Hírek és kommentjeink

 

 

Piroslap on Facebook


Legutóbbi hozzászólások

Egy mezei állampolgár válasza a kormány 12 kérdésére az Alkotmányról

2011.02.18. 20:20 | Brendel Mátyás | 248 komment

Címkék: fidesz alkotmány kérdőív

Egyáltalán nem annyira nagyon tisztelt Kormány!

Alapvetően a demokrácia, és az aktív demokrácia híve vagyok; így tehát, ha már megkérdeznek egy politikai kérdésről, akkor válaszolok, örömmel válaszolok, és őszintén válaszolok. Ez nem árthat. (Én már úgyis biztos szerepelek a Kubatov-listán.) Ha egy párt figyelembe veszi a zemberek véleményét, az önmagában véve jó dolog. Szóval én, mint mezei, vagy esetleg erdei zember válaszolok, hátha számít valamit. Kár, hogy ti, a Fidesz ezt az elvet ugyan sokat hangoztattátok, de szinte soha nem tartottátok be. Ugye nem akarjátok elhitetni, hogy a médiatörvény és a nyugdíj-einstandolás valóban a zemberek többségének akarata volt?

Előre kell bocsátanom, hogy a jelenlegi Alkotmány jó, ha nem változtatnátok semmit, az lenne a legjobb. Ha ti változtattok, abból sok jó nem sülhet ki. Nem akarunk Fideszes Alkotmányt!

Hozzá kell tennem, hogy helyesnek tartom, hogy az LMP és az MSZP kivonult az alkotmányozásból, mert ahogy ti csináljátok, abban részt venni nem szabad. Az LMP és az MSZP véleményét emellett mi megtudjuk. Most én is elmondom a sajátomat. Bár azt is szánalmasnak tartom, hogy le akarjátok kenyerezni az embereket holmi kérdőívekkel, amivel ki tudja, mit csináltok, hogyan értékelitek ki. Ezért is válaszolok nyilvánosan. A többpárti konszenzusra és a népszavazásra ellenben fütyültök, pedig az volna az igazán fontos.

No, de nézzük a kérdéseket

1.) Vannak, akik szerint az új magyar alkotmánynak csak az állampolgárok jogait kellene deklarálnia, kötelezettségeket nem. Mások szerint a jogok biztosítása mellett a legfontosabb, a közösség iránti felelősségünket kifejező állampolgári kötelezettségeknek (munka, tanulás, honvédelem, környezetünk védelme) is helyt kell adni a dokumentumban. Ön mit gondol?

    1- Az új magyar alkotmánynak csak az állampolgári jogokat kellene deklarálnia.
    2- Az új magyar alkotmánynak a jogok mellett az állampolgári kötelezettségekre is ki kell terjednie.
    3- Nem tudom megítélni a kérdést.

Az Alkotmány XII. fejezete állapítja meg az alapvető jogokat és kötelességeket. Kötelességből csak a honvédelem van. Amely ugye jelenleg elég gyenge követelményt jelent, de mindegy. A további kötelességeket törvények szabályozzák: "8. § (2) A Magyar Köztársaságban az alapvető jogokra és kötelességekre vonatkozó szabályokat törvény állapítja meg, alapvető jog lényeges tartalmát azonban nem korlátozhatja."

Az állampolgárok kötelességei nem olyan szilárdak, jobban változnak, mint a jogok. Alkotmány nélkül is biztos vagyok benne, hogy a kormány nagyrészt be akarja hajtani őket. Ha pedig valamely kötelezettséget az állam nem tud maradéktalanul behajtani (ld. adóelkerülés), akkor egy Alkotmányban való leszögezés sem segít ebben. Az állampolgári jogok szerepeltetése viszont fontos dolog, hiszen a kormány esetleges sértéseit ez ügyben kordában tarthatja. Legalább van mit lobogtatnunk, ha ilyen történik. Tehát nyugodtan lehet bizonyos állandó kötelességeket is deklarálni, de nem létszükséglet. A jogok sokkal fontosabbak.

2.) Vannak, akik azt javasolják, hogy az új magyar alkotmánynak korlátoznia kell az állam mindenkori eladósodásának mértékét, ezzel is felelősséget vállalva a jövő nemzedékekért. Mások szerint az alkotmánynak nem szükséges ilyen garanciát tartalmaznia. Ön mit gondol?

    1- Az új magyar alkotmány határozzon meg egy maximális szintet, amely fölé az államadósság nem emelkedhet, azaz ezt a korlátot minden eljövendő kormánynak, minden körülmények között tiszteletben kell tartania.
    2-Az új magyar alkotmány határozzon meg egy maximális szintet, amely fölé az államadósság nem emelkedhet, azonban engedélyezzen kivételt gazdasági krízishelyzet esetén a mindenkori kormányok számára.
    3- Az új magyar alkotmány ne tartalmazzon az államadósságra vonatkozó korlátot.
    4- Nem tudom megítélni a kérdést.

 

A 2-es válasz talán a legjobb. Bár visszaélésre ad lehetőséget. Alapvetően nehéz megmondani, hogy helyes, indokolt, vagy megéri-e túllépni a hiányt. Ezt a szakemberek jobban meg tudják ítélni, de a végső ellenőrzést a választások adják.

Ugyanakkor a költségvetési hiány és államadósság problémájának lényegi megoldásának a Fidesz-kormánynál nyomát sem látom. Mert a probléma valós megoldása különféle átfogó, szerkezeti reformok lennének. Ezeket pedig a Fidesz ellenzékben is ellenezte, és kormányon sem csinálja. Szerkezeti reformok nélkül pedig egy ilyen törvény, még ha alkotmányos törvény is, mit sem ér.

3.) Vannak, akik azt javasolják, hogy az új magyar alkotmány olyan közös értékeket is vegyen védelem alá, mint a család, a rend, az otthon, a munka, az egészség. Mások szerint ez nem szükséges. Ön mit gondol?

    1- Az új magyar alkotmány az emberi jogok védelme mellett törekedjen a közösen elfogadott társadalmi értékek (munka, otthon, család, rend, egészség) védelmére.
    2- Az új magyar alkotmányban nem szükséges külön védeni az említett közös értékeket. Elegendő az emberi jogok védelme.
    3- Nem tudom megítélni a kérdést.

A jelenlegi Alkotmányban ilyenek állnak: "15. § A Magyar Köztársaság védi a házasság és a család intézményét."

"70/B. § (1) A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a munkához, a munka és a foglalkozás szabad megválasztásához.

(2) Az egyenlő munkáért mindenkinek, bármilyen megkülönböztetés nélkül, egyenlő bérhez van joga.

(3) Minden dolgozónak joga van olyan jövedelemhez, amely megfelel végzett munkája mennyiségének és minőségének."

"70/D. § (1) A Magyar Köztársaság területén élőknek joguk van a lehető legmagasabbszintű testi és lelki egészséghez."

"40/A. § (2) A Rendőrség alapvető feladata a közbiztonság, a közrend és az államhatár rendjének védelme."

Az "otthont", mint értéket nem is tudom értelmezni. A legtöbb embernek van lakhelye, kevés, szerencsétleneknek pedig nincs. Azt túlzásnak tartanám, ha az Alkotmány a saját lakás jogát adná meg mindenkinek. Túl kommunista dolog lenne, irreális, és nem is szeretném. Lakásért bizony az embereknek maguknak kell megdolgozni. Az pedig magánügy, hogy a lakásból ki-ki milyen otthont varázsol. A család, munka, rend és egészség értékét a jelenlegi Alkotmány megfelelően védi.

Az embereknek joguk van munkát vállalni, de a munkához való jog nem szabad, hogy egy kommunista típusú, teljes foglalkoztatást jelentsen. A családok jogait a jelenlegi törvények és Alkotmány megfelelően szabályozza. A szingli embereknek pedig joguk van szinglinek lenni. Ne támasszák fel Mikolát! Rend ügyében a kéthetes ígéret ellenére nem javítottatok semmit. Nem szükséges az Alkotmányban ál-szövegeket betenni, ha a tettek mezején úgy sincs semmi. Az egészség ügyében pedig megakasztottatok egy reformot, és nem csináltatok semmit azóta sem. Akkor meg milyen alapon kérdeztek erről?! A jelenlegi Alkotmány is lehetővé tenné a reformokat, de úgy féltek ettől, mint vámpír a foghagymától.

Az alapvető emberi jogok azok, amelyekről konszenzus van az emberek között. Más értékekről nincs akkora konszenzus, emiatt nem szabad az Alkotmányba erőltetni!

Tehát a jelenlegi Alkotmány mindezekben a kérdésekben megfelelő, tenni kéne, nem szövegelni! 2-es válasz.

4.) Vannak, akik azt javasolják, hogy azok a szülők, akik kiskorú gyermeket nevelnek, az új magyar alkotmány értelmében valamilyen módon gyakorolhassák gyermekük szavazati jogát. Ön mit gondol?

    1- Az új magyar alkotmány szerint a kiskorú gyermeket nevelő szülők további szavazati jogot gyakorolhassanak a gyermekeik számának megfelelően.
    2- Az új magyar alkotmány szerint a kiskorú gyermeket nevelő szülők további egy szavazati jogot kapjanak, függetlenül attól, hogy hány gyermek van a családban.
    3- Az új magyar alkotmány szerint ne gyakorolhassanak további szavazati jogot a kiskorú gyermeket nevelő szülők vagy családok.
    4- Nem tudom megítélni a kérdést.

 

Ezt a szavazati jogot a szülők használnák fel. Tartok attól, hogy ezzel csak a magatok hatalmát akarjátok erősíteni. Demográfia szempontból egy ilyen jog nem sokat jelentene: nem sok asszony szülne azért gyereket, hogy kettőt szavazzon. Figyelembe véve, hogy jelenleg a választások részvételi aránya alacsony, az emberek egy jelentős része egyet sem  akar szavazni, nemhogy kettőt.

Az ilyen szavazati jog nem jó semmire, ti manipulálni akarjátok a választásokat, le akartok híveket fizetni. Egy ilyen szavazatot nem a gyerek érdekében használnának fel.

Sokkal értelmesebb megoldás volna a 14 és 18 év közötti serdülőknek valamilyen töredék-szavazatot adni. 3-as válasz.

5.) Vannak, akik azt javasolják, hogy az új magyar alkotmány ne engedélyezze a mindenkori kormányok számára, hogy megadóztathassák a gyermeknevelés költségeit (azaz, a gyermeknevelés költségeit ismerje el a mindenkori adórendszer). Mások szerint erre nincs szükség, a mindenkori kormányok számára meg kell hagyni e költségek megadóztatásának jogát is. Ön mit gondol?

    1- Az új magyar alkotmány ne engedélyezze a mindenkori kormányok számára, hogy megadóztathassák a gyermeknevelés költségeit.
    2- Az új magyar alkotmány csak a gyermeknevelés elismerésének irányelvét fogalmazza meg, de ne tiltsa meg a mindenkori kormánynak a gyermeknevelés költségeinek megadóztatását.
    3- Az új magyar alkotmánynak nem szükséges kitérnie a gyermeknevelés költségeinek elismerésére.

    4- Nem tudom megítélni a kérdést.

     

3-as válasz. A gyereknevelés valóban költséges és fáradságos. De a jutalma nem adókedvezmény kellene, hogy legyen, hanem a cseperedő gyermek maga, a visszakapott öröm, a támogatás, amelyet a gyermek kaphat. A gyereknevelés költségét meghatározni egyébként sem lehet. Ez az egész egy durva adminisztratív gépezet felállítását eredményezné, sok-sok csalással és kiskapuval.

6.) Vannak akik azt javasolják, hogy az új magyar alkotmány vállaljon kötelezettséget a jövő nemzedékek iránt. Mások szerint nem szükséges az ilyen kötelezettségvállalás. Ön mit gondol?

    1- Az új magyar alkotmány tartalmazzon kötelezettségvállalást a jövő nemzedékek iránt.
    2- Nem tartom szükségesnek az ilyen kötelezettségvállalást.
    3- Nem tudom megítélni a kérdést.

A kérdés homályos. 3.

 

7.) Vannak, akik azt javasolják, hogy az új magyar alkotmány közbeszerzésben való részvételt, illetve, állami támogatást csak olyan gazdasági társaság számára tegyen lehetővé, amelynek tulajdonosi szerkezete átlátható. Ön mit gondol?

    1- Az új magyar alkotmány csak olyan gazdasági társaságok számára biztosítsa állami támogatás lehetőségét, illetőleg a közbeszerzési lehetőségeket, amelyek tulajdonosi szerkezete teljességében feltárható, illetve valamennyi tulajdonos egyértelműen, kétséget kizárható módon azonosítható.
    2- Az új magyar alkotmányban nem szükséges korlátozó feltételeket megállapítani a gazdasági társaságok állami támogatásához, illetve a közbeszerzéshez.

    3- Nem tudom megítélni a kérdést.

1. De ennek nem az Alkotmányban kellene szerepelnie, hanem törvényben.

8.) Vannak, akik azt javasolják, hogy Magyarország új alkotmánya fejezze ki a határon túl élő magyarsággal való nemzeti összetartozás értékét, mások szerint erre nincs szükség. Ön mit gondol?

    1- Az új magyar alkotmány fejezze ki a határon túl élő magyarokkal való nemzeti összetartozás értékét és kötelezze a mindenkori kormányt ezen érték védelmére.
    2- Az új magyar alkotmány fejezze ki a határon túl élő magyarokkal való nemzeti összetartozás értékét, de nem szükséges, hogy kötelezettségeket is megfogalmazzon a mindenkori kormányok számára.
    3- Nincs szükség a határon túl élő magyarokkal való nemzeti összetartozás értékének alkotmányos megfogalmazására.
    4- Nem tudom megítélni a kérdést.

 

Az Alkotmány a Magyar Köztársaság Alkotmánya, a magyar köztársaság állampolgárainak Alkotmánya. Vonatkozhat Magyarországon élő külföldi állampolgárokra, de nem vonatkozik külföldön élő magyar emberekre, akik nem magyar állampolgárok. A Fidesz-kormány sajnos túl sok külföldön élő magyarnak túl könnyedén adja meg az állampolgárságot, de ha nekik megadta, akkor nem értem, hogy mit kellene irántuk még külön kifejezni. Külföldön magyar állampolgárnak lenni nagyobb érdem? A külföldön élő nem magyar állampolgárok iránt pedig nem tudom, miért kéne kifejezni valamit az Alkotmányban. Ezzel csak tovább mennénk ki az EU-ból. A válaszom tehát 3.

9.) Vannak, akik azt javasolják, hogy Magyarország új alkotmánya védje a Kárpát-medence természeti sokféleségét, a csak itt honos állat- és növényfajokat, a hungarikumokat. Ön mit gondol?

    1- Az új magyar alkotmány helyezze védelem alá mind a természeti környezetben, mind a hagyományos állat- és növénytermesztésben fennmaradt fajokat.
    2- Az új magyar alkotmány helyezze védelem alá a magyar hagyományos állat- és növénytermesztésben fennmaradt fajokat.
    3- Az új magyar alkotmány ne védje a biológiai sokféleséget.
    4- Nem tudom megítélni a kérdést.

 

Az alkotmányban már szerepel valami ilyen: "70/D. § (2) Ezt a jogot a Magyar Köztársaság a munkavédelem, az egészségügyi intézmények és az orvosi ellátás megszervezésével, a rendszeres testedzés biztosításával, valamint az épített és a természetes környezet védelmével valósítja meg." Elég jó ez.

10.) Vannak, akik azt gondolják, hogy az új alkotmánynak védenie kell a nemzeti vagyont, különös tekintettel a termőföldet és a vízkészletet. Mások ezt nem tartják fontosnak. Ön mit gondol?

    1- Az új magyar alkotmány helyezze védelem alá a nemzeti vagyont.
    2- Az új magyar alkotmány ne helyezze védelem alá a nemzeti vagyont.
    3- Nem tudom megítélni a kérdést.

 

A jelenlegi Alkotmány megfelelő. A nemzeti vagyon megfelelő kezelését nem lehet Alkotmányban lefektetni. Politikai vita tárgya lehet, és a különféle kormányok a demokrácia szokásos mechanizmusa szerint felelnek azért, hogy jól gazdálkodnak, vagy rosszul. Ugyanúgy, ahogy egyéb gazdasági döntéseikért is politikai értelemben ítéltetnek meg, a választásokon.

11.) Vannak, akik azt javasolják, hogy Magyarország új alkotmánya tegye lehetővé a bíróságok számára a tényleges életfogytiglani szabadságvesztés kiszabását a kiemelt súlyosságú bűncselekmények esetében. Ön mit gondol?

    1- Az új magyar alkotmány tegye lehetővé a bíróságok számára a tényleges életfogytiglani szabadságvesztés kiszabását a kiemelt súlyosságú bűncselekmények esetében.
    2- Az új magyar alkotmány ne tegye lehetővé a bíróságok számára a tényleges életfogytiglani szabadságvesztés ítélet kiszabását a kiemelt súlyosságú bűncselekmények esetében.
    3- Nem tudom megítélni a kérdést.

Ez egy bonyolult kérdés, melyet nem látok át, és nem az Alkotmányba való. A Btk. szabályozza az ilyen ügyeket. Vannak, akik azt mondják, jelenleg is lehetséges a tényleges életfogytiglani, de olvastam olyat is, hogy eltörölték. Én nem tudom. Azt fontosnak tartanám, hogy a törvény a Btk.-ban szerepeljen, és világos legyen. Legyen lehetőség tényleges életfogytiglani ítéletre, és legyen lehetőség fokozatos büntetésekre, például potenciális életfogytiglani büntetésre, amelyet felülvizsgálnak. Hogy mikor melyik a jogos, az a bíróság dolga. Ha a bíróságban megbízunk, akkor meg kell bízzunk abban, amikor tényleg életfogytiglanira ítélnek valakit. Ha nem bízunk bennük, akkor meg már régen rossz.

A tényleges életfogytiglani ítélet értelmének érdekében - de egyébként is - különösen fontosnak tartom azt, hogy a börtönök igazságosan működjenek, szigorúak legyenek, de pozitív kilátásokat is adjanak a raboknak! Legyen igazságos és fokozatos jutalmazás és büntetés a börtönön belül is, és az elítéltek dolgozzanak, vegyenek részt termelő tevékenységben! Nem vagyok tájékozott abban, hogy jelenleg Magyarországon mi a helyzet, de az a gyanúm, hogy nem jó. Viszont ez sem alkotmányos kérdés, hanem a belügyminiszter dolga.

12.) Vannak, akik azt javasolják, hogy Magyarország új alkotmánya büntetés terhe mellett tegye kötelezővé a megjelenést annak, akinek az Országgyűlés valamelyik vizsgálóbizottsága meghallgatásra idézést küld. Ön mit gondol?

    1- Az új magyar alkotmány büntetés terhe mellett tegye kötelezővé a megjelenést annak, akinek az Országgyűlés valamelyik vizsgálóbizottsága meghallgatásra idézést küld.
    2- Az új magyar alkotmány büntetési lehetőség nélkül tegye kötelezővé a parlamenti bizottság előtti megjelenést.
    3- Az új magyar alkotmány ne tegye kötelezővé a megjelenést annak, akinek az Országgyűlés valamelyik vizsgálóbizottsága meghallgatásra idézést küld.
    4- Nem tudom megítélni a kérdést.

 

Ha vicces akarnék lenni, akkor: 5 - Az új magyar alkotmány büntetés terhe mellett tegye kötelezővé Gyurcsány Ferencnek a megjelenést, ha az Országgyűlés valamelyik vizsgálóbizottsága meghallgatásra idézést küld.:)

Nem kérünk Lex Gyurcsányt! Ne szankcionálják! A parlamenti bizottságok eleve politikai bizottságok. Ha megjelenik valaki, ha nem, annak politikai következménye van. Az emberek így is, úgy is maguk ítélik meg, hogy mi erről a véleményük. És az ilyen egyénre szabott támadó, jutalmazó vagy kivételező törvényekből elég volt! A törvények lényege, hogy átgondoltak, általánosak, és széles körre vonatkozzanak! Lényegük, hogy ne hetente ráncigálják őket, ne az egyéni, rövidtávú meggondolások szerint! Fontos lenne, hogy az országban stabil, egyenlő mérce szerint mért törvények legyenek, amelyek a rend, a kiszámíthatóság érzetét keltik az emberekben. Hogy az emberek azt lássák, a törvények tényleg a rendet szolgálják, és nem csupán Orbán Viktor érdekeit.

Továbbá nem kérdeztek, de az Alkotmányban ne szerepeljen a Szent Korona tan, ne szerepeljen isten, vallás és egyház pozitív hivatkozási alapként! Természetesen negatív se. Az Alkotmány, és vele együtt az állam maradjon semleges, szekuláris! Ezt pedig a vallásszabadság és az egyház és állam szétválasztásának törvénye fogalmazza meg, ahogy a jelenlegi Alkotmányban van. Ez pontosan elég, és így helyes. Be is kellene egyébként tartani.

Az Alkotmánynak ne legyen preambuluma, vagy csak egy technikai preambuluma legyen! A preambulumban történelmi interpretációkat és értékrendek leszögezését beleírni butaság. Az értékrendek és a történelem interpretációi állandóan változnak, és sokszor különböző vélemények, pártos nézőpontok kérdései. Az Alkotmány viszont egy közös konszenzus alapján létrehozott alapokmány kellene, hogy legyen, amely leszögezi a Magyar Köztársaság működésének alapelveit. Ez egy technikai kérdés, és nem szabad, hogy megosztó ideológiák függvénye legyen.

Amit viszont meg lehetne változtatni, hogy a parlamenti választások tisztán listás alapon menjenek, hogy ne lehessen 53 százalékkal kétharmadot szerezni! Na ez volna talán az egyetlen fontos változtatás, amit meg kéne csinálni, de eszetek ágában sincs. Helyette nagyrészt hülyeségről kérdezitek a népet.

Ehhez hasonlóan, az Alkotmányt, ha mégis változtatnátok, akkor 4/5-ös parlamenti konszenzussal kell alátámasztani, vagy népszavazással. Egy ilyen egyáltalán nem reprezentatív felmérés, mint ez ugyanis egyáltalán nem legitimál, legfeljebb nektek lehet jelzés.

Ha változna az Alkotmány, akkor jó volna egy legalább kétharmados népszavazás, ugyanis egy kis többséggel megszavazott Alkotmány legitimációja ingatag. Nem volna jó, szégyen, tarthatatlan, furcsa lenne, ha az éppen csak nagyobb többség rákényszerítené ez ügyben akaratát az éppen csak kisebb  kisebbségre. Az Alkotmány nem lehet ilyen.

Ha népszavazás, 4/5-ös konszenzus nélkül, vagy mondjuk 53 százalékkal módosítjátok az Alkotmányt, akkor csak azt éritek el, hogy a következő ciklusban kétharmaddal fognak leváltani titeket. Vagy annyival, amennyi az Alkotmány visszacsinálásához kell.

A soha viszont nem látásra!:)

Brendel Mátyás

· 6 trackback

Piroslap Twitteren Piroslap Facebookon Piroslap IWIW-en Piroslap Hírlevél
 

A bejegyzés trackback címe:

https://piroslapok.blog.hu/api/trackback/id/tr222671342

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az új alkotmány/3.: Szavazati jog 2011.03.05. 13:17:20

Talán a szavazati jog kérdése az, amire igazából talán kár is bejegyzést vesztegetni, hiszen elvárható lenne, hogy a XXI. században mindenki számára morális posztulátum legyen, hogy nemétől, vallásától, világnézetétől, keresetétől, végzettségétől, stb....

Trackback: Népi konzultáció – eszköz vagy szemfényvesztés? 2011.02.24. 12:28:38

Szerző:  Ténytár Az ellenzék népszavazást és/vagy az Országgyűlés négyötöde általi elfogadást és/vagy a kö

Trackback: Az vagy, amit be akarsz tiltani! 2011.02.19. 14:34:49

Mindig mókásnak találtam azokat, akik kikelnek magukból egy vitában, csak mert a másik fél történetesen nem akar betilta(t)ni valamilyen viselkedést. Ezek a control freak marhák azt vallják be hangosan a szemünkbe, amit a legjobban szeretnének eltit...

