem sok különbség van e között és az arra vonuló szivárványos menet között. Ha otthon maradnának, jobban tudnám tolerálni őket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 13:35:43

@Agyalap: most azon kívül, hogy keményen elmondtad a te szubjektív, egyedi hozzáállásodat a dolgokról, sok logika nem volt benne, és ugyan, mi a fenéből gondolod, hogy másoknak ezt be kéne venni?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 13:40:05

@Szun vu kung: rövidre fogva egyébként a lovak "kirekesztése" az emberek közül nem valami rasszista dolog. az antropológusokat meg lehet kérdezni, hogy a ló az egy másik faj, rendszertanilag nagyon messze áll az embertől, jelentős különbségek vannak, amelyek miatt nem a házasság, hanem mindenféle embereket megillető jog nem illeti meg. az Alkotmány az állatokat egyelőre csak kínzás ellen védi. de egy lónak igazából még az élethez sincs joga, hiszen megkérdezése nélkül le lehet vágni.

az meg azért mégiscsak furcsa, hogy feleségül veszel egy lovat, majd levágod, és elfogyasztod kolbász formájában, :)

Alamio 2011.03.11. 15:48:17

@Brendel Mátyás: Kokrétan hamis (vagy hazug) álláspont az, hogy visszalépés történik. A meglevő szabályozást írják bele az alkotmányba is. Helyben maradásnál, a status quo rögzítésénél nem történik több.
idéze magam:
"Eddig MINDEN politikai kurzus ezt a gyakorlatot követte."
A mostani a gyakorlatot foglalja alkotmányba.

Amúgy döntsd már el, miben vitatkozol velem, mert 6-szor írtál rám 5 külöbőző kérdésben, mióta itthagytam a fórumot.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.03.11. 15:52:19

@Brendel Mátyás:
"@Csigorin: "Az autista beteg, kezelesre szorul, es a viselkedese nem normalis."

mi az, hogy nem normális? egy kétméteres kosárlabdázó deviáns? Lékó Péter deviáns, mert jobban sakkozik a legtöbb embernél?"

Ez jó. Illetve dehogyis.
Egy autistát inkább tekintsünk másnak, de ne betegnek. Viselkedése állapotának minőségében pedig normális, míg sok nem-autistának nem az. A társadalom másságot elfogadóképességével nagy problémák vannak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.11. 19:16:54

@Alamio: nehéz a felfogásod. eddig egyszerű törvénymódos1tással lehetett volna változtatni, ezek után majd nem lehet. ez visszalépés.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2011.03.12. 15:02:30

Kegyes Földanya, Kegyes Napapa, Kegyes Holdanya, Kegyes Vízanya, Kegyes Ősapák, Kegyes Ősanyák, Kegyes Istenek, Kegyes Szellemek..."

Nacsak! Nincs új a nap alatt:
szabadter.wordpress.com/2010/10/18/alkotmanyosan-aldozunk-most-elottetek/

Agyalap 2011.03.12. 20:07:27

@Brendel Mátyás: Namármost elmondanád mitől vagy te annyira rohadtul objektív?
Mert te osztod az észt? Csak igazad lehet.
De azért azt elmondatnád objektíven, hogy a természet miért két nemet teremtett, miért nem a férfiemberek tartják fenn hihetetlen szaporulatukkal az emberiséget?
Persze csak ha nem voltam nagyon szubjektív...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.03.13. 00:14:25

@Agyalap: biológia korrepetációval nem foglalkozok. nem érek rá ilyen hülyékre.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2011.03.13. 08:32:03

@Brendel Mátyás:

LOL,

de ezt azért rendesebben meg lehetett volna csinálni (mármint az egész rockoperát).

Ha lenne időm, bizisten rácsiszolnék, hogy a ritmus és a rímek is tisztességesen illeszkedjenek a zenei alapra. De há’ kinek van ilyesmire…

Agyalap 2011.03.13. 23:19:09

@Brendel Mátyás: De látom magyar nyelvvel sem... (foglalkozom tudniillik)
Egyébként meg megint meggyőztél, igazad van, mert igazad van. Legyen hát igazad, világíts magadnak a sötét fejedben.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2011.03.14. 08:12:23

Erre az aspektusra még te sem gondoltál, mester. Sőt, érthetetlen módon SENKI a magyar politikai palettáról. Pedig a románoknak már 1866 óta fontos...

szabadter.wordpress.com/2011/03/14/visszamaradi-alkotmany-az-orszaggyules-asztalan/

Agyalap 2011.03.15. 19:16:05

@Brendel Mátyás: Komolyan nem írsz semmit a híres objektivizmusodról?
Ostoba.

