Hírek és kommentjeink

 

 

Piroslap on Facebook


Legutóbbi hozzászólások

Elferdített Trianoni tények

2010.04.02. 06:06 | vörösbáró | 314 komment

Címkék: trianon szélsőjobb horthy


Az alábbi dokumentumfilm készítőitől már bemutattunk egy kisfilmet, mely a nácik által beszennyezett ősi magyar jelképek eredetéről szólt. Megtudhattuk, hogy a hosszú évszázadokon keresztül a magyarság szimbólumának számító Árpádsávos zászlóra hogyan tapadt rá a náci ideológia szennye. Illetve a Turul madár eredetéről is beszámoltunk.


Természetes, hogy Trianoni békediktátum körülményei sem egészen úgy voltak, ahogy a szélsőjobboldali propaganda hirdeti. Gyakran, a főként baloldali, munkásmozgalmi és kommunista gyökerekkel rendelkező Tanácsköztársaság politikusait teszik felelősé, pedig Törökországhoz hasonlóan, ők vették fel a fegyvert Magyarország a haza védelmében. Az antant túlerő ellenére bevonultak felvidékre. Horthy hatalomra kerülésében az antantnak komoly szerepe volt. Hisz a kormányzó-tengernagy hajlandó volt aláírni feltételek nélkül a békediktátumot. Egyes elemzések szerint Horthy Miklós kinevezése volt a feltétele a Román hadsereg kivonulásának. A kormányzó a békediktátum megálmodóinak minden kérését teljesítette. Nem sokkal 1919-es Budapesti bevonulása után a neki teljesítő parlament egy olyan választójogi törvényt fogadott el, mely az akkori európai választójogi trendekhez képest igen sok embernek adott szavazati jogot. Erre azért volt szükség, hogy az a kormányzat, az a parlament mely, ezt a diktátumot alá fogja írni, széles társadalmi bázison nyugodjon. Nagyobb legyen a legitimációja. Horthy kormányzóvá avanzsálása után nem sokkal, az 1920-as választásokat a fenti szemlélet alapján rendezték meg, melyen a magyar baloldal több ok miatt nem indult. A trianoni békét az 1920 tavaszán kinevezett, Horthy bábjaként elkönyvelt, Simonyi-Semadam Sándor kormányának két politikailag súlytalan tagja írta alá, s a kormány hamarosan lemondott. Ennek a parlamentnek egyetlen baloldali képviselője sem volt.
 

Horthy revizionista politikája csupán a fenti események kompenzációjáról szólt.


 

Piroslap Twitteren Piroslap Facebookon Piroslap IWIW-en Piroslap Hírlevél
 

A bejegyzés trackback címe:

https://piroslapok.blog.hu/api/trackback/id/tr51888354

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sorokinV 2010.04.02. 12:42:37

fogalmazás: 1
tudás: 1

Balaint 2010.04.02. 12:45:15

Se elqrás nem volt, se Gyurcsány se volt, se öszödi beszéd se semmi 2002-2010 között.

Minden a Fidesz hibája, és ha mégsem akkor is.

Broááááf.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.04.02. 12:49:14

Király egy film, érdemes lenne hosszabban is elemezni.

Objektív= szélsőbalos, magyarellenes csúsztatásokkal teli

Pont amire számítottam. :)

szotyirapénzt 2010.04.02. 17:05:54

Trianonnal kapcsolatos tézisek forrásai? Hivatkozások? Vagy az egész saját kútfőből?

Peppone Botazzi 2010.04.02. 17:37:31

Én is ugyanezt akartam kérdezni. Ilyen állításokat kérnék hivatkozásokkal, forásokkal alátámasztani. Különben ez csak egy kimosdatókampány!

Formica 2010.04.02. 17:45:40

Nagyon jó! Várom a Piroslap leleplező videóját az 1956-os ellenforradalomról is, amit a szélsőjobboldali propaganda nem átall népfelkelésnek beállítani!