Trackback: Alkotmányozás 2011.02.19. 08:14:07

 A postás nem csengetett. Egyszer sem. Nem kaptam még meg a levelet az alkotmányozáshoz, de annyira rajtam van a kényszer, hogy az első adandó alkalommal rákattantam egy linkre ahol megtudhattam milyen kérdésekre is kell majd válaszolnom, hog...

Trackback: 2048 2011.02.18. 22:13:52

A hír: Egy mezei állampolgár válasza a kormány 12 kérdésére az Alkotmányról. Az enyém: 1. Kívánjuk a sajtó szabadságát, censura eltörlését. 2. Felelős kormányt Buda-Pesten. 3. Hetenkénti országgyűlést Pesten. 4. Törvény előtti egyenlőséget pol...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

eze 2011.02.19. 02:22:37

Állampolgári jogok:kiadod a lakásod irodán keresztül, s hip-hop a megkérdezésed nélkül egy elözetesben lévö embert " betesznek" a lakásodba! A lakók értesitettek arróll hogy rendörök jönnek a tagot minden nap ellenörizni .A biróság nem kérdezett meg téged efelöl, birói végzést sem kaptál, igy elestél a fellebbezéstöl is!Jogkövetöként, becsületes adófizetöként ügyvédet kellett fogadni, mert nem fizet a " bérlö " -igy rakta be a biróság " ezt a szegény munkanélkülit " , aki pár hónap alatt több százezr forintos tartozást halmozott fel.Az elöttünk álló peres út gondolom kitermelhet milliós tartozást is! Az adóinkból tartják fenn a börtönöket, de mi duplán kell hogy beszálljunk ebbe az " alkotmányos játékba "! Minket nem véd semmilyen paragrafus, akaratomon kivül kerültem ebbe a slamasztikába!Mit szóltok?

B43L2WY 2011.02.19. 09:46:47

Kedves Mátyás!

Felteszem, nem vagy jogász, ehhez képest kiválóan jogásziak a gondolatmeneteid.
A tényleges életfogytiglan kérdésében ugyanakkor nem jártál kellőképpen utána a dolgoknak. A Btk már most lehetővé teszi a tényleges életfogytiglant, ugyanis a bíró ítéletében meghatározhatja a feltételes szabadságra bocsátás legkorábbi időpontját (min 20 évben vagy többen), vagy éppen kizárhatja azt. Következésképpen VAN tényleges életfogytiglan. A tényleges életfogytiglant egyébként szakemberek azért kritizálják, mert mindenféle motivációt, reményt elvesz az elítélttől, a fegyházban pedig ezért teljesen kezelhetetlen lesz.
Itt arról van szó, hogy be kellett tenni a sok népszerű intézkedés mellett egy olyat, amely a bűnözés ellen lép fel, és hagyományosan a nép a szigorú büntetésekben látja a megoldást. Tekintettel arra, hogy Magyarország csatlakozott a Római Szerződés halálbüntetést tiltó rendelkezéséhez, emiatt nem tehették be azt, hogy állítsuk vissza a halálbüntetést, pedig szívük szerint szerintem ezt írták volna be. Ehelyett jobb híján írták a 11-es pontot.

Murderface 2011.02.19. 09:47:35

"Alkotmány nélkül is biztos vagyok benne, hogy a kormány nagyrészt behajtja őket."

Igen, általában pont azokon az állampolgárokon, akik amúgy is betartják őket, természetesen rajtuk duplán hajtja be azok helyett is, akiknek be kéne tartani, de leszarják...
Kíváncsi vagyok, mikor hoznak törvényt az adózó állampolgárok védelméről, mert a legutolsó putriscigánytól elkezdve a börtönben ülő anyagyilkosig mindenkit védenek már, csak valahogy mindig azok maradnak ki, akiktől kapja az állam a pénzét...

lamed 2011.02.19. 09:50:33

Semmi szükség ezekre a "kérdésekre" válaszolni. Azért nem akarnak népszavazást, mert így ellenőrizhetetlen az egész, a "válaszok" feldolgozása már rég megtörtént, már csak az eredményt kell nyilvánosságra hozni: a polgárok 99%-a válaszolt, és a válaszolók 99%-a egyetértett a kormány elképzeléseivel, vagyis megvan a teljeskörű társadalmi támogatottság. Nagy humbug az egész, beleillik az orbáni hazugságok és gerinctelenségek végtelen sorába.
Az egyetlen normális hozzáállás az, hogy amint kiveszed a postaládádból ezt a förmedvényt, leköpöd, összetéped és kidobod a kukába. Esetleg újrahasznosítod gyújtósként, ha arra alkalmas a fűtésed.
Orbán ámokfutását most nem lehet semmilyen módon befolyásolni, erről az emberről csak a történelem fog ítéletet mondani. Sztálin, Szaddam, Rákosi is mind azt a képet mutatta magáról, hogy az egész nép szereti és támogatja, aztán végül kikerültek a történelem szemétdombjára. Így jár majd Orbán is, addig meg csak kibírjuk valahogy, már annyi mindent kibírtunk.

pirimogyoró 2011.02.19. 09:54:45

@eze: Mocskos egy világ ez! Átverésre szakosodott senkik röhögnek a markukba, nem lehet tenni ellenük.
Van akit a saját könyvelője ver át, csekély jövedelmű egyéni vállalkozót. Nem rakja be az anyagba a könyvelés számláját, ami magasan felúlmúlja a hasonló könyvelőkét, majd mikor kiderül (évek után!), akkor azt mondja, hogy minek neked, úgysem tudod elszámolni (EVA)! Na de kifizettetted velem áfástól, akkor legalább kérdezted volna meg, hogy mi lenne, ha nem adnál számlát és ne fizessem ki az áfát, megfelel-e nekem... Válasz: Miért nem szóltál?
De mikor? Amikor az anyag ott van az irodájában pár évig, aztán odaadja, hogy ezt már nem kell őrizni, ki lehet dobni. Kinek jut eszébe átnyálazni?
Másik kérdés: Amikor el lehetett volna számolni, mert még nem voltam EVÁ-s, akkor sem raktad bele a számlákat az anyagba. 12-ből 5-öt találtam benne. Válasz: Annyit adtam, amennyit fizettél.
Szóval ennyit az átverésről és a pofátlanságról.
Meg a hülye kormányról, az APEH-ról és utódjáról.
Egy könyvelő, aki jókora irodát bérel, 2 alkalmazottat tart és minimálbérre van jelentve. Tényleg nem kell ellenőrizni, hadd lopjon szegényke.
Tolvajoknak áll a zászló.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 09:57:47

@B43L2WY: Köszönöm. Ezt beleteszem. A nagyobb szégyen, hogy ezek szerint ezt a Fideszben sem tudják.

magyar ember teli szájjal 2011.02.19. 10:11:20

A mezei állampolgárok nincsenek annyira belehabarodva a szocikba, mint te. Inkább írd át a blog címét arra hogy "egy 10%-os kisebbséghez tartozó állampolgár..."

Atisz 2011.02.19. 10:12:21

A cím hibás, mivel ez nem egy mezei állampolgár válasza, hanem egy marginális periférián mozgó balliberális Gyurcsány rajongóé :)

Egyedül a 4-es kérdésre adott válasz értékelhető, igaz ez nem érdem, mivel maga a kérdésfeltevés butaság - amolyan "át nem gondolt" fideszes módi.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 10:18:09

@Atisz: "hanem egy marginális periférián mozgó balliberális Gyurcsány rajongóé :)"

mivel marginális vagyok, ezért nem lehetek mezei állampolgár? A Gyurcsány-rajongás talán túlzás, de ha az lennék, mezei állampolgár nem rajonghat?

Mezei állampolgár alatt nem azt értettem, hogy "apolitikus, VV. néző átlagember".:)

"Egyedül a 4-es kérdésre adott válasz értékelhető, igaz ez nem érdem, mivel maga a kérdésfeltevés butaság - amolyan "át nem gondolt" "

A kérdések többsége ilyen.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 10:20:21

@B43L2WY: Egyébként elfogadom, hogy a reménytelenség egy fontos szempont, de:

1) A börtönön belül is lehet valakinek jobb és rosszabb sorsa. Meg lehet oldani, hogy legyen miért élnie. Jobb elhelyezés, több látogatás, különféle szabadságjogok a börtönön belül.

2) A tényleges életfogytiglant a bíróságok mérlegelhetik, hogy mikor szablyák ki. Lehet egy olyan álláspont, hogy csak nagyon ritkán szabják ki. De akkor is szükség lehet rá. Már a potenciális kiszabhatóságnak is van jelentősége. Egyébként a köztársasági elnök még ekkor is adhat amnesztiát, nem? Ha mondjuk kiderülne, hogy valami iszonyatos tévedés történt.

Atisz 2011.02.19. 10:30:05

@Brendel Mátyás: Nem, nem lehetsz. A mezei átlagpolgár kifejezés ugyanis hajlamos azt a látszatot kelteni, hogy egy többségi, esetleg átlagolt véleményhez van szerencséje az olvasónak.
Ha mindenáron ragaszkodni akarsz a mezei átlaghoz, akkor érdemes lenne egy többségi esetleg egy apolitikus (ha van ilyen és esetleg tudja mi az az alkotmány) vélemény említése.

A gyurcsányi mentalitás ettől igen távol áll, tehát a cím megtévesztő.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 10:37:08

@Atisz: Nézd, az emberek többsége NEM SZAVAZNA A FIDESZRE. Én sem szavaznék a Fideszre. Jelenleg az MSZP-re sem szívesen. Akkor többségi vagyok.

Egyébként az LMP és MSZP, és a Jobbik szavazói nem lehetnek mezei állampolgárok?

A mezei állampolgár szerintem a politikus ellentéte ebben a kontextusban, és nem az ellenzéki pártok szavazóinak ellentéte. Nem csak Fidesz-szavazó lehet mezei állampolgár, hanem bizonytalan, nem szavazó, és ellenzéki pártra szavazó is.

Ne erőltesd a marhaságod!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 10:40:25

@Atisz: A Fidesztől már hallottunk olyat, hogy aki nem Fidesz-szavazó, az nem lehet hazafi: "a haza nem lehet ellenzékben". De hogy már mezei állampolgár sem lehet, az már mindennek a teteje. Legalább az hadd lehessek, ne akard már elvenni!

Meg egyébként is, mi a franc ez a kötözködés a címről?! Inkább vitázz a tartalommal!

dibbler 2011.02.19. 10:40:30

Veled értek egyet, de én már lemondtam arról, hogy pozitiv változásban reménykedjek.

Túl sok embernek kéne nagyon megváltoznia, ez lehetetlen.

Olyan vagyok mint a rossz úszó a folyóban: megpróbálok élve túllenni az egészen.

Egy reménységünk van: a megélhetés, az anyagi dolgok is változnak, ez leteszi az emberek lábát a földre.

nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2011.02.19. 10:46:23

A törvénysértőknél aki anyagilag százmilliókban-milliárdokban mérhető módon, vagy emberéletben szándékosan veszteséget okoz egyszerű közmunka, aknaszedés :)
Ha rosszul dolgozik egyszerű önmeó :)
Ha demokrácia van pap meg politikus ne mondja már meg nekünk, kit kell tisztelni.
Akit az elmúlt száz évben ajánlottak, minddel befürödtünk.
Budapest levált - népszavazás - új főváros Ópusztaszer! Uff!

gorcsev54 2011.02.19. 10:55:44

@lamed: Teljes mértékig a te véleményeddel értek egyet! Az egész újabb agyament Fidesz átverés, a lényegről való figyelemelterelés(lám emberek mi kíváncsiak vagyunk a véleményetekre- a nagy ló....t.)Orbán tevékenységét nem minősítem (most horkannak majd fel az igaz magyarok," szocilibsiznek nyócéveznek")de eláruolm mint jobboldali kötődésű nem vagyok képes( egyszer voltam)erre a az emerre szavazni, ill. ámokfutását támogatni.Időnk sajnos nincs sok , ne csapjuk be magunkat, e.lég baj ,hogy 8 év elment az éltünkből(a nagy vezér sorozatos kormánybuktató ultimátumaival,semmit tevésével minél rosszabb nektek nekünk annál nagyobb győzelmünk lesz!Be is jött! l)Tehát újabb 4 vagy esetleg 8 év múlik el az életünkből ami ugye nem olyan hosszú.Talán megálljt kéne már végleg parancsolni
az idióta önző stb. ámokfutók hatalomba kerülésének.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 11:00:02

@Brendel Mátyás: ja meg ugye azt is, hogy Nemzeti Összefogás Kormánya. Megint, aki nem a kormányra szavazott, az nem hazafi?

Ezt is kikérem magamnak, de azt, hogy mezei állampolgár lehessek, azt még inkább!

BKV reszelő 2011.02.19. 11:15:43

@Brendel Mátyás: "...szablyák..."

Abban a szövegkörnyezetben ez a "szabLYák" nagyon fájt! :D ...akarom mondani: FÁLYT!

lovag-úr 2011.02.19. 11:16:45

Végre nem zsigeri okfejtés, mégha fröcsögnek is a kommentek...

Atisz 2011.02.19. 11:17:09

@Brendel Mátyás: Látod, most meg már totális butaságot szajkózol. Ha nem is ismered el a 68.14%-os Fidesz többséget, akkor legalább az általad képviselt oldal szerint emlegetett 53%-ot ismerd el, ami ugye az egyszerű többséget jelenti.

Értsd meg, hogy a mezei attól mezei, hogy egy átlagos, többséget kifejező véleményt tükröz, nem pedig egy kisebbségi, ha úgy tetszik underground nézetet. Tudom, nemrég még el lehetett ezt a poént sütni, amikor az SZDSZ 5%-kal elirányította az országot, de azóta már volt egy új választás.

BKV reszelő 2011.02.19. 11:17:18

@dibbler: "Túl sok embernek kéne nagyon megváltoznia, ez lehetetlen."

Vitatnám. Olyan keretek közé kell őket szorítani, hogy ne legyen választásuk a helyes irányon kívül. Ezt hívják (Mátyásnál hívlyák) törvénynek, jogszabályrendszernek. Ennyire egyszerű.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 11:31:56

@Atisz: "emlegetett 53%-ot ismerd el, ami ugye az egyszerű többséget jelenti."

Elment neked az eszed. Az 53%-ban nincsenek benne azok, akik nem szavaztak. 2,7 millió állampolgárt jelent. A szavazásra jogosult további 5-6 millió az bizony nem szavaztott a Fideszre, és a többség! A szavazásra jogosultak többsége nem szavazott a Fideszre. Az állampolgárok többsége nem fidesz-szavazó. Ezek neked nem mezei állampolgárok, csak a 2,7 millió fideszes szavazo?! Meg vagy te veszve?!

"Értsd meg, hogy a mezei attól mezei, hogy egy átlagos, többséget kifejező véleményt tükröz"

dehogy attól mezei. Attól mezei, hogy nem politikus.

" nem pedig egy kisebbségi, ha úgy tetszik underground nézetet."

Már miért ne lenne az is mezei? Neked a fidesz átmosta az agyad, a fogalmakkal sem vagy tisztában. A magyar szavak jelentésével nem vagy tisztában.

A "mezei" azt jelenti, hogy nincs hatalmon, nincs rangja.

gitáros 2011.02.19. 11:43:58

@Atisz:
Tudod, az "emberek többsége" tényleg nem szavazott a fideszre. Akik egyáltalán nem szavaztak, azoknak valszeg halálmindegy, hogy ki a főnök. Viszont ők is a zemberek közé tartoznak, ha ezt nehéz is elfogadni.

Atisz 2011.02.19. 11:47:50

@Brendel Mátyás: Hmm. Aki nem vette a fáradtságot, hogy egy szép vasárnapi reggelen (avagy délutánon) ne látogassa meg a szavazófülkét és döntsön az ország következő 4 évéről, azt szerintem nem kéne számolgatni. A közöny nem lehet irányadó.

A mezeihez nem tudok többet hozzáfűzni, szerintem elég egyértelműen leírtam. A mezei vélemény átlagos, többségi véleményt tükröz. Nem baj ha nem ezt teszi, csak akkor ne hívjuk mezeinek. Ha valaki balliberális, akkor legalább vállalja, ne próbálja magát "semlegesnek" beállítani, mert annak úgyis csak lebukás lesz a vége. Ez ugyanolyan, mint amikor Gy. F. kínjában elkezd demokratázni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 11:50:35

@Atisz: A (szavazásra jogosult) állampolgárok száma Magyarországon kn 8 millió volt. Ebből a Fideszre szavazott 2,7 millió. Tehát az állampolgárok többsége nem szavazott a Fideszre.

Ha szerinted a "mezei" jelentése az, hogy "a többség" - szerintem nem! - akkor sem mondhatod, hogy a mezei állampolgár a Fidesz-szavazó, és a tübbi az nem mezei állampolgár, mert nem az a többség. A többi a többség. Fogd fel!

anyadmajma 2011.02.19. 11:55:39

AZ a baj a vakfideszesekkel, hogy fanatikusok, mint az iszlám öngyilkos terroristák. És ugyanolyan ostobák is. Pont, mint a nácik vagy a Rákosi-rendszeri bolsevikok. Vagy a Vörös Kmehr-ek. Egyszerű kétbites memóriájuk van. Vagy fideszes vagy, vagy rohadt ellenség.

Eme kérdőív vajon mennyibe kerül? Kétszer 180 millát már kidobtak a nyugdíjasokra, de ez most az összes választónak megy.
A kérdések viccesek, és semmi értelmük. Csak pont annyi, hogy eltereljék a lényegről a figyelmet. 1706-ban a magyar országgyűlés megteremtette a modern demokrácia alapját. Ezt az alaptörvényt akarja most a fidesz eltörölni.
A 4/5höz meg ott a jobbik, meglesz az is, mint eddig mindig, ha kellett. Az összes olyan dolgot, amit a fidesz "kivett" az új hatalmi chartájából a jobbik válltozatlan formában fogja beterjeszteni. Legalábbis az állás jelenleg ez.(pl. abortusz-törvény az alkotmányba).
Én szeretnék hinni a fidesznek, hogy tényleg jobb lesz, de ere van kb. 2-3 hónapjuk. Ha tovább folytatják az ámokfutásokat, a jövő karácsonyt már nem élik meg. Le lehet szarni a külföldet, csak ha majd 260-300 Ft. lesz a dollár, amiért az energiát vesszük, akkor mit mondanak az embereknek, hogy miért is ne zavarják el őket?

anyadmajma 2011.02.19. 11:56:22

@Atisz: És kire kellett volna szavaznom? Melyik kupac szarra?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 11:56:23

@Atisz: "Aki nem vette a fáradtságot, hogy egy szép vasárnapi reggelen (avagy délutánon) ne látogassa meg a szavazófülkét és döntsön az ország következő 4 évéről, azt szerintem nem kéne számolgatni."

Mi, ő nem lehet mezei állampolgár: Akkor ő mi a fene, áruld már el?!

"A mezei vélemény átlagos, többségi véleményt tükröz."

1) Olvasd el még egyszer a címet! A "mezei" az nem a vélemény jelzője, hanem az állampolgár jelzője! A "vélemény" szó nem is szerepel a címben!

2) A mezei állampolgár a politikában azt jelenti, hogy nem híres ember, nem politikus, nincs a kormányban. Nem egy különleges helyzetű állampolgár. Emellett ennek az állampolgárnak lehet ilyen és olyan nézete.

3) Mint azt igazoltam, az állampolgárok többsége nem a Fideszre szavazott. Tehát még akkor sem kötekedhetnél ezen az alapon ha az első két kérdésben nem tévedtél volna. De tévedtél abban is. Orbitálisan tévdtél.

nick_50plus 2011.02.19. 11:56:50

hello, amennyiben a tobbseg, vagy a kisebbseg (vagy barki) hulyeseget kovet el, azt nyilvanossagra kell hozni, hogy esetleg a hulyeseget ki lehessen javitani, mert az esetleh kivanatos lenne ...

anyadmajma 2011.02.19. 11:58:09

@Brendel Mátyás: EZ a nagy magyar nemzeti összefogás. Még magyarul sem tudnak rendesen, egyszerűen nem ismerik a kifejezéseket. Jaj nekünk, nem magyaroknak, ha ezek diktálnak.

Uebermensch 2011.02.19. 12:00:22

Én csupán ennyit vennék be az alkotmányba, ha már muszáj egyáltalán írásos formában léteznie.

A Magyar Köztársaság Alkotmánya

1. §) Magyarország államformája alkotmányos köztársaság.

2. §) A Magyar Köztársaság fővárosa Budapest.

3. §) A Magyar Köztársaság jogállam.

4. §) A Magyar Köztársaság nemzeti jelképei (felsorolás):

Minden egyebet kizárólag feles törvényekben és törvényerejű rendeletekben szabályoznék.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 12:04:05

@Uebermensch: Van annak értelme, hogy ennél több is legyen az Alkotmányban, de arról nagyon nagy konszenzus kell, hogy legyen. Nem kéne hetente változtatni.

"alkotmányos köztársaság" Az "alkotmányos" jelzőt a monarchia elé szokták kitenni, mert azok régen nem voltak alkotmányosak. A köztársaságok általában alkotmányosak. Szerintem mind az (volt). Így nincs ilyen jelzője.

anyadmajma 2011.02.19. 12:08:25

@Uebermensch: 1.: Ezen most dolgoznak éppen.
2.: Tavaly ősz óta megint az, úgyhogy ezt már elintézték.
3.: polt péter óta megint az.(Kulcsárnak joga van a szabadsághoz, a 2006-os tv-székház felgyújtóinak szintén, úgyhogy gyorsítva elengedték őket.)
4.: Ez is folyamatban van, még egy hónap és kész is. Annyit már csak kibírunk valahogy.

Javaslom, hogy a témához illő komolysággal az új alkotmány hatályba lépése nem január, hanem április elseje legyen.:D:D:D.

lamed 2011.02.19. 12:09:28

@Atisz: "A közöny nem lehet irányadó."

Én elmentem szavazni, és szándékosan érvénytelen szavazatot adtam le, beikszeltem mindent. Ez persze gyakorlatilag ugyanaz, mintha nem mentem volna el, de mégsem.
Nekem valóban tökmindegy volt, hogy arról a palettáról melyik ostoba, hazug bűnöző lesz a miniszterelnök, ezért egyikre sem szavaztam. Szívesen szavaztam volna, de nekem kicsit is elfogadható jelölt nem indult. Akkor mit kellett volna csinálnom? Hogy lehet az én álláspontomat közönyként értelmezni?
A Fidesznek pedig már a szavazáskor sem volt 2/3 többsége még a szavazók között sem, hátmég a teljes lakosság körében, csak a szavazási matematika sajátosságai miatt kapták meg a parlamenti helyek 2/3-át. Mára pedig még a szavazáskori arány is tovább csökkent, úgyhogy ne hazudozzon itt senki többségi támogatást az alkotmányozáshoz.
Ha valóban a társadalom véleményét szeretnék tudni (mint ahogy nem akarják), akkor készítenének egy tervezetet az új alkotmányról, ha nem is a végleges változatot, de ami már konkrétumokat tartalmaz és vitára alkalmas. Aztán ennek elfogadását szavaztatnák meg egy rendes népszavazáson. De erről szó sem lesz, ezt nem merik vállani, mert a végén még kiderülne, hogy az az állítólagos többség nem létezik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 12:13:06

@lamed: Így van. Egyébként akár egyes fontosabb módosításokat is meg lehetne külön szavaztatni. Nyugodtan be lehetne adni 5-10 kérdést népszavazásra, és külön-külön, egy napon megszavaztatni.

Uebermensch 2011.02.19. 12:14:20

@Brendel Mátyás: Meggyőztél, elfogadom.

@anyadmajma: :D :D :D

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 12:19:32

@Uebermensch: "A Magyar Köztársaság jogállam."

Ennek azért nincs sok értelme, mert a jogállam egy olyan minősítés, amely azt fejezi ki, hogy milyen jó az alkotmányos rend. Egyébként német kifejezés (Rectsstaat), az angolban nincs megfelelője.(a law-state egy kényszerfordítás).

Szóval a jogállamiság redundáns dolog, azt fejezi ki, hogy "és az az Alkomtány frankó, és be kell tartani, és akkor jó lesz". Ez olyasmi, mintha a törvények után odaírnák, hogy "és ezt komolyan be is kell ám tartani". Ismétlés.