DrSzGy 2011.03.17. 11:50:14

Sz@rrá röhögtem magamat a poszton, annyira nevetséges. Folyamatosan Fábry jutott róla eszembe, az állandóan a "kirekesztő", "irrendenta" és hasonló szavakkal dobálózó liberálisok paródiájával. Fábry pontosan az ilyen embereket figurázza ki, mint a cikk írója. Ezek bármiben képesek találni olyan dolgokat, amikre rásüthetik ezeket a jelzőket.
Nem is próbálom megmagyarázni jogi okfejtésekkel (mert egyébként jogász vagyok), hogy senki sem lesz "alkotmánysértő" azzal hogy ateista, meleg, stb., mert nincs értelme, nincs kinek.
Az értelmesebb olvasóknak (mert a kommentekből úgy veszem ki, hogy akadnak néhányan) azért elmondanám röviden, hogy ez a Népszabadság-újságíró, akinek politikai szűklátókörűsége csak Michael Knight-éhoz fogható (nem, nem KITT sofőrjére gondolok, hanem a MK-blog gazdájára, aki szintén "igazságot és észt" próbál osztani - szvsz kevés sikerrel, bár ott is vannak olyanok, akik vevők az ő szubjektív igazságára és nagy eszére), mindössze a tervezet preambulumáig (tudom, direkt nem így hívják benne, de nekem, szakembernek akkor is az) jutott az olvasásban, vagyis azt kritizálja nagy vehemenciával, ami JOGI KÖTELEZŐ ERŐVEL NEM BÍR, mindössze egy bevezető alapvetés, ami a magyar nemzet, ill. Magyarország történelmi értékeit sorolja fel, amikre én például annak ellenére vagyok büszke, hogy ateista vagyok, vagy éppenséggel szingli.
A szöveg nem ezek kirekesztésére irányul, hanem rámutat arra, hogy a felsorolt értékeknek köszönhetjük az ország és a magyarság több mint ezer éves fennállását, és jövőbeli megmaradásunk is ezen - jogilag nem, de társadalmilag-erkölcsileg lehetőség szerint követendő - értékminták mentén képzelhető el.
Konkrét példával élve (meg ha már ennyire ki lett vesézve a hozzászólásokban) jómagam bár szingli vagyok, de ezt csak pillanatnyi állapotnak tartom és nem életformának, hiszen a társadalom alapegységének a családot tartom, családban élek, és új család létrehozására törekszem, aminek az alapja egy férfi és egy nő házassága, mivel csak különböző neműek képesek a fajfenntartásra. A homoszexualitást is sokan életformának próbálják beállítani, de nem az, hanem betegség, hiszen ellenkezik a természet rendjével, és ezért nem lehet követendő példaként állítani egy ország népe elé, mert abból nem lehet egészséges társadalom. De ez nem jelenti azt, hogy kirekesztem vagy megbélyegzem őket. Elfogadom, hogy vannak (mint ahogy vannak elmebetegek, fogyatékosok, stb.), de semmiképpen sem őket állítanám példaként mások elé.
Szóval ennyire futotta a baloldali kritika részéről, holott magában a törvényszövegben is lehetett volna problémás szakaszokat keresni, mert vannak - bár azok sem olyanok, amelyek a feje tetejére fogják állítani a világot. Arról meg már nem is beszélek, hogy a poszt tele van történelmi-jogi tárgyi tévedésekkel (vagy direkt ferdítésekkel), mint pl. hogy a hatályos Alkotmányunkat a rendszerváltás utáni első országgyűlés alkotta meg. Egyrészt mint a címe is mutatja, eredeti formájában 1949-ben alkották meg, átfogó - jelenlegi tartalmát megszövegező - módosítását pedig nem a rendszerváltás utáni első (ami 1990. május 2-án alakult meg) hanem még az 1989-ben regnáló országgyűlés fogadta el, a kerekasztal-tárgyalások eredményeképpen (1989. évi XXXI. törvény az Alkotmány módosításáról). De inkább nem korrepetálom tovább az író urat, mert valószínűleg a történelmi tényekről is saját "objektív" véleménye van.
Száz szónak is egy a vége: lehet vakítani a parasztot, de az új Alkotmány elfogadásával nem fog visszatérni sem a Horthy-korszak, sem pedig új, jobboldali, kirekesztő diktatúra nem fog ránk köszönteni.
süti beállítások módosítása