Peppone Botazzi 2010.04.02. 17:46:02

Szeretem az ilyen történelem-zseniket. De valahogy az Árpád-sávok és a nyilas zászló különbségét még mindig nem sikerült megtanulniuk.
Ezt a videót úgy érzem közpénzen készítették...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2010.04.02. 17:56:36

"Gyakran, a főként baloldali, munkásmozgalmi és kommunista gyökerekkel rendelkező Tanácsköztársaság politikusait teszik felelősé, pedig Törökországhoz hasonlóan, ők vették fel a fegyvert. Az ANTANT túlerő ellenére bevonultak felvidékre. Horthy hatalomra kerülésében az ANTAN-nak komoly szerepe volt."

helyesen is tudni kéne írni. (antantnak). Ami pedig tény : valóban felvették a fegyvert és be is vonultak a Felvidékre. Aztán amikor jött a Clemenceau-jegyzék júniusban, ami ugye azt írta, hogyha kimennek a Felvidékről akkor a románok kiürítik a Tiszántúlt, és a tanácskormány ELISMERIK. Persze azonnal teljesítették ezeket.
historia.uw.hu/temak/tanacsk.html
Kár is ezzel a baromsággal tovább foglalkozni.

Fira 2010.04.02. 17:56:37

Hát ott van a pontos forrásmegjelölés a szövegben: "Egyes elemzések szerint" :D:D
Ajvé

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2010.04.02. 18:01:36

Csak megjegyzem a csőcselék számára. Ahhoz, hogy Horthy mikor volt kormányzó, mikor írták alá a diktátumot és ki volt akkor kormányon, nem igen kellenek forrásmegjelölések, hivatkozások.
Esetleg a sumér rovásírásban nézzetek utána:)

Hilts 2010.04.02. 18:03:15

A piroslap hozta a szokásos ,,színvonalát"...teljesen mindegy,milyen témájú írásokkal,de most egy a cél:lejáratni a nemzeti radikális oldalt.Nem baj,pont ezek hozzák a szavazókat:)

Amúgy egy helyesírás-tanfolyam tényleg nem ártana:)

Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.04.02. 18:04:40

Vagyis Horthy tehet Trianonról. De Kun Béláék bátran felvették a harcot.

Mondd, téged ki fizet?
És ki kezel?

És ki engedett át töri érettségin?

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2010.04.02. 18:09:07

Ez a krapek nev nelkul bloggol?! Micsoda tudatlan birka szegeny. Ez bejon az indexeseknek? Sajnalom oket is, tehetsegtelenek es joggal feltik a zsiros allasaikat.

Rwindx 2010.04.02. 18:11:19

Hmm nekem linder béla HADÜGYMINISZTER szavai jutnak eszembe azokból az évekből:
„Nem kell hadsereg többé! Soha többé katonát nem akarok látni!”

Nos még azt lehet róla tudni ő kezdte meg a béketárgyalások előkészítését. Vajon ugyanolyan polihisztor volt mint a mai elvtársak? Vajon elbaszta-e, mint a mostaniak?

Joseph Adama (törölt) 2010.04.02. 18:11:27

Lehetne arról szó, hogy se a Jobbik , se az mszp ne írja át a történelmet?

Köszönöm.

EMU 2010.04.02. 18:16:14

"A Trianoni békediktátum körülményei sem egészen úgy voltak, ahogy a szélsőjobboldali propaganda hirdeti." - Mi volt egyáltalán köszönőviszonyban azzal, ahogy azt a széljobb hirdeti? A száját kinyitja a széljobb, és dől belőle a szar meg a sületlen, ostoba faszság. Hát de komolyan. Pont Trianonnal kapcsolatban ne hazudnának ökörségeket? Minden mást csak hazudva és hamisítva képesek tálalni.

Blackknight1 2010.04.02. 18:18:21

A nácik mindent nyugatra szállítottak,szegény oroszoknak semmi sem maradt.Én nem így tudom.....

faxom kivan 2010.04.02. 18:28:09

Ez a post önmagában ferdíti a tényeket... Egy rakás sz...r.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.04.02. 18:28:35

@Joseph Adama: AZ MSZP már átírta, csak akkor még MSZMPnek hívták.
Szóval nem ártana visszaírni...