Misa76 2011.02.19. 12:25:16

Szóval szerinted ne legyenek kötelességek, csak jogok, a haza, a család, a nemzeti vagyon, a föld, a természet nem számítanak, aki erősebb (több a pénze) az azt csinálhasson vele amit akar. Neked csak a pénz számít? És csodálkozol hogy a szavazók elzavarták a hasonló felfogású bandátokat. Tényleg nem a Fideszre szavaztak az emberek, hanem TI ELLENETEK!
(Azért arra is kíváncsi lennék, hogy az aki szerint 2/3-os győzelem az nem az emberek véleményét fejezi ki az mit mondott 2006-ban amikor csak egy paraszthajszállal nyertek a vörösök. Akkor biztos máshogy csavarták a számokat)

stefan75 2011.02.19. 12:30:59

Rohadtul gáz, hogy erőből alkotmányoznak, miközben van egy jó alkotmányunk.

Rohadtul gáz, hogy az alkotmány tartalmát kvázi "népszavazásra" bocsátják.

Rohadtul gáz, hogy nem érdemi kérdéseket tesznek fel, hanem bármire ráhúzható populista maszlagot.

Rohadtul gáz, hogy ezt a "népszavazást" nem az OVB felügyeli, az adatok a Fidesz pártközpontba futnak be.

Rohadtul gáz, hogy a részvételről és az eredményekről a végén azt mondanak, amit akarnak, és a személyes adatokkal azt kezdenek, amit akarnak.

Rohadtul gáz, hogy ezzel minden képviseleti fórumot kiiktatva a saját hazugságaikkal legitimálják az erőből alkotmányozást.

Rohadtul gáz, hogy a konszenzus nélkül végigvitt pártos alkotmányukat a végén bebetonozzák.

Magyarország a mi életünkben már nem lesz jogállam.

Alamio 2011.02.19. 12:34:37

"Ha népszavazás, 4/5-ös konszenzus nélkül, vagy mondjuk 53 százalékkal módosítjátok az Alkotmányt, akkor csak azt éritek el, hogy a következő ciklusban kétharmaddal fognak leváltani titeket. Vagy annyival, amennyi kell."

Wishful thinking.
A két választsi forduló között az MSZP és az LMP (no meg az SZDSZ és MDF) is elmondta, hogy a kétharmad bizony elég az alkotmánymódosításhoz. A választók ezzel együtt hatalmazták fel a kormányt ilyen mértékben. A kormány népszerűsége jelenleg ugyanott áll, mint akkor. Tehát az eddig lezajlott módosításokban a "zemberek" ahogy Ti szeretitek nevezni őket, nem csalódtak. Amúgy a Fidesz létrehozhatná a világ legjobb alkotmányát, 4/5-ödöt akkor sem kapna. Az MSZP-s konstruktív ellenzékiségről a 1990-94-es, és főleg a 98-2002 közötti időszakból bőven van képünk.

Alamio 2011.02.19. 12:38:46

@stefan75: Aki beveszi azt, hogy a jelenlegi alkotmányunk jó és rendben van, az
1., nem ért hozzá.
2., fogalma sincs arról, hogy az AB 1990 óta folyamatosan alkotmányoz az alkotmány értelmezéseivel, az AB-állásfoglalásokkal.
3., Hazudik.
A jelenlegi alkotmányunk még mindig Sztálinista alapú. És alkalmatlan hibrid bizonyos elemi kérdések rendezésére, amit állásfoglalásokkal kellett kipótolni, hogy lehessen értelmezni.
Én majd akkor szidom az új alkotmányt, ha láttam. Addig nem. És akkor is csak annyit, amennyit úgy érzem, szidni érdemes belőle. Nem mint a kedves posztoló, aki válogatás nélkül teszi ezt.

anyadmajma 2011.02.19. 12:41:32

@Alamio: De, csökkent a népszerűsége. Ahogy Churchill mondta, csak annak a statisztikának hiszek, amit saját magam hamisítottam.
Amit magyaráznak, hogy nem csökkent, az a biztos szavazók köre, akik közt tényleg nem csökkent. Csakhogy a biztos szavazók száma csökkent jelentősen, ergo az összes-szavazók körében jelentősen csökkent a népszerűség. Mindegyik pártnak.
4/5-öt meg simán kapna, eddig is megkapta a jobbiktól.
A fidesz ellenzékisége után meg az mszp ellenzékisége kismiska.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 12:43:54

@Misa76: Elég figyelmetlen vagy.

"Szóval szerinted ne legyenek kötelességek, csak jogok, a haza, a család, a nemzeti vagyon, a föld, a természet nem számítanak, aki erősebb (több a pénze) az azt csinálhasson vele amit akar. Neked csak a pénz számít?"

Nem ezt írtam. ennél bonyolultabb az álláspontom. Bizonyos értékeket az Alkotmány most is véd. Bizonyos értékeket a törvények védenek. Nem arról van szó, hogy mindent szabad.

"(Azért arra is kíváncsi lennék, hogy az aki szerint 2/3-os győzelem az nem az emberek véleményét fejezi ki az mit mondott 2006-ban amikor csak egy paraszthajszállal nyertek a vörösök. Akkor biztos máshogy csavarták a számokat)"

1) Azt én soha nem vontam kétségbe, hogy az 53% alapján a kormány nem legitim.
2) A kétharmad az a választási rendszer egy sajnálatos hibája
3) Az Alkotmány módosítása nem szerepelt a Fidesz programban. Erre nem kaptak felhatalmazást. Nem a számok miatt, hanem mert nem volt feltéve a kérdés.

4) Itt azt kifogásoltam még, hogy a 2,7 millió Fidesz szavazón túl a több, mint 5 millió más szavazásra jogosult állampolgár ne volna mezei állampolgár. Ugyanis valaki elvette volna már ezt a jogunkat is.

anyadmajma 2011.02.19. 12:45:54

@Alamio: És ezt a mostanit vajon nem sztálinista-alapú rendszer kiszolgálói készítik-e? He? Olvassál már utána, hogy kikkel íratják
A mostani sem tökéletes, ezt nem vitatom.
Mint ahogy pl. a manyup-rendszer sem volt éppen jó, de amit csináltak helyette, az jó van olyan szar, mint a manyup-rendszer. De inkább szarabb.(majd kiderül 10 év múlva, amikor késő lesz).

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 12:47:47

@Alamio: 1) A Fidesz prgramjában nem szerepelt az Alkotmánymódosítás

2) A Fidesz népszerúsége csökken

3) Ha a Fidesznek még mindig meg volna a többsége az Alkotmányhoz, ha tudna egy jobb Alkotmányt létrehozni (nem tud), és nem bízik az LMP, a Jobbik és az MSZP-vel a konszenzus lehetőségében, akkor bátran népszavazásra bocsátaná a dolgot. Nem bocsátják, mert elvesztenék.

És miért vesztenék el?

A) Mert csökken a támogatottságuk.
B) Plusz még hülyeséget is akarnak keresztülvinni.

Ami a következő választásokat illeti. Ha az Alkotmány szar lesz, és kétharmad kell a visszacsináláshoz, akkor az ellenzék azt fogja mondani, amit most a Fidesz mondott: "kis felhatalmazás kis változás, nagy felhatalmazás, nagy változás". És ha a nép utálni fogja az Alkotmányt, márpedig ha rossz, idúvel utálni fogja, akkor meg lesz a kétharmad.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 12:49:34

@Alamio: "A jelenlegi alkotmányunk még mindig Sztálinista alapú."

A jelenlegi Alkotmányunkban alig van valami az 1949-es Alkotmányból. Az a pár valami meg éppen jó is úgy.

igényes 2011.02.19. 12:50:35

Nagyon primitívnek tarom magát a levelet. Rendkívűl megalázzák a magyar állampolgárokat, hiszen 12 db kérdéssel egy Alkotmányt elintézni nem lehet. Bitang az a kör, aki enyi pénzt költ, teljesen feldolgozhatatlan nem értelmes kérdésekre.

A közpénz elherdálásának magas fokáról tesz tanúbizonyságot ez a maffia. Szakmai alkalmasság nélkül próbálkozik 10-20 szélhámos alkotmányozással, miközben a haza gondokkal küzd.

elwood 2011.02.19. 12:56:49

13. kérdés, három válasszal

Akarja-e Ön, hogy az új Alkotmány a Fideszre is vonatkozzon.

1) Ugyan már, ők jót akaranak az embereknek, ne korlátozzuk őket
2) Részben igen, alkotmányellenes törvényt csak hétfőn hozhatnának
3) Komcsi vagyok.

igényes 2011.02.19. 13:03:02

Azért látható, így 10 hónap távlatában bizony a Fidesz kártékony.

is 2011.02.19. 13:04:55

@magyar ember teli szájjal: te, ebben a posztban egy szoci sincs, ezt a kérdőívet a FIDESZ adta ki. te már mindenütt rémeket látsz?

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.19. 13:05:26

@Atisz:
Hmm. Aki nem vette a fáradtságot, hogy egy szép vasárnapi reggelen (avagy délutánon) ne látogassa meg a szavazófülkét és döntsön az ország következő 4 évéről, azt szerintem nem kéne számolgatni. A közöny nem lehet irányadó.

Arra nem gondolsz, hogy magára valamit is adó, gondolkodó, még nem agymosott embernek, aki nem protest szavazni akart, nem volt esélye választani?
FIDESZ: szerinte nem vagyok magyar, hisz nem rá szavazok
MSZP: na neee
SZDSZ: na neee
Kdnp: az mi? Már a neve is egy hülyeség! Ha keresztény, egy autokritást ismer el. A Pápa feljebbvalója. Milyen demokrácia ez? Vagy talán többségi szavazással választják az Istent? Fúj! Néppárt. Na ne nevettessenek!
LMP: még nem ismert, SZDSZ utód?
MDF: béke poraira
Jobbik: csak protest szavazó ként

Tehát? Ha magyar vagy, ezek közül Te kit választanál? Nekem nem volt kit.
A FIDESZED ugyanúgy kommonista mint az MSZP!
Matolcsy, SZILI, Csintalan, ... végtelen a sor.
Hiába, a szél összehordja a szemetet.
Azért Te csak bízzál bennük! IGAZ jobboldali eszmeiséggel rendelkező, a szocializmust elsöpörni akaró européer gondolkozókról van szó! Pozsgai elvtárs, és társai már csak tudják mi ellen kell harcolni?

is 2011.02.19. 13:09:03

"A kormány népszerűsége jelenleg ugyanott áll, mint akkor"

Te a Blogger Géza vagy álnéven? Ez nem igaz, és ő is ezt hajtogatja. vagy ez pártközpont-utasítás, hátha valaki még elhiszi? Jelenleg az emberek 35%-a szavaz a FIDESZre, a többi nem mondja meg. Ami nem ugyanaz azzal, hogy nem fog elmenni, és a 35%-ból 60% lesz. El fog menni, és NEM fog a FIDESZre szavazni. A FIDESZ népszerűsége már romokban, ha az MSZP-t nem sikerült volna ennyire padlóra küldeni, már népszerűbbek lennének. NB: én nem kívánom, hogy a jelenlegi MSZP visszajöjjön, én 6-8 pártot akarok látni, a legerősebbet 30%-on.

pastel 2011.02.19. 13:13:07

Még egy-két fontos dolog: (egyetértek a blog-íróval)

Az adónkból erre ne költsön a FIDESZ kormány, mert erre (sem) nem kapott felhatalmazást. Ha kiváncsi a véleményünkre (mint ahogy nem), akkor írjon ki népszavazást.

A magántulajdonhoz való elidegeníthetetlen jog maradjon benne az alkotmányban.

A mindenkori megválasztott kormány demokratikus ellensúlyai legyenek benne az alkotmányban.

stefan75 2011.02.19. 13:14:45

@Alamio: Eszednél vagy? Mutass már egy példát sztálinizmusra a mostani alkotmányban!

Neked aztán jól megmondták, hogy mit kell gondolni róla. A "várjuk ki a végét" kapcsán pedig idézném Kettes örökbecsű hozzászólását:

"Várjuk ki a végét. Nem kell mindjárt a legrosszabbra gondolni. Hátha nem is akarnak megkúrni minket, hanem megvendégelnek.
Jó, most már tudjuk, hogy meg fognak minket kúrni, de még nem tudjuk, hogy szájba vagy seggbe. Várjuk ki a végét.
Jó, most már tudjuk, hogy seggbe, de nem tudjuk, hogy durván vagy gyengéden. Várjuk ki a végét.
Most már tudjuk, hogy durván, de nem tudjuk, hogy fog-e fájni. Nem kell mindjárt a legrosszabbra gondolni, várjuk ki a végét.
Most már tudjuk, hogy fáj, de még mennyire fáj, de nem tudjuk, hogy meddig tart. Várjuk ki a végét.

Várd ki egyedül, hülyegyerek."

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2011.02.19. 13:16:31

Jajnemár!

Ezek nem kérdések, hanem népszerűsítik a saját eszméiket.

Miért nem láttam benne pl az egyneműek együttéléséről szóló kérdést? Mert betiltani nem merik. Pedig népszerű kérdés lenne és a többség otthon élvezettel ikszelné.

Itt épp a kisebbségek jogairól lenne szó, a legkisebb kisebbség meg maga az az egyén.

WB_Tom 2011.02.19. 13:22:12

A 4-es kérdéshez: A posztíró alapvetően érti félre (vagy akarja félremagyarázni) a dolgot. Jelenleg Magyarország és Európa nagy része azzal a problémával küzd, hogy rohamos mértékben csökken az aktív keresők tábora, és növekszik az inaktívaké, eltartottaké (elsősorban demográfiai okok miatt a nyugdíjasok száma).

(Sajnos) két realista alaptétel, hogy az emberek túlnyomó része a saját, rövidebb távú érdekeit tartja elsődlegesnek a közösség, illetve a gazdasági értelemben vett fenntartható fejlődés ellenében; illetve minden politikai erő elsődleges célja a hatalmon maradás, és túlnyomórészben rövidtávon (4-8 évben) gondolkodnak.

Ha a jelenlegi rendszer megmarad, a politikát áttételesen meghatározó társadalmi csoport az inaktívok lesznek. (Hiszen ők döntik el a választást, a pártok az ő "kegyüket" keresik majd, oldaltól függetlenül). Tehát az inaktívoknak kedvező döntések születnek, például emelik a nyugdíjat, segélyt, stb. Az állami újraelosztás pedig egy nullszaldós játék, azaz valakitől el kell venni, hogy a másiknak adjunk. Mivel csak az aktív termel, csak tőle lehet elvenni, növekednek az adóterhek. Nem nehéz belátni, hogy ezek után az aktívok inkább megpróbálnak átkerülni az inaktívok táborába, mert ott "könnyebb". Ma sem élettől elrugaszkodott példa, hogy valaki inkább segélyből próbál élni, mint minimálbérért,vagy részmunkaidőben dolgozzon (pedig ma még távol állunk a fenti képtől). Nem beszélve arról, hogy rengetegen próbálnak, próbáltak idő előtt nyugdíjba menni.

A fenti spirál nem tartható sokáig, és nagyon drasztikus vége lehet. Az aktívok elvándorolnak, nem adóznak, "fellázadnak", az inaktívok meg gyakorlatilag éhen halnak (nincs ki eltartsa őket), vagy újra aktívok lesznek..

A gyerekek utáni szavazati jog viszont sokáig stabilizálná még azt a rendszert, ahol az aktívok érdekeinek a kielégítése határozná meg elsősorban a politikát. (A gyereket nevelő családok jellemzően fiatal, aktív szülőkkel rendelkeznek.) Továbbá egy normális ("mezei") embernek a saját gyereke az egyik legfontosabb tényező a döntéseiben, várhatóan figyelembe veszi a gyereke jövőjét is, így olyan politikát kényszerít ki, amely a gazdasági fenntartható fejlődést elősegíti.

Lehet persze más megoldása is a kérdésnek, de ezek mind sokkal drasztikusabban. például munkakötelességhez kötik a választóképességet, vagy adófizetés mértékében súlyozott szavazati jog jár. Ez viszont már tényleg a ma ismert demokrácia bukása lenne. Ehhez képest a gyerek után járó szavazati jog (akár csak a büntethetőség korától), kifejezetten jó megoldásnak tűnik.

atila68 (törölt) 2011.02.19. 13:25:58

Kedves Brendel Mátyás!

atila68 mondja:
Kétségeim vannak.

Mátyás mondja:
"Előre kell bocsátanom, hogy a jelenlegi Alkotmány jó, ha nem változtatnátok semmit, az lenne a legjobb."

atila68 mondja:
Milyen szerencse, hogy van Mátyás aki megmondja mit gondol a nép.

vaki78 2011.02.19. 13:28:50

Na, nézzük csak.

1. Igenis állapítsák meg a kötelezettségeket, a f***om tele van azzal hogy demokráciában mindenkinek csak jogai vannak.
Pl. előírhatnák az adófizetési, iskoláztatási kötelezettséget. Illetve szerintem ide kellene venni egy lehetőségeihez mérten munkát végezni köteles (akár közmunkát is) részt. Mindjárt nem lenne annyi léhűtő az országban. Lehetne autópályát, vasutat stb. építeni közmunkában.
2.Igen, korlátozza, semmiféle válság nem adhat felmentést ez alól. A mostani válság is csak azért tett be az államnak, merthogy neki is külföldről hiteleznek és az árfolyamváltozással a kamatterhek nőnek. Kevesebb külföldi hiteltartozással nem is lett volna problémánk.
3. Védje ugyanúgy ahogy a mostaniban is, szerintem ezt felesleges túlragozni.
4. Felejtsék el, alapvető demokratikus szabályokba ütközik, ezzel sérül az általános, EGYENLŐ és titkos választójog elve.
5. Hülyeség, bőven elég a mostani adókedvezményen keresztüli kompenzáció.
6. Értelmezhetetlen.
7. Igen, de ennek nem az alkotményban van a helye. Ha meg belerakják akkor legyenek szíves a képviselői költségtérítést és az ogy képviselőség bármilyen más választott tisztséggel (pl. polgármesterség, városi képviselőtestület) szembeni összeférhetetlenségét is.

mutoradep 2011.02.19. 13:34:12

@eze: én azt szólom,hogy nekem ne is küldjön az Orbán úr semmiféle papirost,mert a kézhezvételkor úgy vágom a kukába,hogy még az alja is kilyukad!

phaszfej 2011.02.19. 13:37:11

,,Egyáltalán nem annyira nagyon tisztelt Kormány!''

Aki nem tiszteli az elenségeit, azt elvakítja a dühe és megérdemelten alulmarad. Gondold ezt át és csak azután folytasd az írást. Nem azt mondom, hogy nincs igazad.

vaki78 2011.02.19. 13:45:48

8. Fejezze ki a magyar NEMZET összetartozását, ugyanakkor szerintem semmilyen kötelezettségvállalást nem kell tartalmaznia.
9. Szerintem is jó a mostani.
10. És pontosan mi is nenmzeti vagyon része?? Erről is lesz hosszas vita. És hogy számolunk el az Unióval, ha egyszer véget ér a földelidegenítési tilalom? Majd azt mondjuk, hogy igen vehet külföldi földet, de mégsem mert alkotményellenes? Szerintem ez így elég bonyolult.
11. Mivel a jelenlegi Btk-ban is benne van ezért felesleges ezt alkotmánnyal szabályozni.
12. Muhahaha. MI A F***NAK? Szabályozzák a vizsgálóbizottságokról szóló törvénnyel, ennek aztán végképp semmi keresnivalója az alkotmányban.

Ellenben a preambulum igenis szükséges, ha a Szent Koronát feltétlenül nem is, de a történelmi tradíciókra való utalást lehet bele rakni. A kereszténységgel semmi bajom, feltéve ha megemlítik a vallás és vallásgyakorlás szabadságát is. Ja és ÜGYDÖNTŐ népszavazást az alkotmányról, mert nem a Fidesz alkotmánya, hanem az országé.

kvadrillio 2011.02.19. 13:47:56

Az Alkotmányban igenis legyen benne a munkához, lakhatáshoz és a legmagasabb szintű egészséghez, egészségügyi ellátáshoz való jog !!!

A listás választás pedig eltörölném !!!!!

..mert azzal bárkit be lehet juttatni ! KÜLÖN MEGMÉRETTETÉS NÉLKÜL !!!

ÚGYHOGY VÁRJUK AZ ÚJ AL KOTMÁNYT ! :D

vaki78 2011.02.19. 13:48:49

Upsz és azt kihagytam, hogy az egész kérdőívezősdi egy felesleges baromság, mert ha tényleg húsvétkor akarják megszavaztatni, akkor nem lesz annyi idejük, hogy feldolgozzák és a zemberek véleménye megjelenhesse az új alkotmányban. Inkább költötték volna a népszavazásra...

anyadmajma 2011.02.19. 13:54:30

@phaszfej: Höhö, ez most fidesz-logika volt.
Miért kellene a kormányt ellenségemnek tekinteni? Ez a fidesz dolga volt eddig.

És legyen már végre egy kis fény is a fejekben:
Az Alkotmány nem BTK! Az Alkotmányban nem lehet rögzíteni olyan dolgokat, amik csak szankciókkal tartathatóak be. A kötelességek pedig ilyen kellegű dolgok. Arra találták ki a BTK-t, PTK-t, MTK-t.
A demokrácia alapjaival sincsenek tisztában ezek az emberek, vagy ami még rosszabb, tisztában vannak vele, csak pont leszarják. Az ilyenek ne akarjanak már ilyen súlyú dolgokat rámkényszeríteni.

anyadmajma 2011.02.19. 13:57:19

@WB_Tom: Te egyszerűen egy agymosott hülye vagy. Ne haragudj, de ez tény.

Nem Moby 2011.02.19. 14:00:10

Én sem értem mióta szinonimája a mezei a többséginek! Atis! A mezei akkor most többségit jelent vagy a semlegest? A Kettőt együtt szerintem nehezen

pastel 2011.02.19. 14:05:03

@vaki78:
Szerintem szeretnél te is közmunkát végezni alkalomadtán, ugye?

vaki78 2011.02.19. 14:11:15

@pastel: Nézd ha nincs munkám és a segíjj már elfogyott, vagy netaláltán CSAK annak járna aki tesz is érte; akkor inkább dolgozom. Akár a hazámért, aminek értelme is van... Ha esetleg nem tudnád a Tisza szabályozása is így zajlott. Közmunkában, adott esetben önkéntesen. A közteherviselés tudtommal nem azt jelenti hogy kb 2 millió ember eltartja a másik 8-at; hanem azt hogy mindenki LEHETŐSÉGEIHEZ MÉRTEN hozzájárul az állam fenntartásához abba a bizonyos nagy közös kalapba.

vaki78 2011.02.19. 14:13:27

Ui: ja és a példákat azért írtam, mert amimost van közmunka címen az egy vicc. Építő munkát kellene, nem pedig árokpartot gyomlálni meg utcát sepregetni, bár nyilván ezeknek is megvan a maga haszna - mondjuk szerintem az utcán nem szemetelünk, de mindegy.

thinker_ 2011.02.19. 14:19:40

"Továbbá nem kérdeztek, de az Alkotmányba ne szerepeljen a Szent Korona tan, ne szerepeljen isten, vallás és egyház pozitív hivatkozásként! A vallásszabadság és az egyház és állam szétválasztása maradjon meg, ahogy a jelenlegi Alkotmányban van! Ez pontosan elég, de ez meg elengedhetetlen. Az Alkotmánynak ne legyen preambuluma, vagy csak egy technikai preambuluma legyen! A preambulumban történelmi interpretációkat és értékrendek leszögezését beleírni butaság. Az értékrendek és a történelem interpretációi állandóan változnak, és sokszor különböző vélemények, pártos nézőpontok kérdései. Az Alkotmány viszont egy közös konszenzus alapján létrehozott alapokmány kellene, hogy legyen, amely leszögezi a Magyar Köztársaság működésének alapelveit. Ez egy technikai kérdés, és nem szabad, hogy megosztó ideológiák függvénye legyen."

Ti balosok ennyire fostok az egyházaktól? Ennyire fostok a konzervatív értékrendektől? Inkább legyen óriási szabadság, mindenki csináljon amit akar, amíg téged békén hagynak, mi? A hideg kiráz tőletek.....

thinker_ 2011.02.19. 14:21:40

"Ha népszavazás, 4/5-ös konszenzus nélkül, vagy mondjuk 53 százalékkal módosítjátok az Alkotmányt, akkor csak azt éritek el, hogy a következő ciklusban kétharmaddal fognak leváltani titeket."

Ne álmodozz, ti ebben az országban egy darabig nem rúgtok labdába. Volt rá 8 évetek. Szerencsére most sokáig nem lesz lehetőségetek újra tönkretenni és szétlopni az országot.

anyadmajma 2011.02.19. 14:22:21

@thinker_: Ja, majd amikor csak gyerekcsinálás miatt dughatod meg az asszonyt, és csak az asszonyt az esküvő után, azt is meg kell gyónnod, akkor pofázz ilyen faszságokat.

thinker_ 2011.02.19. 14:23:21

@Brendel Mátyás: még az is lehet, de az Orbán és Fidesz gyűlöleted már klinikai stádiumban van :)

nemecsek ernő áruló 2011.02.19. 14:23:54

@vaki78: Az a baj, hogy ez az összes kérdés a bullshit kategória, és pártállástól függően várható, hogy ki mit fog rá válaszolni. Ellenben nem beszélnek olyan fontos dolgokról a kérdések közt, mint az egyház, és az állam kapcsolata, az abortusz tiltása, és egy rakásra való dolog, ami egy alkotmány szempontjából igenis fontos.

Aki azt mondja, a jelenlegi alkotmány szar, az feltehetőleg nem vette a fáradtságot, hogy elolvassa, és nem tudná megmondani, a jelenleg hatályban lévő alkotmány melyik pontja is problémás számára.

Ellenben hatalmas vehemenciával veszi védelmébe a média-törvényt (amit szintén nem olvasott el) és a sajtószabadságot védeni kívánó embereket kifigurázza, azt állítva, ezek nem is tudják, miről beszélnek. Amikor pedig példákat mondanak, mi is a probléma pontról pontra a médiatörvénnyel, akkor a hangos reklámokra, és egy rakásra való faszságra hivatkoznak, amivel senki nem mondta, hogy baja lenne.

Ez a fidesznyik vita stílus a törvényekről általában. Ha tényleg olyan alkotmányt akarnak, amilyen a magyar nép teljes egészének megfelel, akkor nem félnének a 4/5-ös parlamenti legitimációtól, a következő választás utáni kormány legitimációjától, és a népszavazástól együtt.

Mivel nem valódi alkotmányt akarnak csinálni, félnek tőle. Mint a tüzes víztől.

Ebből magam részéről köszönöm, nem kérek, az idén megszavazott alkotmány nem az én alkotmányom lesz, nem veszek róla tudomást, le se szarom, mit írnak benne. Mert nem a magyar nemzetnek csinálják, csak orbán viktor holdudvarának.

(Mi lett volna, ha ezzel a pökhendi stílussal anno gyurcsány akar alkotmányozni... bele se merek gondolni. Apropó gyurcsány: úgy látszik, igaza lett; megunták, és hazamentek.)

thinker_ 2011.02.19. 14:25:36

@anyadmajma: állj be a blogíró mellé te is :) egy szinten vagytok :)

pastel 2011.02.19. 14:25:43

@vaki78:

Igen, de elsôsorban önkéntes alapon. Az alkotmányban pedig az alapvetô jogokat kell megfogalmazni, mert az alkotmányt erre találták ki, nem oldhat meg minden társadalmi problémát. Ezért van a jogrendszer, a költségvetés, a politika. És ott vannak az emberek, akik mûködtetik mindezt.

pastel 2011.02.19. 14:27:43

@thinker_:

Ôszintén gratulálok:

Mi lenne, ha kötelezô lenne például a buddhizmus?

A diktatúra csak annak jó, aki elnyomja a többieket. (hosszú távon annak sem)

thinker_ 2011.02.19. 14:39:26

@pastel: látszik, hogy csak végletekben tudtok gondolkodni.

Vkat118 2011.02.19. 14:52:22

És ugyan ki fogja őket leváltani. A bandita MSZP vagy a lángtekintetű Vona, esetleg az új szdsz? Szégyen, hogy egy kormányképes pártot tud ez az ország kitermelni és az a Fidesz. Egy gazdaságilag enyhén jobbos liberális erő nem lenne rossz, de nincs...

pastel 2011.02.19. 14:53:44

@thinker_:

Nincs olyan, hogy kicsit tehes vagyok, majdnem jogállam van, puha diktatúra van.
A puha diktatúra is diktatúra. És nem körte.

Sine ira et studio... 2011.02.19. 15:05:25

Volna pár észrevételem a cikkel kapcsolatban, kedves Mátyás:
1. Nagyon sok bírálójával egyetértek abban, hogy teljesen szükségtelen ez a "soha viszont nem látásra", meg "nem annyira tisztelt kormány" jellegű sallang. A pártatlan olvasó ebből csak azt látja, hogy ön elfogult, még akkor is, ha esetleg ez a szövegben nem így van.
2. Ami a népszavazást illeti: persze, nagyon szép dolog lenne egy olyan alkotmányt létrehozni, amit mindenki megszavaz, 4/5-ös, vagy akár 5/4-es többséggel. De szálljunk már le a földre egy kicsit! Magyarországon az emberek nagy részét hidegen hagyja az alkotmányozás, és aki esetleg figyelemmel kíséri is - leszámítva mondjuk az 1% jogászt - úgyis pártszimpátia alapján szavaz majd rá, mert vagy a Csermely Péter vagy a Gréczy Zsóti fogja neki elmagyarázni, hogy miért jó, vagy rossz. De ha csak őket vesszük, és sikerül mondjuk összehozni a 4/5-öt, akkor is aggályos, hogy egy nemzet alkotmányát mondjuk annak csak 40%-a szavazta meg, hiszen a mostani választások eredményénél is folyton előjön az, hogy a kétharmad csak 53%, de valójában az sem a többségi akarat, stb... egy alkotmánynál nem lenne így? És persze könnyen mondja most az MSZP, hogy így legyen, de ha ők lennének kormányon, és alkotmányt akarnának változtatni (jó, tudom, nem akarnak), akkor ők lennének ezzel gondban, mert az érdekteleneket nekik sem sikerülne kivinni az utcára. A mérvadó meg hadd ne az legyen, akit még csak nem is érdekelnek a dolgok (kivételnek tartom azt, akit érdekel a dolog, de nem lát senki olyat, akire szavazhatna, de ez a csoport szerintem a kisebbség a nem szavazók között).
3. Nem tudom, olvasta -e valaki az ide írók közül a preambulumát az Alkotmánynak? Abban ott szerepel, hogy ez egy ideiglenes alkotmány, mert ezt '89-ben is így gondolták! Halkan kérdezném meg csak, hogy az MSZP részéről a 89-es demokrataságot ébreszteni akaró Gyurcsány Ferenc hogy viszonyul mondjuk ehhez az akkori célkitűzéshez?
4. Voltak itt olyan hozzászólók, akik szerették volna, ha a keresztény értékek, a keresztény és nemzeti múlt szerepet kapna az alkotmány preambulumában. Tanulságos volt, hogy az erre adott reakció az volt, hogy az illető biztos bigott vallásos, szó volt itt a kötelező vallásról, meg a szexuális forradalom visszacsinálásáról. Pontosításként ennek a reagáló fórumozónak hadd mondjam el, hogy a keresztények közül csak a katolikusok ismerik el a pápa főségét, de talán utána kellene nézni a különféle egyezményekben, hogy ez a gyakorlatban, a civil életben milyen hatással van (már elmúltak azok az idők, amikor a pápa világi főségre törekedett, lassan már félezer éve annak). Szóval tanulságos volt, hogy a kereszténypárti kommentelő felvetésére keresztényellenes érvek érkeztek, minden sztereotípiával és ellenszenvvel megrakodva. Szerintem ez a kérdés ugyanolyan, mint minden más: lehet, hogy a gyakorló keresztények nem az ország többségét alkotják, de úgy gondolom, a gyakorló ateistáknál még mindig jóval többen vannak. Halkan jegyezném meg azt is, hogy ezeknek az ateistáknak az is kevés volt, amikor a Trianont gyásznappá nyilvánító törvényben az ateisták és vallásosak nézeteit is tartalmazó (szerintem igazságos) mondatot sem voltak hajlandó elviselni. Szóval annyit kérnék, ha már elfogadást akarnak, ne akarjanak maguknak sem többet, mert nincsenek többen. Azokat meg, akik semlegesek ebben a kérdésben, ne számítsuk már az ateisták, a vallásellenesek közé.
5. Úgy gondolom, az alkotmányban igenis szerepeljen a nemzet, család pozitívuma. Letett már annyit az asztalra mindkettő a közösség összetartásának, a társadalom kohéziójának megőrzése szempontjából, hogy joga legyen megjelenni. És ha megjelenik, azt kéretik nem kényszerként értelmezni, ha azt írom le, hogy a "család jó", és a "nemzettudat jó", azt elég dőreség lenne nacionalista-klerikális-konzervatív diktatúraként értelmezni. Mi több, hisztéria. Főleg, hogy úgy tudom, ebben az országban büntetlenül lehet agglegényként élni, házasság előtt nemi életet élni és kerülni a templomot. Felesleges kelteni a hisztériát.
6. Fáj, vagy sem, az emberek nagy része tökéletesen inkompetens abban, hogy mi legyen az alkotmányban, mi több, a nagy részük bármilyen alkotmányt elfogadna, ha abban benne lenne, hogy innentől kezdve 2.50 lesz a kenyér, meg ingyen a sör. Szomorú, de így van. Egy állam sorsdöntő dolgait sosem szokták a plebsre bízni. Lehet mondani, hogy lenéző vagyok, nem vagyok lenéző, egyszerűen realista. Ahol a nép akart igazságot tenni, ott többnyire káosz lett.

ben2 2011.02.19. 15:17:32

@Sine ira et studio...:

Minden szavával egyetértek.
Annyival egészíteném ki, hogy a balosok jelenleg azzal teszik a legtöbbet az új alkotmány társadalmi legitimációjáért, ha acsarkodnak ellene. 8 év ballib kormányzás után az emberek többségében rögzült (még ha ez nem is feltétlenül van így), hogy ami ellen a balosok nagyon küzdenek az csak jó lehet az országnak.

Alamio 2011.02.19. 15:20:19

@Brendel Mátyás:
1., A programjukban az sem szerepelt, hogy nem teszik. Amúgy én roppant csalódott lennék, ha nem tennék. A nemtevés ilyen erős megnyilvánulása úgy, hogy egyértelmű felhatalmazást kaptak rá, elgondolkodtatna a szavazatom helyességén.
2., A Fidesz népszerűsége az elmúlt hónapban (amikor az alkotmányozás igazán beindult mint köztéma) nem csökkent, hanem nőtt. Nagyjából minden kutatónál 3-4 ponttal. Tényeket ne vitassunk már.
3., Elvesztenék? :-DDDD Aha. Az 50% simán megszavazná, legyen benne bármi, és annyi elég is. Főként úgy, hogy a mai magyar politika felépítéséből tudjuk, hogy minden szavazás bizalmi szavazás az aktuális hatalmi elittel szemben/érte. A Fidesz jelenlegi szokatlanul jó megítélése annak szól, hogy úgy látszik, akarnak változtatni. És ez akkor is imponál egy szavazópolgárnak, ha a változás nem jó irányba hat.
4., Egy alkotmányt utálni sokkal nehezebb mint egy törvényt. Az alkotmány ugyanis sok esetben absztrakt elveket sorol, nem konkrétumokat, illetve az ember nem szembesül a saját alkotmányával úton-útfélen, az mindig egy éthosz a szemében (még akkor is, ha nagyon is konkrét intézményi leírást tartalmaz pl. a kormány, vagy a parlament leváltására, vagy a népszavazásra).
A tietekben is, mert nem látom, hogy bárki innen olvasta volna, vagy tudná, mik a jelenlegi gyengéi. Az alkotmány akkor rossz, ha intézményi garanciákat nem tartalmaz, vagy ad absurdum kifelejt fontos alapelveket. Jelzem, a meglevő is részben ezért rossz. És válaszolva egy későbbi, hozzám intézettre: ez a kommunista alkotmányok sajátja- elvi jogok megfogalmazása garanciák híján.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 15:22:56

Az államadósság mértékének rögzítése --- vicc.

Most kábé mennyi ? sok. - 80 % mondjuk.

- ha 90 %-ban rögzítjük, akkor a kormány vidáman csinál még 10 % adósságot.
- ha 80 %-ban rögzítjük, akkor a kormány nem fogja ledolgozni, mert így alkotmányos.
- ha 70-60-50-40-30-20-10 % lesz a mérték, akkor az Alkotmány máris hazudik, mert most 80 % - az ténykérdés.

Szóval ne rögzítsük. Küszködjenek vele, nincs kibúvó.

Szevasztok 2011.02.19. 15:26:43

Azt vajon miért hagyták ki, hogy mi a következménye, ha valaki (mondjuk az Országgyűlés mint intézmény) nem tartja be az alkotmány előírásait?

pastel 2011.02.19. 15:28:08

Nem kéne összekeverni a demikráciát és az anarchiát.

Az alkotmány tartalmaz értékeket, de csak alapértékeket, és ebbe például ma már a vallás nem tartozik bele, hiszen nem vagyunk vallásosak mindannyian, és sok ember nem is akar kapcsolatba kerülni a vallással.

Stb.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 15:31:25

Az állampolgári kötelességet írják bele.
Akkor legalább nem kérhetnek tőlem semmi egyebet.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 15:32:41

@simonmondja.: Ja, és tök jó lenne, ha csak annyi kötelességem lenne, mint egy átutazó külhoninak.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 15:37:30

A jövő nemzedékek iránti kötelezettég - nagyon jó ötlet.
A most élő nemzedékek iránti kötelezettség - utáni sorba kéne beleírni.

szolidszilard 2011.02.19. 15:42:04

@Brendel Mátyás:
Wikipediából:
1. A parlamentáris köztársaság egy kormányforma, a köztársasági államforma egyik típusa, amelyben a törvényhozó és a végrehajtó hatalmi ágak nem különülnek el egyértelműen, a végrehajtó hatalom fölötti ellenőrzést is a törvényhozás látja el (a tényleges végrehajtói hatalommal rendelkező kormányfőt nem közvetlenül választják a választók, hanem a parlament szavaz neki bizalmat), viszont az államfő és a kormányfő szerepe és személye világosan elkülönül – az utóbbi a valós hatalom feje. A köztársasági elnök jogosultságai gyengék, a parlamentnek alárendelten működik, főként protokolláris szerep jut neki, és többnyire a parlament választja. Ez a kormányforma főleg Európában jellemző.
Magyarország jelenlegi államformája köztársaság, kormányformája pedig parlamentáris köztársaság
2. A jogállam olyan állam, ahol a közhatalmat a nyilvános és írott jogszabályok tartalmának megfelelően, és a jogszabályokban meghatározott eljárások keretében, arra feljogosított szervezetek és személyek gyakorolják.
Az angolszász politikai rendszerben a joguralom (rule of law) kifejezés használatos, ami azt fejezi ki, hogy a hatalommal felruházott emberek sem állnak a jog felett.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 15:44:11

Védelem - munka, otthon, család, rend, egészség

Munkavédelem - vizsgát is tettem, asszem
Otthonvédelem - van kutyám
Családvédelem - egy ilyen szervezet foglalkozik valamivel, asszem
Rendvédelem - rendőrség az kell, nem ?
Egészségvédelem - az mi ? mossunk fogat ?

Ha nem kérem őket, akkor rendőrség és védőnő sem lesz ?
Ha kérem őket, akkor testőrt kapok, vagy fogszabályozót ?

Vkat118 2011.02.19. 15:46:56

@simonmondja.: Lengyel példa: Ha x mértékkel meghaladja az alkotmányos maximumot az államadósság akkor nullszaldós költségvetést kell csinálni, ha 2x akkor meg szufficiteset ilyen egyszerű.
Amúgy, 40% körül tervezik maximálni.

torró 2011.02.19. 15:47:02

"Síne ira et studio.."
Ezt bizony nem lehet űberelni! Csak hát,ezeknek annyi mint a falra hányt borsó!Nem is tennék hozzá semmit ,mert csak rontani lehetne! Ellenben visszatérnék arra a vitatott részre hogy ki kire és mennyien szavaztak. Uraim , aki megsértődik sértődjön meg! Ezt úgy szokták mondani hogy aki nem szavazott senkire az gyakorlatilag elfogadta a választási eredményt, és csendes támogatója a jelenlegi kormánynak, mivel nem fejezte ki ellenvéleményét! Matt!! Aki netán most kezdi a rinyálást emelte volna fel a hátsóját és ixelhetett volna bárhová ha már ennyire látták hogy mi fog következni. Mert most hirtelen annyi professzor lett akik mindenhez értenek mint égen a csillag. Csak most már ha a fene fenét eszik is így maradnak a dolgok. És arról meg hogy majd erőszakkal majd mi megmutatjuk, hát ennek az országnak nincs erre szüksége hogy felfordulás legyen. Sőt nagyon is rendre van most szükség! Elég volt ebből a kuplerájból amit eddig el kellett tűrnünk!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 15:52:54

A gyermeknevelés költségei legyenek adómentesek ?

házvásárlás-bérlés
fűtés
áram
gáz
víz
csatorna
szemét
takarítószerek
szappan-sampon tisztálkodás
krémek, hintőporok, stb.
gyógyszer,
könyv, számítógép
.........

Inkább azt kéne összeírni, hogy mi nem kell a gyerekneveléshez.
Rövidebb lista lenne.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 15:54:44

@Slaydo: De akkor miért nem csináltak máris - maguktól - szufficiteset ?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 15:59:38

7. kérdés.
A gazdasági társaságok tulajdonosi szerkezetének átláthatósága.

És ha átlátható, hogy csupa kormánytag van benne, akkor okés, hogy milliárdos megbízást kapjon ?

Vkat118 2011.02.19. 16:00:51

@simonmondja.: Gondolom mert a nép nem szereti a megszorítást alapos indok nélkül, a válság idején pedig nem is hasznos visszafogni a növekedést.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 16:05:20

@Slaydo: Ha a nép nem szereti, akkor most kimutatjuk a kérdőívvel, hogy mégis szereti ?
Ez lenne a célja ?

Parajpuding 2011.02.19. 16:07:26

Ez az egész kérdezősdi csupán üres porhintés, figyelemelterelés. Mindez horror pénzért. A fityisznek semmi sem drága, ha a saját érdekeiről van szó.
Nagyon-nagyon remélem, hogy egyre több ember lát át a szitán és abban méginkább, hogy 2014-re lesz egy olyan erő (ami jelenleg nincs sajnos), amire érdemes voksolni és "orbánmegabandája" végleg eltűnik a történelem pöcegödrében, mert oda való.
Soha nem a saját politizálásuk miatt nyertek, hanem a másikak végtelen ostobasága és alkalmatlansága miatt. Ilyen aljas, hazug, pökhendi, viszálykeltő, kirekesztő mentalítással a saját politizálásuk eredménye mindig a bukás. Így lesz ezúttal is előbb-utóbb, viszont az hatalmas és végérvényes lesz. Nem lenne meglepő, ha Orbánt az utókor Rákosival és Kádárral együtt emlegeti majd.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 16:09:14

8. kérdés.
...fejezze ki a határon túl élő magyarsággal való nemzeti összetartozás értékét...

fejezze ki.
Kiváncsi vagyok én arra a számra.
Vagy forintosítsuk.

Vkat118 2011.02.19. 16:09:28

@simonmondja.:
Néha olyan dolgokat is meg kell csinálni amit nem szeretünk, más az elmélet és a gyakorlat ugyebár.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 16:16:43

9 - 10.
Védje-e a Kárpát-medence sokféleségét és a nemzeti vagyont...

Ha lelövik a medvét Erdélyben, akkor az Alkotmány megvédi ?
Hát jó, védje.
Csak nehogy az legyen, hogy kapálni sem kell, mert a gyomok sokfélék.

A nemzeti vagyont azt főleg védje.
És kérem mellékletként beletenni az alkotmányba a vagyon listáját és az aznapi rovancsolás eredményét.
Hogy tudjuk, mit védünk.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 16:20:59

11. az életfogytiglani.

Nem vagyok nagyon vérszomjas most, úgyhogy passzolok.
Büntethetnek akár.
De bírói és ügyészi hiba esetén a maradékot a tévedő bíró és ügyész ülje le kéz a kézben.
Visszamenőleg 60 évre.
Így gömbölyű.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 16:25:11

12. parlamenti vizsgálóbizottság.

Nincs tekintélye, ugye.
Nagykár.
És most mit csináljunk ?
Talán tegyenek föl valami sapkát, vagy nyakláncot, malaclopó köpönyeget, mint az alkotmánybírák...
Vagy dobbantsanak nagyot.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 16:36:39

4. a szavazati jog.

Hát, előszöris általános és titkos választások kellenek.
Az a demokrácia.

Nem névvel-címmel levelezni a választásunkról a hatalommal, ugye.

Arra kiváncsi vagyok,
hogy ezek a fránya fülkeforradalmárok most épp mire adtak felhatalmazást.
Külmagyar és gyerekszavazatra, vagy még másra is ?

naresh 2011.02.19. 16:41:16

A szocializmust átvészeltem párton kívüliként. A bukott rendszerben egyszer sem adtam le érvényes szavazatot. Most sem vagyok párttag. Nem vagyok zsidó, se cigány. Mindig szerettem gondolkodni, saját véleményt kialakítani. Megbánani szándékosan nem szoktam senkit, a tényeket elfogadom, sőt a logikus érveket is. A konzervatívizmust abban az értelemben hibának tartom, ha a világ változásaikor is a régi megoldásokat akarja alkalmazni. A politika korlátait ismerem: mindig azt képviseli, amelyet a hangadó többség hallani szeretne. Ezért a dolgaimat lehetőség szerint függetlenítem a politikától. Család, világnézet számomra belügy. Emellett igyekszem sportszerű lenni, ezért pl. a veszteseket nem szoktam bántani. Így most a jelenlegi hatalomról beszélhetek, amely hasonlatosan a többi földi dologhoz nem örök...
1. Nem szeretem, ha valaki alapvető elveit a szemem láttára változtatja, ez számomra elfogadhatatlan. Különösen világnézeti kérdésekben ez több, mint gyanús - számomra.
2. Nem szeretem, ha valaki bunkó módra viselkedik (pl. képviselőtársait csúfolja - akár "térdre, csuhások" skandálásával). Azt sem szeretem, ha a sértettek ezt valamilyen okból elfeledik.
3. Nem szeretem, ha valaki választási vereségét nem ismeri el és sértődöttet játszik ilyen esetekben.
4. Azt sem szeretem, ha valaki parlamenten kívüli eszközöket használ ellenfelei lejáratására.
5. Azt sem szeretem, ha nyerő helyzetben visszaél a hatalmával és a lovagiasság minimumát sem képes mutatni.
UI. A fentebb leírtakat azért nem szeretem, mert rossz példát mutatnak egy olyan társadalomnak, amely szerencsétlen sorsa miatt a demokráciát éppen most tanulná. Egyébként a rossz példa hatása e vita kapcsán is tragikomikusan látszik.

GONOSZ 2011.02.19. 16:57:39

Hozzá kell tennem, hogy helyesnek tartom, hogy az LMP és az MSZP kivonult az alkotmányozásból.

Én meg nem!
Így soha nem lesz joguk kritizálni, bármennyire is szar lesz.
Ugyanakkor te kivonulhatnál a www-ből.

anyadmajma 2011.02.19. 17:02:27

@Sine ira et studio...: Ja, de én az iszlám vallás tagja vagyok.
Mit is tudsz róla?
Mi van a török alkotmánnyal? Hogy is van benne a vallás? És miért is? És kik is voltak azok az inkvizítorok a kereszténységben?
Asszem ezek megint költői kérdésekre sikerültek, mert nem nagyon hiszem, hogy értelmes érdemi választ tudnál rá adni.
Meg amúgy is, én egy büdös komcsi vagyok, nincsenek észérvei, meg gondolataim, hacsak az nem hogy "mer az elmúlt 8 évben minden rossz volt és minden miattam....."

anyadmajma 2011.02.19. 17:05:07

@simonmondja.: Én viszont támogatnám a névvel való szavazást.
A parlamentben is, minek oda titkos szavazás?
A szavazófülkében is. Aki ilyen rablókra szavaz, mint az elmúlt 12 évben, az fizesse meg az általuk okozott kárt, ne rajtam akarják leverni az ostobaságuk árát.

Meridian74 2011.02.19. 17:11:29

Ez megint egy újabb (talán még fizetett - bár én 2 Ft-ot nem adnék érte) ratyi poszt.
Milyen nyugdíj einstandról beszélsz az elején? Nem einstand volt, hanem visszavétel. Visszavétel a pénzkezelőtől, vissza az állami kezelésbe.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 17:15:15

@anyadmajma:
Ha névvel kell szavazni,
akkor én kérném a legnagyobb gyilkos-gazembert.

Azt, amelyik el is vágná a torkomat.
Mert jó tudni, hogy kit ne haragítsak magamra.

anyadmajma 2011.02.19. 17:19:57

@simonmondja.: Valami baj lehet a routerrel. Nem ment át vicc a kábelen.:D
Bocs. Kicsit tényleg fanyarra sikeredett.
:)

anyadmajma 2011.02.19. 17:21:57

@Meridian74: És akkor szerinted az önkéntes pénztárak sokkal megbízhatóbbak, mivel őket nem kötik a törvények, és minden pénzt a tőzsdén tartanak?
Az a baj, hogy ilyen ostoba embereket termelt ki ez az ország ilyen szép nagy számban az elmúlt 2-3 évtizedben.

naresh 2011.02.19. 17:33:49

Bocsánat: az előbb lemaradt néhány mondatom:
... 6.Azt sem szeretem, ha valaki hazudozást kiabál, mielőtt magába szállna…

7. Azt sem szeretem, ha a felsoroltak hatására hosszú éveket vesztegetünk el, értelmetlenül.
8. Azt sem szeretem, ha érdemi változások helyett érzelmi, semmi gyakorlati eredménnyel nem járó - pótcselekvésnek tekinthető – intézkedéseket tapasztalok. ...

anyadmajma 2011.02.19. 17:40:30

@naresh: Na, asszem akkor rokonlelkek vagyunk. Már amennyire két komcsi rokonlélek lehet.:)

@simonmondja.: Akkor nem tévedtem nagyot.:)

Nem kéne pártot alapítani, vagy legalább civil szerveződést, a "tele van a tökünk az összes tolvaj politikussal" alaptételre építve? Nekem személy szerint az elmúlt 20 év összes pártjával és politikusával tele van a tököm, válogatás nélkül.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.19. 17:52:40

@anyadmajma:
Nemtom, én mostanában szélső-Alekosz-fan vagyok.
Neked megfelel miniszterelnökjelöltnek ?

anyadmajma 2011.02.19. 17:53:23

@simonmondja.: Nem tudom ki az, úgyhogy meg..:)

naresh 2011.02.19. 17:56:55

@Meridian74: Félreértés. A két rendszer elvben különbözik. A lényeg tehát nem a kezelőben van. A befizetések korábban és ismét a jelen nyugdíjjakat fedezik. A megszűntetett rendszerben pedig mindenki saját maga számára gyűjtött. A probléma egyszerű: a jelen nyugdíjak kifizetésére két lehetőség adódott: vagy reformokkal a költségvetésben fedezetet biztosítani, vagy az államadóságot növelve a jövőt terhelni. Az előző kormányok a reformokat nem tudták vagy nem is akarták végrehajtani (ezt utólag már nem tudhatjuk), a jelen kormány pedig nem meri az ellenzékben képviselt retorikája miatt. Ezért mondta Orbán Viktor, hogy csalódott a pénztárakban, ahelyett, hogy rendett teremtett volna közöttük, ha indokolt volt. Esetleg fenntartotta volna állami kezelésben a megszűntetett rendszert. De nem ezt tette, pedig tudja, hogy a jelenlegi rendszer a demográfiai trend miatt 15-20 éven belűl fenntarthatatlanná válik. A kérdés súlyos, nehéz, valódi problémákat takar, de fel sem merül szakmai vita, hanem a pillanatnyi önös érdekek döntenek...Megjegyzendő, hogy a előző kormányok tolvajlásai is más színbe kerülnének, ha az államadósságunkat korrigálnánk ezzel az összeggel, sőt esetleg Meggyesy betartott választási igéreteinek költségeiel. Ez természetesen nem menti e hibás, akár bűnösnek is nevezhető dömntéseket. Miként a pokolhozu vezető út is jószándékkal van kikövezve - állítlag.

a-kis-herceg 2011.02.19. 18:02:22

@Igazamvanvagyigazamvan?: okosat szólsz. nem választok szarból.

gpetersz 2011.02.19. 18:06:12

"Az ilyen szavazati jog nem jó semmire, ti manipulálni akarjátok a választásokat, le akartok híveket fizetni. Egy ilyen szavazatot nem a gyerek érdekében használnának fel."

Te hülye vagy. Nekem 3 van és nem a FIDESZ-re nyomnék.

naresh 2011.02.19. 18:11:50

@anyadmajma: Sajnos be kell látnom, jogos a feltételezés. Annak idején ismerőseim egy része hüjének tartott, mert nem léptem be a "párt"-ba. Ma ugyanezek komcsinak tartanak (bár idáig azért szó szerint véve nem mentek el), ameddig nem emlékeztetem őket a múltra. Egy ideig ez bosszantott, ma már csak nevetek rajta. Magamban azt gondolom, hogy alapelveim nem változtak. Miért is változtak volna? Hiszen beváltak.

szárny 2011.02.19. 18:19:54

"A soha viszont nem látásra!:)
Brendel Mátyás"

Elmégy? Helyes. Minél hamarabb. Vidd magaddal Ferenc vezéredet is, meg Kunczián Gábort, és belátásod szerint a többieket is. Léccilécci!

anyadmajma 2011.02.19. 18:21:37

@naresh: Neked is lehet egy gusztusod, hogy ragaszkodsz az alapelveidhez, nem pedig arra forgatod a köpönyeged, ahonnan a szél fúj.
Ha az emberek többségét képviselő, és láthatóan nekik jót tevő csoportok kormányoznak, természetesen csak a maradék kisebbség maradéktalan figyelembe vételével és nem elnyomásával, akkor nem tök mindegy, hogy ki irányít?
Acsarkodni akkor szoktak, amikor a saját önös érdeküket védik mindenkivel szemben....

anyadmajma 2011.02.19. 18:23:28

@szárny: Meg kaja ibrahimot is vigye magával, meg az ezüsthajó kft.-t meg a többi hasonlót is.
Meg azt is, akinek volt pofája azt nyilatkozni költségvetési pénzről, hogy a "nagymamát sem illik megkérdezni karácsony este. hogy mennyibe került a bejgli".
Ismerős?

XoniX 2011.02.19. 18:24:47

@anyadmajma: "Ahogy Churchill mondta, csak annak a statisztikának hiszek, amit saját magam hamisítottam." Ez hoax. SOHA nem hangzott el. Ha mégis úgy gondolod, hogy igen, kérek forrásmegjelölést.

Nyugdijas 2011.02.19. 18:31:31

Kedves hozzászólók. Ne legyetek naívak. A kutya sem fogja elolvasni a válaszaitokat. Én válaszoltam a nyugdíjasoknak kiküldött kérdőívre. A végére beírtam, hogy aki elolvassa kap tőlem 4 üveg sört. (Pontos lakcímmel és telefonszámmal) A kutya se jelentkezett a sörért. Egyébként elképzelhetetlen, hogy két hét alatt képesek feldolgozni a válaszokat.

anyadmajma 2011.02.19. 18:36:17

@Nyugdijas: AZt a pár ezret, mai visszaérkezik? Dehogynem...:)

@XoniX: Lehet. Lehet, hogy csak legenda. Nem vagyok történész.:) De attól még jól hangzik, és illik Churchillre.:)

manya48 2011.02.19. 18:38:18

Kedves posztolók! Előre is elnézéseteket kérem, mert aki kommentál, az valószínűleg olvasni tudó ember, feltehetőleg bizonyos IQ feletti. Van az országban azonban egy - elég nagy - réteg, akik még meg sem értik a feltett kérdéseket. El tudom képzelni a nyolc osztályt sem végzett 80 éves Józsi bácsit Bivalybügözdről, hogy töri majd a fejét, hogy ugyan mit is akar tőle kérdezni az a jóságos Orbán király, és vajon most ő melyik választ ikszelje be, hogy "ne legyen belőle baja".

Nyugdijas 2011.02.19. 18:38:55

@anyadmajma: Ha csak pár ezer érkezik vissza akkor az egésznek nincs semmi értelme. Egyébként optimista vagy.

anyadmajma 2011.02.19. 18:54:15

@Nyugdijas: Nem, majd lenyilatkozzák, hogy pár millió visszajött, és ez az eredménye.:(

@manya48: Ez egy jó felvetés. Szép szociológia kérdés.

Loona 2011.02.19. 18:57:33

1, Igen. Nem csak jogaink vannak, hanem kötelezettségeink. Birka nép, nem fogja fel, írjuk csak bele az alkotmányba. (Ausztráliában kőkemény pénzbüntetést kap, aki nem megy el szavazni...)
2, ??? Nem alkotmányba való kérdés.
3, A közös értékeket most is védi az alkotmány. Mi többet akarnak?
4, NE!!!!!!!! Dolgozom, adózom, gyerekem nincs. A szomszéd nem igazán dolgozik, adózni biztos nem adózik, segélyekből él, viszont van 3 gyereke. Ő mivel több mint én? Azzal hogy képes napi 16 órát üvölteni a gyerekekekkel? Ez nem ér plusz szavazati jogot. Az "újmagyaroknak" jó lenne ez a módosítás, de amíg mi vagyunk még egy picit a többség, ne ők diktáljanak.
5, Mit ért gyereknevelés költségein? Ez a kérdés nagyon homályos...
6, Jövő nemzedékei... Először tegyék lehetővé, hogy nekem, egyedülállónak is lehessen gyerekem.
7, A közbeszerzés miért alkotmányos kérdés?
8, Határon túliak. Nincs bajom velük, de... Könyörgöm, Erdély pl. szinte végig független volt! Az anyaország része, de külön erdélyi vajda, majd erdélyi fejedelem. Oké, szép Erdély, értem én, meg jó buli lenne igazi magyar tengerpart is, (horvát bánság) de ők fügetlenek!!! Azok is voltak!
9, Igen.
10, Igen, feltéve ha van amit még nem adtak el.
11, Nem az alkotmányba tartozik. Jó ötlet, de nem ide való. Fősulin voltunk börtönlátogatáson, Kőhidán. A raboknak jobb cuccaik voltak mint nekünk, több cellában szólt a tv, kint mászkáltak a folyosón, röhögcséltek. A "munkateremben" pár rab maszatolt valamit. Akkoriban az albim szobája akkora volt, mint egy cella, tv-m nem volt, ha a lakótársam otthon volt a pasijával, ki se jöhettem a szobából. Írígyeltem a rabokat.
12, Igen. Dolgozzanak is a politikusaink, ne csak fölvegyék a nagy zsét.

Amúgy csináljanak amit akarnak, úgysincs most beleszólásunk, de gyorsan! Szeptemberben ugyanis már kezdem tanulni az alkotmányjogot is, jó lenne tudni, hogy a régit fogjuk tanulni, vagy már az újat. Mindegy, csak ne vizsgaidőszak alatt változtatgassanak.

anyadmajma 2011.02.19. 19:06:53

@Loona: Elég is volt az első pont.
Ha megbüntetnek, mert nem megyek el szavazni, akkor hol van a szabad véleménynyilvánítás? MInt pl. az elmúlt 3 választás, amikor is számomra nem volt vállalható egyetlen induló sem?

naresh 2011.02.19. 19:15:04

@anyadmajma:
Javítok: Nem jó szó, hogy ragaszkodom hozzájuk. Írásba sem rögzítettem soha azokat. Adott helyzetekre azért hasonlóan reagálok, de nagyon szélsőséges körülmények között még nem volt "szerencsém" próbára tenni magamat. Az elég nehéz helyzetekben még nem kellett saját magam előtt szégyenkeznem. Egyébként meggyőződéser4m, hogy sokan vannak a hasonlóak, költőiesebben "rokonlelkek"...

kubatov_kommunista 2011.02.19. 19:37:55

Alapvetően egyetértek.

A jelenlegi kormány alapvetően egy jogász kormány.
Azt hiszik, hogy ha csinálnak egy Fidesz-alkotmányt akkor azt utánuk is kötelezően magukra veszik a kormányok. De tegyük már fel a kérdést, ugyan miért is?

A Fidesztől megtanulható volt, hogy szarjunk az alkotmánybíróságra bármire és bárkire aki a hatalomgyakorlásban gátolja őket.
Nem lesz ez másként később se. Csak akkor nem ők csinálják hanem a másik oldal! Höröghetnek, kapálózhatnak - de minden papír (törvény/alkotmány) annyit ér amennyire a gyakorlatban komolyan veszik.

Ezzel az egésszel - 2/3 ide vagy oda - csak lejáratják magát az alkotmányt.
Eleve ha nem több párti konszenzusos, komolytalan. Az egész csak a túlélésükről szól. Másrészről meg inkább általános dolgokat tartalmaz. Egy csomó kérdés konkrétum azokat meg nem alkotmányba szokás pakolni.

Apropo a magántulajdon védelme - akár magyar, akár külföldi állampolgáré - azzal mi a helyzet? Mindenki jöhet-mehet és vásárolhat. Lehet venni ingatlant Felvidéken, Délvidéken, Erdélyben, lehet ott élni és lehet velük összetartozónak érezni magát az embernek. Mint ahogy bárhol máshol is. A felnövő nemzedék meg csak akkor szolgálja az államot, ha munkája is lesz értéket tud előállítani, ellenkező esetben n+1 éhes száj. Azon kívül, hogy bevándorlás is van. Ma már így kéne gondolkozni.
Az meg hogy kit hogy szankciónáljak aki/ami valamiért nem szimpatikus hát nevetséges, végképp nem az alkotmányba való

És mindezt egy jogász kormány műveli. Ez a legnevetségesebb.

Nge Swazili Mbeko 2011.02.19. 19:44:18

@a-kis-herceg: WOW! Minden politikai zönge nélkül:
Stat: a-kis-herceg 0 bejegyzést írt és 3499 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
2010.12.12. óta tag.
Ami lefordítva: 3499 komment/70 nap= napi 50 comment! (beleértve szombat-vasárnap-Karácsony-Szilveszter-Újév, ejha)
Nem piskóta! Csinálsz mást is, vagy ez az egyetlen kenyérkereseted?
:) peace...

a-kis-herceg 2011.02.19. 19:47:52

@1szerű mozdonyfütty: ennek a 97%-a TG klubban...
csak most megnéztem máshol mi van...
3 műszakban vagyunk. és van egy 4dik is a szabadság miatt.

bájgúnár 2011.02.19. 19:48:01

Demokrácia lehetővé teszi 2/3 birtokában akár új alkotmány megalkotását.
Ha azon múlna hogy a nép konszenzus utján alkosson alkotmányt akkor sosem lenne más alkotmányunk.Főleg a mai időkben amikor ez a nemzet százfelé húz!
Alkossák csak meg !
Engem nemzavar ha a kereszténységet belefoglalják!
Elviseltem amikor törvénybevolt foglalva magyarország vezető pártja azMSZMP!
Védjék a természeti kincseinket!
Ne engedjék hogy amég megsem született gyerekeink adossággal a nyakukban jöjjenek világra!És igen védjék minden magyar érdekeit!Aki nemérti milyen tragédia Trianon a magyarok számára annak ezt úgysem lehet megmagyarázni!

Loona 2011.02.19. 19:54:21

@anyadmajma:
Ja, nem szavaztál??? Akkor miért sírsz azon, hogy mi van??? Ha mindenki elment volna, nincs meg nekik a 2/3-ad. Senki ne sírjon, aki arra nem volt képes, hogy egy x-et befirkáljon oda, ahol a szerinte legkisebb rossz van. Mind rossz, ez nem vita. Ez nem a véleményilvánítás szabadságáról szól. Hanem pont erről, hogy az embernek vannak kötelességei is. Amit szeretünk elsunnyantani. Kiléptünk már az oviból, hogy azzal fejezzük ki a véleményünket, hogy nem nyilvánítunk véleményt. Amúgy is, hallgatás beleegyezés. Aki nem szavazott, az akarta a kormány(ok) összes megtett lépését...

lamed 2011.02.19. 19:58:29

@GONOSZ: "Így soha nem lesz joguk kritizálni, bármennyire is szar lesz. "

Már miért ne lenne joguk? A teljes felelősség Orbánt terheli az alkotmányáért, bárkinek joga van kritizálni érte. Miért ne vonult volna ki az LMP és az MSZP? A Fidesz lesöpört és le fog söpörni minden javaslatot, erőből "alkotmányoznak", miért kellene más pártoknak a nevüket adniuk ehhez? Ha érdemben nem tudnak beleszólni, akkor hiba lenne asszisztálniuk. Csak azt érnék el vele, hogy Orbán ámokfutása valamiféle társadalmilag támogatott ügy látszatát kapná. Nem, ez az "alkotmány" Orbán egyszemélyes műve lesz, amit ráerőszakol a társadalomra anélkül, hogy kikérné bárki véleményét. Beleírathatja a preambulumba akár a saját dicsőítését is, ez akkor is csak egy megalomán elmebeteg fércműve lesz, aminek egyetlen célja a saját hatalmának bebetonozási kísérlete. Pár évtized múlva múzeumban fogják mutogatni az "Orbán-alkotmány" megmaradt példányait, mint most a Rákosit dicsőítő "alkotásokat".

Csúfy 2011.02.19. 20:20:33

Egy élmény vagytok. Már csak azt szeretném tudni, hogy ki olvasta a sztálinista alkotmányt illetve ki olvasta az 1989-es "rendszerváltó poszt-sztálinista" alkotmányt?

Behajtó70 2011.02.19. 20:20:48

Ilyen posztot természetesen csak olyanok írnak, akik a parlament által el nem fogadott 89-es - kommunisták felelősségre vonását és az állami vagyon elidegeníthetetlenségét - "véletlenül" nem tárgyaló alkotmányt védik. Ezek természetesen nem mások, mint a azok a komcsik, akik most beszartak, akiknek nem tiszta a lelkiismeretük.

Ti, akik "demokratikus" ellenzéknek hívjátok magatokat! Volt egy demokratikus választás, ahol veszítettetek, mert már mindenki látja, hogy antidemokratikus hazug csürhe csalók vagytok! Ti ne dumáljatok az alkotmány dolgába, mert ti a jelenlegit sem tartottátok be, képviselői eskütöket megszegtétek!

Yeeger 2011.02.19. 20:25:43

@Brendel Mátyás: Szóval az, hogy 53% miért ér 2/3-ot, egy kicsit bonyolultabb kérdés.
Az egész onnan indul, hogy egy választás után jó lenne, hogy vmi működjön is. Szóval a túlsúlyozás valójából azt szolgálja, hogy egy többség tudjon összeállni, ami nagyjából a köv. választásokig stabil tudjon maradni.
Ezen rágódni lehet, de szerintem többet árt (esetleges működésképtelenség) mint használ.
Azzal egyetértek, hogy minél nagyobb politikai támogatottságot kell egy új alkotmány mögé rakni és ez elsősorban népszavazás, vagy esetlegesen a többi párttal lehet.

Üdv

Sapienti 2011.02.19. 20:26:50

Rettenetesen elborzaszt, hogy akiknek kormányozni kellene ezt a szerencsétlen országot, törvényeket alkotni a parlamentben ilyen alacsony színvonalon gyalázzák a magyar nyelvet!!! 12 "Vannak akik..." kezdetű feltételezés után után fel teszik ugyanazt az EGY kérdést! Ha megmondanám mit gondolok a monitorjukon csak vörös szín lenne.

Martian (törölt) 2011.02.19. 20:50:03

Elég szar az Alkotmány, de nem ezekben kellene változtatni, hanem pl. a választott képviselők, pártok mandátumát követelmények, korlátok közé szorítani. Nem feltétlenül magának az Alkotmánynak kellene ezt megfogalmaznia, de az elvet, a választottak hatalmának korlátozását, felülvizsgálati fórumait legalább utalás szinten tartalmaznia kellene.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 21:14:17

@phaszfej: ",,Egyáltalán nem annyira nagyon tisztelt Kormány!''

Aki nem tiszteli az elenségeit, azt elvakítja a dühe és megérdemelten alulmarad."

Te a "tisztel" szónak egy másik értelmét vetted elő, mint amit én. A tisztel szónak legalább két jelentése van, amiről én írtam, az a "felnéz, pozitív értelemben elismer", amit te, az a "nem becsül le" értelem.

Egyébként nem én fogok kiállni miniszterelnöki vitára, nem indulok a választásokon, nem tudok alul maradni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 21:18:37

@vaki78: "a történelmi tradíciókra való utalást lehet bele rakni. " És a történelem mely momentumait, melyik változat szerint, kinek az értelmezésében? Ez nem fogja egyesíteni az országot, hanem megosztja.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 21:25:26

@thinker_: "Ti balosok ennyire fostok az egyházaktól? Ennyire fostok a konzervatív értékrendektől? Inkább legyen óriási szabadság, mindenki csináljon amit akar, amíg téged békén hagynak, mi? A hideg kiráz tőletek..... "

annyira nem, mint te tőlünk.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 21:40:29

@Sine ira et studio...:

"A pártatlan olvasó ebből csak azt látja, hogy ön elfogult, még akkor is, ha esetleg ez a szövegben nem így van."

Ez egy ellenzéki blog.

"2. Ami a népszavazást illeti: persze, nagyon szép dolog lenne egy olyan alkotmányt létrehozni, amit mindenki megszavaz, 4/5-ös, vagy akár 5/4-es többséggel. De szálljunk már le a földre egy kicsit! ..."

Ilyen gondok esetén még mindig ott volna a parlamenti konszenzus. Nekem az is jó.

" És persze könnyen mondja most az MSZP, hogy így legyen, de ha ők lennének kormányon, és alkotmányt akarnának változtatni (jó, tudom, nem akarnak), akkor ők lennének ezzel gondban, mert az érdekteleneket nekik sem sikerülne kivinni az utcára."

Voltak kormányon, volt kétharmaduk, akartak Alkotmányt változtatni, de volt bennük bölcsesség, hogy visszafogják magukat. A Fideszben nincs.

" A mérvadó meg hadd ne az legyen, akit még csak nem is érdekelnek a dolgok (kivételnek tartom azt, akit érdekel a dolog, de nem lát senki olyat, akire szavazhatna, de ez a csoport szerintem a kisebbség a nem szavazók között)."

Nem a mérvadóság volt a kérdés! Figyelj oda, ha beleszólsz egy vitába!

"3. Nem tudom, olvasta -e valaki az ide írók közül a preambulumát az Alkotmánynak? Abban ott szerepel, hogy ez egy ideiglenes alkotmány, mert ezt '89-ben is így gondolták! Halkan kérdezném meg csak, hogy az MSZP részéről a 89-es demokrataságot ébreszteni akaró Gyurcsány Ferenc hogy viszonyul mondjuk ehhez az akkori célkitűzéshez?"

Ezt az egy mondatot lehetne törölni. Ennyi.

" Szerintem ez a kérdés ugyanolyan, mint minden más: lehet, hogy a gyakorló keresztények nem az ország többségét alkotják, de úgy gondolom, a gyakorló ateistáknál még mindig jóval többen vannak."

Mi a halál akar a gyakorló ateista lenni?:)

" Halkan jegyezném meg azt is, hogy ezeknek az ateistáknak az is kevés volt, amikor a Trianont gyásznappá nyilvánító törvényben az ateisták és vallásosak nézeteit is tartalmazó (szerintem igazságos) mondatot sem voltak hajlandó elviselni."

Igen, mert mi a halál köze van Trianonhoz bármelyiknek is? Hogy kerül a csizma az asztalra? Kb. annyira marhaság, mintha a "sajtkészítők és nem sajtkészítők" szöveget tették volna be. Az is fura lett volna, és a sajtkészítők lehet, hogy megkérdezték volna, hogy ugyan már, ez minek szerepel ott?!

" Szóval annyit kérnék, ha már elfogadást akarnak, ne akarjanak maguknak sem többet, mert nincsenek többen. Azokat meg, akik semlegesek ebben a kérdésben, ne számítsuk már az ateisták, a vallásellenesek közé."

A semlegesek ateisták. Fogalmad sincs, mit jelent az "ateista " szó, de okoskodsz!

"És ha megjelenik, azt kéretik nem kényszerként értelmezni"

Bocs, de ha az Alkotmányban megjelenik, akkor azt kényszerként kelll értelmezni. Az nem úgy van, hogy "Magyarország Köztársaság, de nem muszáj".

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 21:43:45

@Alamio: "1., A programjukban az sem szerepelt, hogy nem teszik."

Ez ugye édes kevés a dolog legitimációjához.

"2., A Fidesz népszerűsége az elmúlt hónapban (amikor az alkotmányozás igazán beindult mint köztéma) nem csökkent, hanem nőtt. Nagyjából minden kutatónál 3-4 ponttal. Tényeket ne vitassunk már."

Csökkent, nagyjából minden kutatónál 3-4 ponttal.

Agymosott vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 21:48:35

@szolidnetpart: "A jogállam olyan állam, ahol a közhatalmat a nyilvános és írott jogszabályok tartalmának megfelelően, és a jogszabályokban meghatározott eljárások keretében, arra feljogosított szervezetek és személyek gyakorolják."

Tehát ha valahol jogállam van, akkor betartják többek között az Alkotmányt. Ok. Ha meg nincs, akkor úgy se tartják be. Ergo kár beleírni, hogy jogállam van. A jogállamiságot nem az Alkotmány hozza létre, nem az Alkotmány alapján jön létre, hanem az Alkotmány előfeltétele. Felesleges beleírni.

Mondom, olyan, mintha minden törvény végén ott lenne, hogy "és ezt aztán tényleg be is kell tartani".

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 21:49:40

@Slaydo: állítólag a Lengyel példa nem ér semmit.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.19. 21:55:18

@Meridian74: "Milyen nyugdíj einstandról beszélsz az elején? Nem einstand volt, hanem visszavétel. Visszavétel a pénzkezelőtől, vissza az állami kezelésbe."

És azért, mert a nép ezt akarta? Nem azért. Ennyi volt itt a kérdés.

fabatka2 2011.02.19. 22:06:04

Tisztelt Alkotmányozó Bizottság!

Válaszaim az Önök által részemre, mint alkotmányozásban jártas, kompetens személy részére feltett kérdésekre:

„- az új alkotmány csak az állampolgári jogokat vagy a kötelezettségeket is deklarálja-e;”

Mondjanak egy állampolgári kötelezettséget, amelyet nem lehet törvényi szinten szabályozni?

„- korlátozza-e az állam eladósodását;”

IGEN! És mondja ki, hogy a piac is köteles az alkotmányban foglaltakat betartani.

„- vegyen-e védelem alá az alkotmány olyan közös értékeket, mint a család, a munka, az otthon, a rend és az egészség;”

IGEN! És így értelemszerűen nyilvánítsa alkotmányellenessé a részeges apát, a házasságtörést, a válást, a munkanélküliséget, a lakásban szétszórt zoknit, az utcán eldobott csikket és hasonlókat, a közterületek rendjét megbontó, békésen vonuló tüntetőket - és a betegségeket.

„- járjon-e szavazati jog a kiskorú gyermekek után;”

IGEN! Hiszen önálló élet, aki felelősséggel tartozik az országért.

Módosító indítvány: Javaslom a megtermékenyítés fázisáig el nem jutott, de életerős spermiumok szavazati jogának beemelését is az új alkotmányba.

„- engedjék-e a gyermeknevelés költségeinek megadóztatását;”

NEM! Ki az a hülye, aki ellensége a saját zsebének? A többi meg nem számít.

„- az új alaptörvény vállaljon-e kötelezettséget a jövő nemzedékek után;”

IGEN! Bennfoglalva elsősorban a nemzési aktusok teljesítésének kötelezettségét és elmulasztásának szankcionálását, a jövő demográfiai képének javítását az időskorúak (társadalmilag haszontalanok) megfelelő eltávolításának alkotmányos kötelezettségével, továbbá a korrupciógyanús Árpád vezér - Szvatopluk szerződés felülvizsgálatát értékarányossági szempontból – biztosítandó a jövendő nemzedékek megfelelő kárpótlását.

„- az új alkotmány fejezze-e ki a határon túl élő magyarsággal való nemzeti összetartozás értékét;”

IGEN! Az alkotmány hatálybalépésének napján érvényes HUF/CHF árfolyamon.

„- védje-e a Kárpát-medence természeti sokféleségét;”

IGEN! Különös tekintettel a hegyek-völgyek, a hangyák, kabócák, mindenrendű tücskök-bogarak, fűk-fák sokszínűségére. A politikai pártok – mint a Kárpát-medence természeti sokféleségébe nem illeszkedő homogén egységek – ne essenek alkotmányos védelem alá.

„- védje-e fokozottan a nemzeti vagyont;”

KÉSŐ!

„- csak átlátható gazdasági hátterű társaságok számára legyen-e nyitva az állami forrásokhoz való hozzájutás;”

IGEN! A fenti feltétel betartása következtében fel nem használható állami források (mintegy 99 %) pártfinanszírozásra nem fordíthatók!

„- a bíróságok számára legyen-e mód a tényleges életfogytiglani szabadságvesztés kiszabására;”

IGEN! És még egyszer IGEN! mert már most is van.

„- szankcionálják-e a parlamenti bizottságok előtt való meg nem jelenést.”

IGEN! Amennyiben képviselő, kormánytag, főfőfő felelős, illetékes a megidézett. Engem hagyjanak békén!

Abban a reményben, hogy válaszaimmal nem borítom fel az ország alkotmányos rendjét, maradok tisztelettel.

Ha hagynak...

zembertelen 2011.02.19. 22:12:14

Komoly, alapos munka.
Egy a baj: a fiúk játszák a meccset, te meg a partoldalon kívülről kiabálsz.
Bizony-bizony, úgy kellett volna szerepelni a válogatón, hogy bekerülj a csapatba.
Ezen még az sem változtat, hogy a bíró is a fiuk csapattársa.
Lehet alapozni a következő válogatóra!

dr. trafik nomac 2011.02.19. 23:06:50

@thinker_: Nincs is olyan, hogy konzervativ ertekrend. A koronak meg a muzeumban a helye. Istennek meg a szivekben (lenne).

salamander 2011.02.19. 23:16:51

@torró:
"sine ira et studio" aha igen azonban most az "ubi ius incertum, ibi ius nullum" is befigyel nem? Ez jellemzi most az alaptörvény miatt a mai jogrendszerünket.
Ezért kell normális rendes, szerkezetű új alkotmányt készíteni ... semmi Fideszes nincs ebben.

wowerman 2011.02.19. 23:26:53

érdekes ez a sok fidesz-ellenes hang most. persze én is ellenük vagyok, de valaki csak szavazott rájuk nem? azok most hol vannak? :)

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.19. 23:37:37

@Meridian74:
Milyen nyugdíj einstandról beszélsz az elején? Nem einstand volt, hanem visszavétel. Visszavétel a pénzkezelőtől, vissza az állami kezelésbe.
Ja a bankszámládról utald át a pénzed nekem légyszíves, én csak visszaveszem!
Ha valakinek a vagyonát elvonják ,az mi? Ja, nevezzük inkább államosításnak!
Éljen Rákosi?!

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.19. 23:57:08

Mostanában gyakran eszembe jut Hofi:
Gondolj apádra,
Ha rákerülsz a lapátra!
Fiúk! Mi lesz, ha Kádár apátok feltámad?
Majd jól meghúzgálja a fületeket:
Feri! Nézz magadra, mit csináltál! Hát leköpted a vörös nyakkendődet!
Viktor! Nézz magadba! A tiéd színe se más, csak egy kicsit sárgább!

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.19. 23:58:29

Azért elképzelem, ahogy annak idején a Kilián körben Gyurcsány oktatja Orbánt...

salamander 2011.02.20. 00:00:13

@nomac:
"nincs olyan hogy konzervatív értékrend" ...

bizony van. Az értékek konzervativizmusa létezik, ami mintegy irányjelző, útjelzőként működik és a társadalom újratermelődését és az összetartozást segíti.

A Magyar korona az államiság jelképévé válik, amikor a szétszakadozó elit gyorsan felszámolta volna - így is majdnem sikerült nekik - teljesen országot, közvagyont, ha ezt a közjogi berendezkedés a szentkorona tan nem akadályozta volna meg. a szentkorona tan nem csak a rendek uralkodásának egyik záloga volt hanem bizony a modern jogállam hatalommegosztásának egy sajátos nem montesquieu-féle megoldása is ha úgy tetszik.

A mostani hatalom megosztásnak sajnos az a hátulütője, hogy igazságszolgáltató, végrehajtó, törvényhozó hatalmi ágak nagyon szépen szétforgácsolják a nemzeti erőforrásokat és láthatjuk elég ha egyik másik nemzetellenessé válik máris szinte működésképtelenné válik az ország.

a szentkorona tan a megszálló hatalmaknak azért nem tetszik, mert nem lehet kijátszani. Egyszerű tiszta és működik. Ennek köszönhetjük, hogy ma még van országunk és beszélgethetünk magyar nyelven..., ami némelyeknek szomorú másoknak pedig felemelő.
Ha újra egy ilyen szimbólum lenne az államiság jelképe, és nem homályos liberális - minden alap nélküli - szabadságjogok pufogtatása, akkor az ország azonnal fejlődésnek indulna.

Érdekes, hogy azok akik a '89-es alkotmányt siratják nem nagyon zavartatják magukat, hogy az emberi jogok garanciái hogyan érvényesültek az elmúlt 20 évben. (Mellesleg ezek a jogok az alkotmány egyik eldugott szegletében vannak definiálva...)
Aztán sem a közvagyonról sem a közpénz felhasználásáról nincs egy szó sem benne. Meg is lett az eredménye ...
Nem is beszélve a zűrzavaros szerkezetről és a kiegyensúlyozatlan alkotmánybírósági szerepről, ami folyamatosan dolgozva létrehozta a maga láthatatlanan alkotmányát ami aztán szépen átvette a hatalmat az országban.
Az alkotmánybíróság szerepe lassan ahhoz lett hasonlatos mint a római jogban a praetori jog, melyben a "praetor ius facere non potest" elv alapján mint jogalkalmazó furcsa módon először jogsegélyt majd jogalkotási funkciót is magára vett edictumok révén. segítette, kiegészítette, alakította a merev civil jog működését. Ez rendben volt Rómában, tényleg nehezen helyeztek hatályon kívül jogintézményt s a civiljog tényleg merev volt.
Nekünk van törvényhozó hatalmunk, ami akár gyorsan naprakészen létre tudja hozni az adott jogszabályt! Minek egy ilyen erős és a nemzettől is független társaság, aki sokszor - erejénél fogva megtehette - még az alkotmányt is a maga szájíze szerint értelmezi?
Ezeket az anomáliákat és a közvagyon szétkótyavetyélését egy normális Alkotmánnyal meg lehetett volna akadályozni.

És a másik fontos kérdés amit az alkotmány nem rendez: a kommunista hagyománnyal rendszerekkel való jogfolytonosság azonnali megszakítása
ennek nyomán lehetne akkor elkövetett bűnök bűnösök, feltárása, megnevezése, az emberiesség ellen elkövetett cselekmények vizsgálata ellentételezése jogkövetkezmények megállapítása.
Jelenlegi alkotmányunk szövegel egy csomó hangzatos emberi jogról de azt érvényesíteni nem lehet, mert a jogintézmények amelyek kellenének hozzá, vagy biodíszletek által működtetett álintézmények, vagy nem is léteznek.
Ennek számos jelét tapasztalhatjuk pl.: igazságszolgáltatás egy-egy haveri ügyet képes 12-15 évig tárgyalgatni. Aztán megszűnik okafogyottá minősítve a bűnesetet.

Megérett a helyzet egy új alkotmányra nem vitás. Nem most, legalább 20 éve. hát kicsit lemaradtunk, mert egyeseknek ez nem nagyon áll érdekében. Érdekes legalább hallgatnának, de nem úgy megszedték magukat, hogy most azt gondolják ezt lehet folytatni életük végéig, sőt majd a gyerekeik is ezt tehetik.
emlékszem a sok komcsi hogy be volt szarva 1989-ben... mi fog most történni... aztán lassan nem történt semmi - Voltak barátaik.
pl.: Sólyom László.
Mostanra felbátorodtak ... Mi az hogy nagyon is! Ha eddig lehetett lopni miért ne tehetnék továbbra is?

Addig amíg ezeket a dolgokat az állam nem rendezi és az elit nem látja be hogy e nélkül nincs felemelkedés, nem fogunk egy lépést sem előre jutni.

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.20. 00:00:44

@Igazamvanvagyigazamvan?:
A kommunista Kína zászlaja vörös és sárga.
Viktor, mit csinálsz, miért kevered össze a két színt? Most narancs lett!

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.20. 00:06:03

@salamander:
nincs olyan hogy konzervatív értékrend" ...

bizony van. Az értékek konzervativizmusa létezik, ami mintegy irányjelző, útjelzőként működik és a társadalom újratermelődését és az összetartozást segíti.

OK. Igazad lehet, elfogadjuk. Viszont akkor OV kijelentése , miszerint: "aki nincs velünk, az ellenünk van" ebbe nem illik bele, hiszen két pólusra szakítja az országot.
Tehát nem konzervatív.
Talán pragmatikus Mammonista.

Amidazophen 2011.02.20. 00:15:19

Nagyképű és lényegtelen valamint általános kérdéseket tesznek fel. Ezen felül el sem fogják olvasni: ez pont olyan móka, mint a választás 76-ban, mire kinyomtatták a szavazólapokat, már kész is volt a végeredmény.

Meg azután ott ül a "testület", akik közül talán Szájer az egyetlen jogász. A többiek meg...

Észre kellene már venni, hogy az egész nem több kurva nagy parasztvakitásnál - egymilliárdért! Kapják be.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 00:19:29

@salamander:

1) Konzervatív értékrend tényleg van. Csakhogy nem vallja az ország olyan nagy része, hogy az Alkotmányban legyen a helye. És pláne nem stabilan. Mert ugye még ha most az ország nyolcvan százaléka fel is sorakozna mögé (nem sorakozik), akkor is kínos, ha holnap már nem.

2) A zavaros gondolatmeneteddel meg nagyjából senki nem ért egyet, emiatt ez meg nemhogy az Alkotányba nem való, de törvénybe se, sőt, még egy pártalapításra sem elég. Akkora zagyvaságot írtál, mint a György Gyula.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 00:25:16

@salamander: Európában azért jó lenne a hatalommegosztás Montesquieu-i formájánál, és nem egy avítt baromságnál, amely például a király nélküli királyságot, és hasonló nevetséges dolgokat hozott létre.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 00:28:46

@salamander: Sólyom a Fidesznek jó volt 4 évig. Megrágta és kiköpte. Az Alkotmánybíróság jó volt neki 2007-ben. Az egyetlen esetben, ahol tényleg a maga sajátságos, hülye feje szerint ment neki a kormánynak, a maga sajátságos, hülye Alkotmányértelmezésével. No de a demokrata Gyurcsány ezt férfiasan elfogadta. Elfogadta, hogy ez benne van a pakliban.

Orbán viszont megrágta és kiküpte az Alkotmánybíróságot is, meg a népszavazást is.

Ilyen köpönyegforgató, hazug banda ne alkotmányozzon! Az is szégyen, hogy kormányoznak egyáltalán, illetve, hogy Orbán nem az árokpartot tisztogatja Felcsúton. Annyit érdemelne azzal az erkölccsel és ésszel, ami van neki.

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.20. 00:34:17

@salamander:
És a másik fontos kérdés amit az alkotmány nem rendez: a kommunista hagyománnyal rendszerekkel való jogfolytonosság azonnali megszakítása
ennek nyomán lehetne akkor elkövetett bűnök bűnösök, feltárása, megnevezése, az emberiesség ellen elkövetett cselekmények vizsgálata ellentételezése jogkövetkezmények megállapítása
Te nagyon naiv vagy:
IDESZ

Kövér LászlFó - KISZ titkár, és Magyar Szocialista Munkáspárt Központi Bizottsága és az alá tartozó Társadalompolitikai Intézet munkatársa
Orbán Viktor; - Gimnáziumi, majd egyetemi KISZ titkár (Orbán apuka párttitkár volt az átkosban.)
Mikola István - Hazafias Népfront, elnök
Fónagy János - MSZMP tag
Vonza András - MSZMP tag
Varga Mihály - KISZ titkár
Rogán Antal - KISZ titkár
Deutsch Tamás - KISZ titkár
Orbán Győző - párttitkár (Orbán anyuka pedagógusi pályát cserélte fel egy pártbizottsági állásért.)
Pozsgai Imre - MSZMP KB tag
Szűrös Mátyás - MSZMP KB tag
Stumpf István - MSZMP tag, Hazafias Népfront alelnök
Járai Zsigmond - MSZMP tag, kormánytag, III/2 ügynök
Matolcsy György - MSZMP tag, III/2 ügynök
Martonyi János - MSZMP tag, kormánytag, III/2 ügynök
Pintér Sándor - MSZMP titkár

Ugyan ki kérne számon és kit?

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.20. 00:37:00

@Igazamvanvagyigazamvan?:
Vagy ezek a kommunisták jó kommunisták, Ök nem kérhetők számon?
A mi zsidónk jó zsidó. Hitleri idők. Hurrá! Jajjj bocs: hajrá!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 00:44:06

@salamander: Orbán Viktor meg egyáltalán nem konzervatív, hanem egy hülye opportunista, mindenféle tartás nélkül.

index.hu/velemeny/jegyzet/2011/02/16/orban_es_az_elarvult_konzervativok/

bigthereal 2011.02.20. 01:03:59

@Igazamvanvagyigazamvan?: minek erőlködsz ennyire?

kell a bögre? idióta...

bigthereal 2011.02.20. 01:05:08

egy mezei KOMENISTA állampolgár válasza ...

ki kicsoda 2011.02.20. 02:16:24

... nekem a fidesz, ne küldjön semmit, egyet viszont jó lenne, ha az eszükbe vésnének, mielőtt ... más teszi

... ha már megérhettem a XXI. századot, nem akarok a középkorban meghalni, hűbéresi rendszerben, papok kezeit csókolgatva, unokáimat ugyanezeknek kitéve ...

Petykabá 2011.02.20. 02:18:35

Jaj de nagyon jó, hogy egy drága gyurcsányista még az internetes szavazást is megmondja hogyan kell csinálni. ez a demokrácia non plusz ultrája, hogy megmondod mire kell szavazni. köszike.

ki kicsoda 2011.02.20. 02:28:36

@Igazamvanvagyigazamvan?:

... ez, még semmi, ahhoz képest, hogy ezeknek, barátai nem a III/III-as besúgók, hanem az ezeket a szerencsétlen, senkiháziakat beszervező III/III-as operatív tiszt Horváth József - és barátai - aki az első O.V. kormány NBH-jának polgári titkosszolgálatait, a jelen AVH-jának katonai titkosszolgálatait irányító igazgatóhelyettese, a köztes idő 2.000.000.000 .-os hiánnyal zárt fidesz kasszából(?) strómanon keresztül Csintalantól "megvásárolt" Defend Kft átszervezésével kialakított Új Defend ZRT "tulajdonosa" a fidesz árnyék titkosszolgálatának irányítója.

www.youtube.com/watch?v=8LM96N8hZjU&feature=related
www.youtube.com/watch?v=jpo-5b8BvxQ&feature=related
www.youtube.com/watch?v=uEraHENtJ7U&feature=related

kep.index.hu/1/0/175/1758/17589/1758941_3fd5a72701f23e5107f923b0a5f54c74_wm.jpg

nu pagagyí 2011.02.20. 07:42:52

A médiatörvény elfogadása előtt sajtószabadság volt, utána pedig egy papírunk arról az EB-től, hogy most már nincs. A Fidesz új Alkotmánya után félő, hogy újabb papírral fogunk gazdagodni.

Tőlem egyébként szériában hozhatják az antidemokratikus törvényeket, legalább színt vallanak. A pofon mérete amivel távozni fognak a hatalomból, ezzel a buzgalommal arányos lesz.

Kalmár 2011.02.20. 08:22:12

@nu pagagyí: Jó reggelt. Te alvás közben írsz?
Ébren csak nem írkkálsz ekkora marhaságot.
Feltűnt, hogy a médiatörvényből, pár apróságot akarnak változtatni?
Sőt közben rájöttek, hogy minden pontjára van példa máshol is.
Szóval már azon törik a fejüket, hogy egységes eu médiatörvény legyen.
Nem rémlik mit mondott Viktor?
Minden pontra van példa az EU-ban. Természetesen megváltoztatjuk a törvényt ha erre jut a bizottság, de csak akkor, ha mindenhol ugyanez történik.
Nem lehet csak minket ugráltatni, egyenlőség van.
Most pont ez történik.

ezüstérem 2011.02.20. 09:00:12

@Brendel Mátyás

"Külföldön magyar állampolgárnak lenni nagyobb érdem?"

Nem nagyobb érdem, de a mindennapi élet gondjain kívül sokkal több akadály elé néznek, mint például ugye szabad nyelvhasználat, a felsőoktatás ellehetetlenitése, egyes szakmákban való elhelyezkedés, soviniszta támadások akár az utcán a tévéből. (és itt nem konkétan fizikai bántalmazásra gondoltam) A probléma, hogy ők nem oda akarnak tartozni, hanem egy másik országhoz, és még lehetne sorolni napestig, hogy mennyivel nehezebb sorsa van egy határon túli magyarnak, de fölösleges, mert ha egyszer valaki utál minket, és azt hiszi, hogy jön a 23 millió román és elveszi a munkahelyet, meg nyugdijat, azt úgysem lehet meggyőzni...
És mi az, hogy túl könnyen kapnak állampolgárságot? Pákónak jár? A sok kicsi sárgának jár, akik hozzák be majd maguk után a többieket? De a határon túli magyaroknak túl könnyen jár...?

akira2 2011.02.20. 09:03:45

@lamed:

"Orbán ámokfutását most nem lehet semmilyen módon befolyásolni, erről az emberről csak a történelem fog ítéletet mondani. Sztálin, Szaddam, Rákosi is mind azt a képet mutatta magáról, hogy az egész nép szereti és támogatja, aztán végül kikerültek a történelem szemétdombjára. Így jár majd Orbán is, addig meg csak kibírjuk valahogy, már annyi mindent kibírtunk."

Sajnos, igen elgondolkodtató a fenti bekezdésed. A jóisten mentsen meg az olyan áldemokratától, aki a MINDENKI JÓTEVŐJE szerepében kíván tetszelegni.

Egy valódi demokrata nem érzi személyes sértésnek, ha valaki nem ért vele egyet. Ha valami, akkor ez az attitűd teljesen hiányzik a jelenlegi miniszterelnökből.

akira2 2011.02.20. 09:11:02

@Brendel Mátyás:

"Sólyom a Fidesznek jó volt 4 évig. Megrágta és kiköpte. Az Alkotmánybíróság jó volt neki 2007-ben. Az egyetlen esetben, ahol tényleg a maga sajátságos, hülye feje szerint ment neki a kormánynak, a maga sajátságos, hülye Alkotmányértelmezésével. No de a demokrata Gyurcsány ezt férfiasan elfogadta. Elfogadta, hogy ez benne van a pakliban.

Orbán viszont megrágta és kiküpte az Alkotmánybíróságot is, meg a népszavazást is."

Egyetértek, a poszttal is, meg azzal a résszel is, amit most nem idéztem... :)

Egy mezei állampolgár, adófizető és piaci szereplő...

ezüstérem 2011.02.20. 09:12:07

@akira2:
"Egy valódi demokrata nem érzi személyes sértésnek, ha valaki nem ért vele egyet. Ha valami, akkor ez az attitűd teljesen hiányzik a jelenlegi miniszterelnökből."

www.youtube.com/watch?v=-tEXu8roJEQ

bájgúnár 2011.02.20. 09:15:08

Várjunk csak az új alkozmánnyal!
Szvatopluk leszármazottai beadvánnyal fordúltak a Brüsszeli eus parlamenthez hogy vizsgálják felűl és mondják ki érvénytelen volt az a szerződés aminek keretén belűl egy fehér lóért megvették a magyarok ősi földjüket.
Értékaránytalanságra hivatkoznak.
Egyben a MAZSIHISZ is benyújtotta kárpótlási kérelmét mert a bérbeadott lovakért/amin bejöttek a magyarok/mai napig nemkapták meg a bérleti dijakat!
Románok,Szlovákok szintén fontolgatják kárigényük bejelentését.
Országos Cigány Önkormányzat szintén panasszal élt az Egri Csillagokban is megírt hősihalottaikért a mai napig nemkaptak megfelelő anyagi kárpótlást.

Melee 2011.02.20. 09:28:26

Brendel Mátyás, új Alkotmány nem azokért a pontokért kell, amelyekről a kérdőív készül, hanem azokért, amelyek nagyon cikisek lennének módosító javaslatként, de sokkal kisebb figyelmet kapnak ha a teljes alaptörvény megváltozik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 09:31:30

@ezüstérem: "Nem nagyobb érdem,"

akkor erről ennyit. Az, hogy valakinek nehézségei vannak, nem indok az Alkotmányba való bekerüléshez. Az Alkotmány nem holmi vigasz, sanyarú sorsú embereknek. Ha az volna, még mi mindenről lehetne írni benne. De ez nem egy szociológiai tanulmány.

Egyébként meg nem is értek egyet, hogy annyira sanyarú a sorsuk.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.20. 09:31:45

@Melee: Azért, ha jobban megnézed,
ebben a 12 pontban is elhintettek néhányat,
ami azért kell, hogy

- ha nem mered meglépni, fogd rá a nyuszira -

majd azt mondják, hogy ezt ixeltük.

- aki nem hiszi, járjon utána....

akira2 2011.02.20. 09:35:16

@ezüstérem:

Konkrétan a videoban feszegetett kérdésekben szintén nem értettem egyet az előző miniszterelnökkel sem.
Az állami újraelosztás csökkentésében, az állam, mint piaci szereplő teljes eltörlésében, azaz a piacgazdaság fejlesztésében tudnék akár bármelyik politikussal egyet érteni. A fenti video-ban épp az ellenkezőjéről győzködött a korábbi miniszterelnök.
A mindenkire egységes szabályokat létrehozó és fenntartó, állami szabályozó, és az önhibájukon kívül, valóban rászorulókra korlátozott állami szociális szerepét tartanám fönn, de akik a piacgazdaság szereplői, azokat semmiképp sem kényszeríteném kötelező állami szolgáltatásokba. Piaci szereplőket piaci szolgáltatások igénybevételére kellene ösztönözni, nem a kádári gondoskodó államot rájuk kényszeríteni.

A piaci szereplők képesek eltartani magukat, rájuk kár a - tőlük - beszedett adó bármennyi részét is visszaosztani. Inkább csökkenjen az újraelosztás, mert az tehet bennünket versenyképessé.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 09:40:00

@Kalmár: "Feltűnt, hogy a médiatörvényből, pár apróságot akarnak változtatni?"

Nem pár apróságot, ez a Fidesz propagandája. 4 elég fontos pontot változtatnak meg, amivel az Internet szabadsága nagyrészt megmarad. Ez elég fontos dolog.

"Sőt közben rájöttek, hogy minden pontjára van példa máshol is."

Ja: anzix.blog.hu/2011/02/14/a_mediatorveny_europai_mintaja

:)

"Nem rémlik mit mondott Viktor?
Minden pontra van példa az EU-ban. Természetesen megváltoztatjuk a törvényt ha erre jut a bizottság, de csak akkor, ha mindenhol ugyanez történik."

Ahogy a másodikban is hazudott, hiszen kénytelen volt meghunyászkodni, úgy az első sem igaz. Orbán megváltoztatta a médiatörvényt, anélkül, hogy mások megváltoztatták volna, és pontosan azért, mert nem igaz, hogy máshol is ilyen a médiatörvény.

Orbán arrogáns, bunkó hülye volt, és felmosták vele a padlót.

akira2 2011.02.20. 09:49:06

@Brendel Mátyás:

""Sőt közben rájöttek, hogy minden pontjára van példa máshol is."

Ja: anzix.blog.hu/2011/02/14/a_mediatorveny_europai_mintaja"

A szellemiség sajnos valóban hasonló...

Fideszman 2011.02.20. 09:56:13

@bigthereal: a bögrés szöveg 2010-ben volt divat, haladjál már a korral, te faszarcú fideszes.

bájgúnár 2011.02.20. 10:02:29

@Brendel Mátyás:
Mintha bejelentette volna a bizottság hogy a többi eus tagállam médiatörvényeiben is vannak kifogások!Vagy ez nemjut el az agyadig?Csak az Orbán gyűlölet?
Bárhogy szeretnétek nem hülye az Orbán!

Rántott máj (törölt) 2011.02.20. 10:46:32

Jo es tanulsagos poszt lehetne. Kar az utolso pont utani szanalmas kirohanasert, es hogy a semleges pontokat is arra hasznalja a szerzo, hogy a kormany korabbi intezkedeset szamonkerje, mintha egy alkotmany josagat az azt meghozo korabbi cselekedetei dontenek el.

stefan75 2011.02.20. 10:50:33

@Brendel Mátyás: Ez a 4 dolog csak a hatáskörét tette helyre a médiatörvénynek, de a java még hátravan. Az Európai Parlamentben továbbra is napirenden van ellene egy rakás más vizsgálat (alapjogok, pluralizmus stb.). Csak ezt valahogy az MTI elfelejtette közölni...

Rántott máj (törölt) 2011.02.20. 10:55:33

@ezüstérem: Mint a szerzo irta, ez a Magyar Koztarsasag alkotmanya, tehat azokra vonatkozhat, akik
magyar anyanyelvu magyar allampolgarok, nem magyar anyanyelvu magyar allampolgarok (elnezest a megkulonboztetesert, csupan nyomatekositani szeretnem, hogy ok is leteznek!), magyarorszagon elo vagy tartozkodo nem magyar allampolgarok.
Fekete Pako egyebkent 94 ota Magyarorszagon el, gondolom, nem harom honap alatt kapta meg a magyar allampolgarsagot - ha megkapta egyaltalan.

wabel 2011.02.20. 11:00:30

"de az Alkotmányba ne szerepeljen a Szent Korona tan, ne szerepeljen isten, vallás és egyház pozitív hivatkozáskén"

És valószínűleg el sem tudod képzelini, hogy mennyien vagyunk, akik éppen ezt szeretnénk! Ugynis mi nem hugyozzuk orrba a múltunkat. De ha ez neked nem tetszik akkor hallgass Ferenc testvér ajánlatára... el lehet innen menni. Izraelben vagy Kubában biztos tárt karokkal várnak!

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.20. 11:10:06

@Kalmár:
Nem lehet csak minket ugráltatni, egyenlőség van.
Most pont ez történik.

Érdekes ez a világnézet. Attól, hogy máshol is vizsgálódni akarnak, még nem jelenti azt, hogy ez jó, elfogadták.
Mintha azt mondanád: más is hazudik, tehát én nem!
Kicsit paradoxon.

Melee 2011.02.20. 11:10:33

@simonmondja.: Ez a 12 pont két dologra jó.
1. Ne kelljen népszavazást kiírni, mert az igen negatív eredményt hozhat.
2. A már kész anyagot bele lehessen magyarázni a válaszokba.

Melee 2011.02.20. 11:13:03

@wabel: Melyik vallást szeretnéd szerepeltetni az Alkotmányban? Ha az egyiket kirekesztesz embereket, ha az összeset akkor engedélyezed a vallásszabadságot.
A Szent Korona tanát nem ismerem oly mértékben, hogy állást foglaljak az ügyében.

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.20. 11:13:32

@bájgúnár:
Bárhogy szeretnétek nem hülye az Orbán!
Nem szeretnénk. Nem hülye.
Csak nem hisszük, hogy jó út összeveszni mindenkivel.

Watchman 2011.02.20. 11:25:05

@Brendel Mátyás: Megint ezek a szoci hazugságok. Ja ha valaki nem szavazott a fideszre, az biztos ellenzi, igaz? Aki nem velük van az csakis veled lehet. Teljességgel kizárt, hogy aki nem ment el szavazni, annak mindegy. Az elfogadja akár az alkotmányozást is, de annyira nem érdekli, hogy egy szavazattal támogassa. Tudod a kétharmados többséghez sem az állampolgárok kétharmadának a támogatása kell, hanem az érvényes választáson leadott szavazatok kétharmada. Minden más csak uszítás és hazugság.
Ugyanígy teljesen rendben volt, amikor Gurcsány úgy vezette az országot, hogy az állampolgárok elsöprő többsége nem akarta kormányon látni. Mert a választáskor megjelentek többsége meg igen. Ennyi kedves barátom.
Engem nem érdekel, hogy lesz-e új alkotmány. Tökéletesen megfelel a régi. De veled nem vagyok egy véleményen! NE akarj a nevemben szólni.

wabel 2011.02.20. 11:32:19

@Melee: Itt nem arról volt szó, hogy melyik legyen benne vagy melyik nem, hanem azt írta, hogy ne legyen már ez egy pozítív hivatkozás. tehát a vallás, a hit negatív az szerző szemében. Ez nem kirekesztés? Aki vallásos az valami elmebajban szenved?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 11:45:02

@bájgúnár: Megváltoztatták a többi médiatörvényt, mielőtt Orbán meghunyászkodott? NEM. Nagy volt Orbán szája? Igen. Tudta tartani, amit nagy dölyfösen kikiáltott? NEM.

Mi ez, ha nem hülye viselkedés?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 11:47:49

@szarvasbogar: "mintha egy alkotmany josagat az azt meghozo korabbi cselekedetei dontenek el."

1) Általában nem az alapján ítéltem meg egy-egy javaslatot, hogy a Fidesz korábban mit csinált. Vannak érvek mellettük, ellenük.

2) Egy helyen van konkrét összefüggés, a hiánylimit esetében. Ott viszont a javaslat értékét tényleg befolyásolja, hogy milyen intézkedések vannak mellette.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 11:49:27

@stefan75: Én is remélem, hogy lesz még. Nem látom tisztán, hogy mi a helyzet. Kénytelen vagyok kivárni a híreket. Remélem lesz még olyan hír, hogy az EU még ezt is, meg ezt is kéri. Például a médiatanács összetételét is vissza kéne csinálni. Remélem, hogy az EU ezt is kikényszeríti. Sajnos nem biztos.

dr. trafik nomac 2011.02.20. 11:49:49

@Kalmár: Sajnalatosan ezen pontokra egyik allam sem buszke.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 11:54:44

@wabel: Milyen Alkotmány az, amelyik valamiféle ideológiát tartalmaz, amelyet a magyaroknak csak egy része fogad el, a másik részét pedig kiűzi az országból?

Egyébként tényleg az lesz a vége, hogy mi értelmesebbek, elmegyünk Magyarországról, ti meg ott fogtok tengődni a szentkoronátokkal a pusztában.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 11:59:44

@Watchman: "Ja ha valaki nem szavazott a fideszre, az biztos ellenzi, igaz?"

Hát nem lehet a zsánere.

" Aki nem velük van az csakis veled lehet. Teljességgel kizárt, hogy aki nem ment el szavazni, annak mindegy."

Lehet, hogy mindegy, de akkor sem Fideszes. Csak annyi volt a kérdés, hogy a Fideszesek többséget alkotnak-e az állampolgárok között. NEM. Ennyi.

" Tudod a kétharmados többséghez sem az állampolgárok kétharmadának a támogatása kell, hanem az érvényes választáson leadott szavazatok kétharmada."

Ez így van. Ezért nem is vontam kétségbe a Fidesz-kormány legalitását. Én csak azt védtem meg, hogy lehetek mezei állampolgár. Valakinek ez csípte a szemét. Ennyi.

"Tökéletesen megfelel a régi. De veled nem vagyok egy véleményen! NE akarj a nevemben szólni."

Nem szóltam a nevedben.

Az a baj, hogy szellemeket látsz, és azzal vitázol. Nem azzal, amit írtam.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 12:01:43

@Watchman: Atisz szerint én, és te, és aki nem Fideszes, az nem lehet mezei állampolgár. Erről szólt a vita. Te meg beleugatsz, miközben nem is érted, miről szólt a vita.

Te elfogadod, hogy te nem lehetsz mezei állampolgár? Mert Atisz ezt mondta.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 12:06:18

@wabel: "azt írta, hogy ne legyen már ez egy pozítív hivatkozás. tehát a vallás, a hit negatív az szerző szemében."

1) Amikor azt írtam, hogy a vallásra ne legyen pozitív hivatkozás, abból nem következik, hogy a szememben a vallás nem pozitív. Más oka is lehet annak, hogy ne legyen valami az Alkotmányban. Például szerintem a snowboardozás pozitív dolog, de ne legyen az Alkotmányban! Nem mindenki szereti.

2) Abból, hogy a vallás nem pozitív dolog, nem következik, hogy negatív.

3) Ha szerintem a vallás negatív dolog, és amellett kardoskodok, hogy ne legyen pozitív utalás az Alkotmányban, ugyanakkor nem mondom, hogy negatív legyen, akkor ez nem kirekesztés. az, hogy van véleményem, az nem kirekesztés. És nem akarom az Alkotmányba erőltetni az én véleményem, csak azért harcolok, hogy mások se erőltessék bele az övéket!

Próbálj meg pontosabban gondolkodni!

akira2 2011.02.20. 12:17:57

@Melee:

A szent korona tant a XXI. századi alkotmányba belevinni több, mint konzervativizmus. Számomra - mivel semnem vagyok istenhívő, semnem vagyok monarchista - csupán a sötét középkor hangulatát idézi.

Én magam duplán is kirekesztőnek érzem a szent korona gondolatát az alkotmányban. A királyi és az egyházi államhatalom számomra történelem, épp úgy, mint a kommunizmus vagy a fasizmus. Volt, elmúlt, reméljük sosem jön vissza egyik sem.

wabel 2011.02.20. 12:19:54

@Brendel Mátyás: Pontosan gondolkodom... savanyú a szőlő mert buktak a szeretteid. Ez van! 8 évig nekünk volt szar, nem azt kívánom, hogy most neked legyen szar 8 évig, csak azt, hogy ülj csendben a billentyűzeted mögött és ha majd károd származik az új Alkotmányból, akkor görcsölj! Gondolom a vizitdíj nem zavart ennyire?!
A magadfajtát meg miért zavarja ennyire a Szent Korona tan? Többszáz évig jó volt, most miért ne lenne jó? Az erkölcsi és társadalmi alapok, értékrendek - elvileg - nem változtak, így ma is alkalmazható. Persze akiknél elcsúsztak a dolgok azok ezt most nem jó szemmel nézik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 12:27:03

@wabel: "és ha majd károd származik az új Alkotmányból, akkor görcsölj!"

és még azt mondod, nem vagy kirekesztő. Mi ez, ha nem kirekesztés? Ujjongsz egy olyan Alkotmányért, amiből másoknak kára lesz?!

" Gondolom a vizitdíj nem zavart ennyire?!"

Valóban nem, egyetértettem vele. Csak tudod, az nem az Alkotmányban volt benne.

"A magadfajtát meg miért zavarja ennyire a Szent Korona tan? Többszáz évig jó volt, most miért ne lenne jó?"

1) Többszáz évig nem volt jó.
2) Ami többszáz évig jó, az is lehet most már rossz. Pl. a szekér, a háromnyomásos földművelés, a szügyhám, meg ilyenek.:)

3) " Az erkölcsi és társadalmi alapok, értékrendek - elvileg - nem változtak"

de változtak. Jó reggelt! Az értékrend, erkölcsi alapok a középkor óta iszonyatosan megváltoztak. Ha a Fidesz a középkort nyomja, akkor nagyot fog bukni, mert ilyen ultrakonzervatív, avítt, maradi világképe az emberek tíz százalékának sincs.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 12:58:04

@wabel: Még valamit. A vizitdíjjal nem az volt, hogy Fidesz-szavazók fizessenek, mások nem. Az sem, hogy hívők fizessenek, ateisták nem. Nem volt ideológiailag egyoldalú.

wabel 2011.02.20. 13:40:50

@Brendel Mátyás: Pórbáld meg értelmezni amit írtam! "nem azt kívánom, hogy most neked legyen szar 8 évig" ... érted vagy elmagyarázzam. Tehát nem kívánom, hogy rossz legyen neked vagy akárkinek az új Alkotmány. de addig amíg nincs kész és nem látod, hogy hogyan működik ne is fossál előre!

A vizitdíjat nem az alkotmánnyal hoztam egyenértékűre csak példának hoztam mert szinte biztos voltam benne hogy a te szemléletednek az tuti megfelelt, de az is rossz volt sok embernek de te kurvára örültél neki és támogattad!

Hülyegyerek... a szekér meg a többi, amit írtál használati tárgy... fejlődnek mert az alapjai is fejlődnek. De pl. a 10 parancsolat is érvényét vesztette szerinted az évezredek alatt? Tehát normális esetben ami 2000, 1000 vagy 500 éve jó volt az most is jó. MÁs vagyonának tisztelete, embertársaink tisztelete, ne öldössük egymást.... stb. Ez nem középkor függő! És mivel a Szentkorona Tan szerint az ország földje a Szentkoronához tartozik nem tehetnének olyant (bűntetlenül meg pláne nem!) a komcsi libsi példaképeid mint pl. Sukorón.
Tehát ha az ország értékeinek védelme szerinted hülyeség ismét ajánlom figyelmedbe Ferenc testvér "örökbecsűjét"!

wabel 2011.02.20. 13:42:14

@Brendel Mátyás: Nos, ha így állunk hozzá akkor is kell valamit csinálni a mostani 48 alapu, fércelt alkotmánnyal mert ideológiailag az is egyoldalú sokak számára! Remélem ezt érted!?

sóhegy049 2011.02.20. 13:43:38

Pro és kontra...
Kérdem ln, hogy a választási kampány tartalmazta az alkotmánymódosítást? Lehet, hogy amnéziám van, de tudtommal nem! Akkor meg kik hatalmazták fel őket és mire, hogy alkotmányozzanak?
Ezek a kérdések, meg a Facebook-os f*sz oldalra valók, nem kipostázásra. Ezt ki kellene küldeni valami komoly jogállamba, hogy tegyék be valami vicclapba! :-)

sóhegy049 2011.02.20. 14:27:12

@wabel:
A vallás az nem elmebaj, ahogy próbálod elferdíteni, de egy jogállami Alkotmányban maximum egy sor: "a vallások szabad gyakorlása" Nem kell ehhez többet írni. Az állam-politika és a vallás határolódjon el egymástól. Azért választások előtt a keresztény egyház sem az igét hírdette, hanem a kampányt nyomta.

sóhegy049 2011.02.20. 14:58:14

@ezüstérem:
"A sok kicsi sárgának jár, akik hozzák be majd maguk után a többieket?"
Beszéltél te valaha is "sárgával"? Ugye nem...
Mert, ha ismernéd az Európán kívüliek többségének a státuszát, akkor a
99%-nak, csak tartózkodási engedélye van. Hogy miért, az más kérdés.
Ez a kettős állampolgárság meg úgy is szavazati joggal fog végződni, erről kár is agyalgatni. Csak nekem annyiban csípi a szemem, hogy aki nem itt fog élni, az a jelenlegi (Orbán által is) elismert határainkon belüli, azaz belügyekben ne döntsön egy többségi itt élő, dolgozó, adózó mezei és nem mezei emberek sorsáról, mert a döntésének "következményeit" meg nem viseli.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 16:16:56

@wabel: "Tehát nem kívánom, hogy rossz legyen neked vagy akárkinek az új Alkotmány."

akkor helyben vagyunk. én és sokan nem szeretnénk, ha az Alkotmány preambulumában egyházra vagy vallásra való hivatkozás lenne. nekünk egy ilyen Alkotmány rossz, nem tudnánk elfogadni sajátunknak.

"A vizitdíjat nem az alkotmánnyal hoztam egyenértékűre csak példának hoztam mert szinte biztos voltam benne hogy a te szemléletednek az tuti megfelelt, de az is rossz volt sok embernek de te kurvára örültél neki és támogattad!"

föl kellene fogni, hogy van, amikor a többség rákényszeríthat bizonyos dolgokat a kisebbségre. azt is, hogy a kormány rákényszeríthet bizonyos dolgokat az emberekre. akár a többségre is. ha a kormány ezt látja az ország érdekének, akkor megteheti. ha a kormány azt gndolja, hogy 3 év műlva ki fog derülni, hogy ez megéri, akkor megteheti. aztán kiderül, hogy megérte-e, és a következő választáson a választók értékelnek.

de egészen más az Alkotmány. az Alkotmány nem egy olyan dolgo, hogy "most belepiszkálunk, nem fog tetszeni sokaknak, oszt majd legfeljebb visszacsinálják". az Alkotmány nem egy olyan dolog, amiben elfogadható, ha a többség, vagy a kormány rákényszerítheti az akaratát a másik félre. az Alkotmánynak össze kellene fogniuk az embereket. Orbán maga mondta, hogy "olyan preambulumot szeretne, hogy mindenki érezze, hogy ebben a misében ő is benne van". csak azt nem értette meg, hogy egy ilyen preambulum valami nagyon egyszerű, technikai preambullum kell, hogy legyen, vagy még jobb, ha nincs. mert az ország jelenleg semmiféle ideológiában nem egyezne meg.

"Hülyegyerek... a szekér meg a többi, amit írtál használati tárgy... fejlődnek mert az alapjai is fejlődnek. De pl. a 10 parancsolat is érvényét vesztette szerinted az évezredek alatt?"

hülyegyerek, nem tudom, honnan veszed, hogy a technika fejlődhet a tudás fejlődése nélkül, és hogy a tudás fejlődésével az eszmék miért ne változnának. a 10 parancsolat pont egy olyan dolog, amiben nagyon sok avítt dolog van, érvényét vesztette.

egyáltalán hogy lehetsz olyan hülye, hogy azt hidd, hogy amely eszme jó volt a háromnyomásos füldműveléshez, az jó a mobiltelefonos internethez is.

" Tehát normális esetben ami 2000, 1000 vagy 500 éve jó volt az most is jó."

Egyáltalán nem normális, ha valahol a világ megáll, vagy visszamegy 500, 100 vagy 2000 évet.

" MÁs vagyonának tisztelete, embertársaink tisztelete, ne öldössük egymást.... stb. Ez nem középkor függő! "

ez benne van a jelenlegi Alkotmányban. még a sztálinistában is benne volt. ezek az értékek valóban univerzálisak, és éppen ezért nem keresztények.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.20. 16:18:21

@wabel: "ideológiailag az is egyoldalú sokak számára! "

mondjál nekem a mostani Alkotmányban egy pontot, amely ideológiailag nem jó!

szolidszilard 2011.02.20. 16:50:40

@Brendel Mátyás: Pontosan ezt akartam mondani. A jogállam nem mindig egyenlő a parlamentáris köztársasággal, és a parlamentáris köztársaság nem mindig egyenlő a jogállammal.Csak egy biztos: a diktatúra semmilyen formája nem lehet jogállam.

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.20. 18:05:06

@wabel:
Pontosan gondolkodom... savanyú a szőlő mert buktak a szeretteid. Ez van! 8 évig nekünk volt szar, nem azt kívánom, hogy most neked legyen szar 8 évig, csak azt,

Látod, ezt nem értem!
Hát nem egy országban éltek? Az elmúlt 8 év nem egyformán volt szar? Vagy a következőkben nem egyformán lesz az? FIDESZ szavazó kiváltságokat kap?
Ami jó volt 500 éve az jó most is? Verbőczi ? Aranybulla? Neked ez kell? Ja, persze! Pallosjog és útvám a fideszes polgármestereknek!?
12 parancsolat? Másnak feleségét ne kívánd! Szólt valaki Deutch t.-nek is? Vagy a mi zsidónk az más?
Állati demagóg ez az egész! Nem úgy áll fel a világ, hogy van a Fidesz, a jó! Mint Chuck Norris
Meg van mindenki más, a rossz.

wabel 2011.02.20. 18:47:49

@Igazamvanvagyigazamvan?:
Te agyoniskolázott... az 10 parancsolat! A 12 többeközött az úttörők pontja.... de te úgyis azon szocializálódtál... belégégett, mi?

"Állati demagóg ez az egész! Nem úgy áll fel a világ, hogy van a Fidesz, a jó! Mint Chuck Norris
Meg van mindenki más, a rossz."

Ez igaz! de ezeknek volt 40+ évük és még utána 12, hogy bebizonyítsák, hogy ők rosszak, működésükban is és etikailag is.
Szerinted egyformán volt szar mindenkinek az elmúlt 8 évben?

wabel 2011.02.20. 18:53:51

@Brendel Mátyás: Egy ilyen technokrta, liberális akárkit, úgyis csak a saját érdekei hajtanak, úgyhogy felesleges is bármit írnom. Te bazi okosnak gondolod magad... de az elmúlt 8 évben is ennyire okos voltál? És ennyire aggódtál a közösségért?

Végül is mindegy, mert amennyiben lesz új Alkotmány és neked nem tetszik max. itt tépheted a szád de ez a kutyát sem fogja érdekelni!

sóhegy049 2011.02.20. 19:08:38

@wabel:
Szeva! Nam akarok beleugatni a vitátokba! :-)
DE! Racionálisan tudsz adni egy mondatos választ, hogy a zembert, úgy maga mivoltában, mint egyént miben fogja előrébb juttatni az új Alkotmány? Nem törvénymódosításokról van szó. :-) Miért van most erre ekkora kényszer, úgy hírtelen?

Sine ira et studio... 2011.02.20. 21:27:03

@Brendel Mátyás: Kedves Mátyás!

ELőször is, én nem azzal a céllal jöttem, hogy becsméreljem, tehát legyen szíves, tartsa ehhez magát, vitázni akarok, nem veszekedni.
Ami az ateistákat illeti: rengeteg ember van, aki nem gyakorló vallásos. Nem jár templomba, vagyis érdektelenül viszonyul az egész kérdéshez. De mondjuk meg van keresztelve, templomi esküvőt tart, és fontosnak érzi, hogy pap temesse el. De amúgy nem jár templomba, nem érdekli a vallás, nem gondol rá. Az ateistákról, úgy gondolom, utóbbi nem mondható el, mert van véleményük, van istenfogalmuk (pontosan azt mondják, hogy a világban nincs felsőbb hatalom). A megkeresztelt, lustaságból, érdektelenségből templomba nem járó ember, és az Isten létét érveivel tagadó gondolkodó ember nem ugyanaz a téma - szerintem. És mivel úgy gondolom, hogy végső soron az ateista érvei is abban rejlenek, hogy mit hisz, ezért nevezem gyakorlónak. Ez nem okoskodás akar lenni, hanem próbálok megérteni valakiket. Ugyanezt kéne tennie önnek is a vallásos emberekkel. Engem nem zavarnak az ateisták, nem zavart mondjuk a Trianonról szóló törvényben az a rész, hogy "akik nem hiszik, hogy Isten a történelem ura", őket se sértse az, ha szerintem mondjuk az. Az, hogy Istent miként képzelem el, az én dolgom, más tészta.
Volt valaki aki azt írta, hogy ő iszlám hitű, és hogy akkor hogy legyen az alkotmányban megjelenítve. Most én gyanítom, hogy az illető nem Allah követője, szimplán kötekedni akar velem, de pár dolgot hadd idézzek az eszébe:
1. Olyan vallás, hogy iszlám nincs, effektíve olyan, mint a "kereszténység" megjelölés. Az irányzatokon nagyon sok múlik, egy siíta és egy szunnita úgy gyakorol azonos vallást, mint egy görögkeleti és egy mormon.
2. Az illető elfelejti, hogy az iszlámban nem volt szekularizáció, az iszlám egy sokkal világibb vallás ma is (értsd.: beleszól a társadalom mindennapjaiba), mint a kereszténység valaha volt, a Korán és a Biblia intenciói sok helyen eltérnek, ami mondjuk egy vallás nélküli iszlám társadalmat meglehetősen problémássá tesz. Ennek a két ellentétnek az összehangolására a török állam tett egy kísérletet, ami a legtöbb politikai krízisnél újra és újra ingatag lábakra kerül. Törökország nem iszlám állam, hanem polgári.
Az alkotmányról pedig annyit mondanék még, hogy amellett, hogy ideiglenes volt, teljesen alkalmatlan volt arra, hogy a Harmadik Köztársaságot megszilárdítsa. Leginkább a fejekben. Leginkább azon a téren, hogy Magyarországon ne csak a nyilasuralom, hanem a kommunista diktatúra bűnei is el legyenek számolva, hogy igenis, hulljanak le azok a fejek, amelyek más vérétől nőttek magasra. Hogy Biszku Bélák ne kaphassanak kiemelt állami nyugdíjat, hogy karhatalmista Horn Gyulák ne lehessenek egy demokratikus állam miniszterelnökei. Képzeljük már el azt az abszurdumot, hogy mondjuk az NSZK élén a hetvenes években az öreg Göring marsall szónokol a demokráciáról!
Az alkotmány leszerepelt ezen a téren, és mi még mindig azon rágjuk a kefét, hogy aki bűnös, annak szenvednie kellett volna. Ha Efrajim Zuroff előrángathat most állítólagos 1942-es háborús bűnösöket, akkor nekünk is meg kellene/kellett volna büntetnünk olyanokat, akiknek a vétekiben 100%-ig biztosak vagyunk.
A rendszerváltó alkotmány többek között annak a jelképe, hogy nem volt rendszerváltás, mindent elsikáltak, szőnyeg alá söpörtek, és ment tovább minden, mintha mi sem történt volna. És ez nem történt volna úgy meg, ha van egy olyan alkotmány, aminek mondjuk az a bevezetője, hogy "Negyven év kommunista diktatúra után büntessük meg azokat, akik vétkeztek". Arról ne is beszéljünk, hogy mentalitásban, hozzáállásban az emberek megőrizték a Kádár-rendszert: buli volt az államot átverni, buli volt csak a saját hasznot keresni, buli volt érzéketlennek maradni minden közösségi iránt - mert a Kádár-korban a gulyáskondér mellett ez volt a módi. És ezen senki és semmi nem változtatott, senki nem rázta fel az embereket. Ez annyiban az alkotmány bűne, hogy nem voltak, akik újat adtak helyette, legalább szellemiségében. És ez ugyanolyan mulasztás, mint mondjuk a kommunista bűnösök felelősségre vonása: soha nem jön többé olyan egyértelmű pillanat, amikor ezeket a dolgokat konszenzussal el lehetne intézni. Elmulasztottuk '89-ben. De valamit, valahogy akkor is kell tenni, mert az csak önámítás, hogy rendszerváltás volt - ami akkor nem volt, az súlyos örökségként rajtunk maradt, és bizony, a most magukat definiálni akaró nagy 89-es demokratákon számon kell kérni, hogy hol maradt az, ami valódi változást hozhatott volna? Miért nem jött, és mi jött helyette?
Mert a privatizáción megszedve magam én is marha nagy demokrata tudnék lenni. Márpedig egyik business man vagyona sem az égből pottyant le.
Ezt az elcseszett állapotot jelképezi a '89-es alkotmány.

sóhegy049 2011.02.20. 22:12:33

@Sine ira et studio...:
Hozzászólnék...

A vallási témát, fentebb írtam, az Alkotmányos keretek közt egyszerűen lehet rendezni, véleményem szerint. Nem csak a katolikus egyház van jelen, van más is. Itt nem az 1%-os szektákra godolok! :-)
"a vallások szabad gyakorlása" lenne ez a sor, amivel ezt rendezni lehetne. Az 1%-ra vadászó "egyházakat" meg ismételten már törvényekkel, jogszabályokkal lehetne rendezni, így a történelmi egyházak és azok hívei, érdekei nem sérűlnek.

Ami a volt pártállami politikai hatalom kiszolgálóit illeti? Ez kissé emeltszintű harctér, mert akkor a jelenlegi kormánypártokban is lehetne tisztogatni. Itt vagy mindenki terítékre kerűl, vagy senki. Ez így lenne igazságos. A Csehek ezt rendezték, legalább olyan szinten, hogy a pártállami idők emberei ne tölthessek be politikai szerepet.

Ami a háborús bűnösök üldözését illeti? Két oldala van ez éremnek. Azért az idők végezetéig már hagy ne kelljen államoknak írdatlan kártérítéseket kifizetni, mert sajnos egyelőre úgy néz ki, hogy soha nem lesz vége. Most az OTP-t és a MÁV-ot találták meg maguknak. Személyeket bíróság elé? Erre is volt idő, véleményem szerint, de 97 éves embereket már hova hurcolnak meg?

Sine ira et studio... 2011.02.20. 22:19:07

@sóhegy049: A 97 éves öregurat én azért hoztam példának, mert az állítólagos náci bűnösöket, ahol már lejutottak az utolsó tartalékos kiskatonáig, még mindig üldözik, miközben egy másik diktatúra bűneit még a nyilvánvaló bűnösökön sem toroljuk meg. Egyetértek veled, az én mondandóm annyi lett volna, hogy ah még mindig lehet nácikra vadászni, akkor ugyan már, a kommunistákra is lehessen, főleg azokra, akiknek vaj volt a fején.
Így lenne fair, de teljesen fair már akkor sem, mert sok bűnös ágyban, párnák közt vészelte át azt az időt, amíg leélt az életéből, bűnösen, büntetlenül (pl. Péter Gábor).

sóhegy049 2011.02.20. 22:26:53

@Sine ira et studio...:
Értem és én is egyet értek veled. De ez a kormány sem lezs ebben partner, erre feltennék nagyobb összeget. A nácivadászat? Igen, már-már a gusztustalanság határát súrolja, mert legfőképp az anyagiakra megy ki. Innentől meg hiteltelen az egész erkölcsi jellege.

dr. trafik nomac 2011.02.20. 23:44:59

@wabel: Na de melyik 10 is ? Ha mar iskolazottsag forog fenn.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.21. 08:17:21

@Sine ira et studio...:

"Ami az ateistákat illeti: rengeteg ember van, aki nem gyakorló vallásos. Nem jár templomba, vagyis érdektelenül viszonyul az egész kérdéshez. De mondjuk meg van keresztelve, templomi esküvőt tart, és fontosnak érzi, hogy pap temesse el. De amúgy nem jár templomba, nem érdekli a vallás, nem gondol rá."

ok, ezt az angolban practical atheism néven nevezik. Ezt fordítottad gyakorló ateistának. Valóban, ilyenből sok van. Mivel őnekik a vallás az életben nem nagyon fontos, és az Alkotmány célja az ország életének szabályozása, ezért az a megfelelő, őket tekintve is, ha nincs az Alkotmányban semmiféle isten és vallás, a vallásszabadság és a szekuláris állam elvét kivéve.

" Az ateistákról, úgy gondolom, utóbbi nem mondható el, mert van véleményük, van istenfogalmuk (pontosan azt mondják, hogy a világban nincs felsőbb hatalom)."

Mondom, az ateista fogalma ennél bővebb. Figyelmeztettelek, de még utána nézni sem tudtál. Igénytelen vagy.

"És mivel úgy gondolom, hogy végső soron az ateista érvei is abban rejlenek, hogy mit hisz"

Nem ismered az ateizmust. Szörnyen téves képed van róla.

" nem zavart mondjuk a Trianonról szóló törvényben az a rész, hogy "akik nem hiszik, hogy Isten a történelem ura", őket se sértse az, ha szerintem mondjuk az."

Engem az zavart, hogy hogy jön Trianonhoz isten vagy az ateizmus? Mi köze hozzá? Az mondjuk egy külön csemege, hogy ha Isten a történelem ura, és Trianon nemzeti csapás, akkor isten jól kitolt a magyarokkal. Hogy ezt hogy rakja össze egy hívő, azt nem tudom. Mindenesetre, ha Trianon isten jogos büntetése, akkor el kéne fogadni jogos büntetésnek.

:
"1. Olyan vallás, hogy iszlám nincs, effektíve olyan, mint a "kereszténység" "

Mindkettő van.

"Az irányzatokon nagyon sok múlik, egy siíta és egy szunnita úgy gyakorol azonos vallást, mint egy görögkeleti és egy mormon."

Valláson belül is vannak vallások. De most ez miért fontos, azt nem tudom.

"meglehetősen problémássá tesz. Ennek a két ellentétnek az összehangolására a török állam tett egy kísérletet, ami a legtöbb politikai krízisnél újra és újra ingatag lábakra kerül. Törökország nem iszlám állam, hanem polgári."

Itt a logikád kerül csapdába. Először azt mondod, hogy az iszlámban nincs szekularizáció, aztán meg azt mondod, hogy van, Törökországban, tehát ha mégis van, akkor azt ne nézzük! Hát hallod miféle okoskodás ez? "Minden tehén tarka, de ha mégsem, akkor azt ne nézzük!"

Egyébként sem tudom, mit akarsz ebből kihozni. Ha egy országban vallásszabadság van, akkor vallásszabadság van. Akkor olyan vallásoknak is szabadság van, amelyek más országokban akár egyházállamként is működnek. Nem igazán van jogalapod válogatni. Amíg az iszlám hívei Magyarországon nem törnek az alkotmányos rend megdöntésére, addig a vallásszabadság őket is meg kell, hogy illesse.

"Az alkotmányról pedig annyit mondanék még, hogy amellett, hogy ideiglenes volt, teljesen alkalmatlan volt arra, hogy a Harmadik Köztársaságot megszilárdítsa. Leginkább a fejekben."

Azért van, akinél alkalmas volt. Egyébként ennek a problémának miért volna az a megoldása, hogy a Harmadik Köztársaságot szétrombolja Orbán Viktor Alkotmánya?

" Leginkább azon a téren, hogy Magyarországon ne csak a nyilasuralom, hanem a kommunista diktatúra bűnei is el legyenek számolva, hogy igenis, hulljanak le azok a fejek, amelyek más vérétől nőttek magasra."

Ez nem Alkotmányos kérdés. Az, hogy kik milyen feljelentéseket, pereket indítanak nem Alkotmányos kérdés. A Jelenlegi Alkotmány alapján is közzé lehetne tenni az ügynöklistákat. Még az annyira komcsiellenes Fidesz sem teszi, mert a látszat ellenére sok náluk az ex-kommunista. És az új alkotmányban sem lesz semmi ilyen.

Ha te ilyenben reménykedsz, akkor naiv vagy és csalódni fogsz. Ahogy Antal mondta: "Tetszettek volna forradalmat csinálni!"

"A rendszerváltó alkotmány többek között annak a jelképe, hogy nem volt rendszerváltás"

Volt. A Rendszerváltás legfontosabb változásai, hogy Magyarország Népköztársaságból köztársaság lett, hogy a magántulajdon, a vállalkozáshoz való jog beépült az Alkotmányba, hogy a többpártrendszer és az ezt tükröző választási rendszer beépült az Alkotmányba. A Rendszerváltás nem attól Rendszerváltás, hogy megölnek sok kommunistát. Az a forradalom és leszámolás jellemzője, nem a Rendszerváltásé.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.21. 08:39:31

@Sine ira et studio...:

Az ateizmusról: az olyan embert, aki tagadja isten létezését, adott esetben mondhatod, hogy hisz abban, hogy semmiféle isten nem létezik, erős ateistának nevezik. Az olyan embert, aki csupán nem hisz istenben, de nem hiszi azt sem, hogy nincs isten, azaz nem elkötelezett egyik irányban sem, gyenge ateistának nevezik. Erős és gyenge ateistából Magyarországon elég sok van. A dolog attól is függ, hogy a "maga módján vallásos", a zavaros, bizonytalan emberek tömegeit hova sorolod. Meg azokat, akik szerint isten nincs, de valamiféle energia, erő, misztikum, tervezettség van.

Magyarországon azon emberek száma, akik még elméletben sem hisznek egy személyes istenben nagy. Ez a halmaz többséget alkot.

A Rendszerváltásról: lehetett volna olyan rendszerváltás, ahol a kommunistákkal leszámolnak. Az, hogy halomra ölik őket, csak egy forradalom zavargásaiban lehetséges. Egy jogállam nem öli halomra az előző rendszer irányítóit. Egy enyhébb megoldás lett volna a volt párttagokat kitiltani bizonyos dolgokról. Ez sem történt. Bizonyára azért, mert a Nemzeti kerekasztalnál ott voltak, és nem egyeztek volna ebbe bele.
Az MDF kormány csinálhatott volna valami ilyen drasztikus dolgot, de nem csinált.

Hogy jobb lett volna-e, azt kétlem. Az igaz, hogy sok olyan embert, mint te, aki mérges, és az élete legnagyobb gondjának tekinti, hogy a volt kommunistákkal jól kitoljanak, nekik örömet szerez. De ettől az ország nem sokkal menne előrébb. És most már nagyon késő van ehhez.

Orbán Viktor pedig sem előző kormányzása alatt, sem most nem tervez semmi ilyet. A kormánya, pártja, tanácsadói egyébként is tele vannak ilyen emberekkel.

Ne is álmodozz ilyesmiről az Alkotmányban! Keservesen fogsz csalódni.

Az meg igazán kínos dolog volna, ha ilyen megrészegült embereket, mint te, arra használnának, hogy egy új Alkotmányt támogassanak, amiben végül is semmi ilyen nem lesz. Hagyjátok magatokat átverni?

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.21. 18:42:13

@wabel:
Bocs, igazad van! Elírtam!
Nyílván nem mindenkinek volt egyformán szar. De hidd el , ismerek néhány Fideszest, és Mszp-ést is . Akkor se, most se szar nekik. Együtt üzletelnek.
Az átlagembernek meg mindíg szar volt.
Az Alkotmánytól függetlenül: ez már a hatalom megtartásáról szól.
Még egyszer OV nem teszi meg azt a szívességet, hogy demokratikus választáson lehessen elküldeni. Ha nem sikerül a gazdaságot addig rendbehozni, van b terv.

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.21. 18:56:14

@wabel:
Azért sikerült megfognod a lényeget, és érdemi választ adnod.

Meridian74 2011.02.24. 04:40:00

@Igazamvanvagyigazamvan?: erre azt tudom mondani, hülye vagy fiam, leülhetsz, egyes!

De annyira igaz ez rád, hogy meg sem próbálom elmagyarézni miért nincs igazad - soha nem értenéd meg, de szerencsére nem te vagy döntési helyzetben, és soha nem is leszel abban.

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.02.24. 16:30:04

@Meridian74:
De annyira igaz ez rád, hogy meg sem próbálom elmagyarézni miért nincs igazad - soha nem értenéd meg, de szerencsére nem te vagy döntési helyzetben, és soha nem is leszel abban.

Mert Te abban vagy?
Egyébként én már döntöttem.

naresh 2011.02.26. 20:29:16

@ezüstérem: Önhibájukon kívül (miután Trianonért, vagy a II. háborús vereségünkért aligha tehetők felelőssé) az utódállamokban rekedt magyarokért felelősséggel tartozunk. E felelősség keretében kötelességünk
- ha itt akarnak letelepedni, soron kívül állampolgárságot adni;
- olyan együttműködést kialakítani az utódállamokkal, amely az etnikai ellentéteket oldja, ehhez az EU minden segítséget megadna (az EU-n belül követendő példák is adódnak) - ez az elmérgesedett helyzetben csak kölcsönös, időigényes lépések sorával lenne elérhető;
- ha magyrságuk miatt hátrányos megkülönböztetés éri őket, minden lehetséges fórumon segítséget nyújtani nekik (végső megoldásként lásd az első kötelességünket).
A kettős állampolgárság ezek helyett pótcselekvés, mivel az idegen államban nem nyújt többlet jogot, viszont ellenszenvet, gyanakvást kiválthat a másik fél részéről. Honfitársaink valós helyzetét emiatt feltehetően rontja.

naresh 2011.02.26. 21:10:34

Nem vagyok jogász. A józan ész alapján gondolkozva a preambulumba nem tennék semmit, vagy legfeljebb a feladatot és célt rögzíteném egy-egy mondatban. A történelmünket nem akarnám belegyömöszölni, mivel annak semmi jogi következménye nem lenne (emellett a rovásírás és a hun legenda sem a kezdet...). Az egyház és állam különválasztása már a polgárosodás hajnalán megtörtént, érthető okokból (félreértések elkerülésére: nem a komcsik tették). A vallást Európában, így hazánkban is, már a XIX. században magánügynek tekintették. A jog területére csak e magánügy szavatolása tartozik. A Szent Korona és a kapcsolatos korabeli jog is történelem. A világ megváltozott. Ma hazánk parlamentarizmuson alapuló, demokratikus állam, Európa többi népeihez hasonlóan. Ez a demokrácia elég jól működik, a kormányok szépen váltogatják egymást, a népakaratnak megfelelően (magam is úgy döntöttem 90 táján, hogy a mindenkori többség akaratát tiszteletben tartom, akkor is, ha az adott döntés nem nekem tetsző - ha ezt mindenki betartaná, sokkal jobban élhető lenne hazánk). A Tan egy más kor viszonyaihoz illeszkedett. Hogy mennyire, azt nem akarom a következményekre utalva irónikusan kezelni. Maradjunk annyiban, hogy az a múltunk. Abból tanulni lenne érdemes, ha elég bölcsek vagyunk, de felélesztése önmagunk becsapása és kudarcra ítélt (a történelem kerekét eddig még senkinek sem sikerült visszafordítani). Egyébként meggyőződésem szerint ezt valójában (a szavakon túl)nagyon kevesen akarják...
UI. AZ EU-n belül nincsenek határok. A munkaerő, a tőke és a szolgáltatások szabad áramlása alapelv. A nemzetállamok hatásköre fokozatosan leépül. Legújabban Orbán Viktor beszélt a költségvetések feletti közösségi jog tervezéséről (első körben az euro-zónán belül). Hazánk kis, sebezhető gazdaságú állam, demográfiai trendünk kedvezőtlen. Elemi érdekünk, hogy az EU erősödjön, ne a bomlás felé sodródjon. Ilyen peremfeltételek mellett kell alkotmányozásról elmélkednünk. Nincs értelme régi sérelmeken keseregnünk, mert nélkülük is van elég gondunk.

hal1fan 2011.03.10. 10:52:35

Brendel Úrnak

Szeretek olvasni. Néha írni is. Utóbbira akkor kerítek sort, -feltéve ha nem magánügyekről van szó-, ha nem bírok nézni / hallgatni valamit anélkül.

Azt maradéktalanul tisztelem, hogy névvel vállalja utóbbi, alkotmányozással összefüggő munkáját. Elfogadom, hogy valódi nevét használta...

De ezzel végeztem is a méltatásával, noha írása egyes részeivel lehet azonosulni. Pártszínektől függetlenül.

Engem mégis az érdekelne, milyen érdekek mozgatták, amikor ezt a blogot írta.
Ezt elolvasni is majdnem elég, nem megírni... Pláne érdemben, azaz kissé elé-olvasni, hogy képben legyen az az olvasó "mezei állampolgár"...

Felmerülhet(ne) persze számos más kérdés is, de azokat már eddig is megfogalmazták mások, akiknek feltehetően bővebb a szabadidő keretük.

Nem annyira vállalhatatlan az az Alkotmánytervezet, mint azt itt láttatni igyekeznek többen is.

TERVEZET, tehát nem kőbevésett, pláne szentírás jellegű... (A "vármegye " szó közéleti használatának feltámasztása visszatetszést kelt bennem is, de ez csak részletkérdés, azzal együtt, hogy az egyneműek házasságának megpendítése az Alkotmányban, vagy bevezetőjében -az én felfogásom szerint -, több mint furcsa lenne.)

Nem gondolom, hogy történelmünket szégyellni kéne, speciel hogy a MAGYARORSZÁG elnevezés idióta megnyilvánulás lenne.... stb. A kereszténység legalább utalásszintű említése viszont az európai újkori (elkezdődött) bevándorlási hullámra is tekintettel akár hasznos is lehet. (Ezt önmagában órákon keresztül lehetne ragozni. Szívesen hallgatom a müezzineket a saját kultúrájuk területein bárhol, de itt a harangszó is éppen elég.)

Aztán kell, vagy nem kell néhány veretes mondat az Alkotmány elé? Ha van, jó, amennyiben nincs, nos akkor is jó. Ettől nagyobb bajunk sose legyen...
süti beállítások módosítása