Qedrák · http://toriblog.blog.hu 2010.04.02. 18:38:50

A címet látva azt hittem, hogy egy érdekes történelmi elemzést fogok olvasni, de nagyot kellett csalódnom.

A cikk rövidségével még nem is lenne gond, de a tények tendenciózus beállítása, a háttér ismertetése nélkül, csak pontosan ugyanazt a frusztrációt eredményezi, amit a szerző a (szélső)jobboldali történetíráson számon kér. Történelemszakon ez nagyon kevés, de lehet, hogy a középszintű érettségihez is...
Remélem a magyar történelemmel kapcsolatban a jövőben kicsit pontosabbak lesztek, higgyétek el, hogy megérdemel ennyit, és érdemes rászánni az időt.

Nomante 2.0 2010.04.02. 18:39:55

Gyakran, a főként baloldali, munkásmozgalmi és kommunista gyökerekkel rendelkező Tanácsköztársaság politikusait teszik felelősé, pedig Törökországhoz hasonlóan, ők vették fel a fegyvert. Az ANTANT túlerő ellenére bevonultak felvidékre...

Persze miután már saját hatalmukat meg kellett védeni bevonultak, amig csak a tiszánál jártak a románok le se szarták...

Isaac Clarke 2010.04.02. 18:41:19

Örülök hogy 20 évvel trianon után franciaország határai néhány afrikai gyarmatot körvonalaztak csak. Annyit is érdemeltek.

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 18:45:26

A posztoló hülye és megtanulhatna írni.

balu_ 2010.04.02. 18:46:01

Tipiuks liberális történelem írás!
Nem az a baj h Horthy aláírta trianont h Károlyi 1 millió jól képzett magyar katonát szerelt le akik sikeresen tartották az orosz és olasz frontot és ezután átadta a hatalmat a kommunistáknak!
Ez a nagy gond!
Egy ekkora kipróbált hadsereg a Kárpátokig hajtotta volna a románokat! Ez lett volna az utolsó lehetőség a kisantantot megverni!
DE ugye a kommunista barátainak egy megtisztított hadseregre volt szüksége akiket a románok már kenterbe vertek.

Miután a románok bevették Bp-t teljsen mind1 volt már, valakinek alá kellett írnia trianont.
Azzal tisztában vagyok h Horthy nem volt szent, tudatosan készült a hatalomra, bizonyos katonai egységei nem mentek neki románoknak, de miután a világháborús hadsereg le volt szerelve Károlyi által ennek már vajmi kevés jelentősége volt...

Gregorij 2010.04.02. 18:47:45

A fejléc színe hűen tükrözi a szerző -lévén, hogy ez kitaláció- szélsőséges politikai beállítottságát. Finoman szólva történelemhamisítás. Persze ez mindig is a jól megválogatott módszereik közé tartozott. Undorító. Engem csak az bosszant, hogy van jó néhány agymosott aki ezt feltétel nélkül el is hiszi....és vörösterror sem volt soha igaz?

Kristl 2010.04.02. 18:50:45

@balu_:

Ahhoz hogy a Románok "kenterbe verjék" a magyar vörös hadsereget, ahhoz az is kellett, hogy Kun Bélájék elkövessenek jó néhány baromságot ami miatt Stromfeld távozott a haderő éléről és az elvtársak direkte megpróbáljanak átkelni a tiszán az ellentámadáskor, a lehető legostobább módon.
Ezt a "mellékes" dolgot nem illik elfelejteni sem jobbról sem balról.

Kristl 2010.04.02. 18:52:31

@Nomante 2.0:

Meg ők is üritették ki a felvidéket miután kaptak ígéretet hogy részt vehetnek a békekonferencián. Emiatt mondott le részben Stromfeld... aki lényegében nyert északon, mivel azt nem a komcsik mívelték ugye...

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 18:52:52

"Ennek a parlamentnek egyetlen baloldali képviselője sem volt. "

Ez szomorú hír a jobbosoknak: így kellett rájönniük, hogy a haza kétharmadát nem Gyurcsány (vagy a kommunisták) vesztette el, hanem a dicső jobboldal. Én csak azt nem értem, hogy ezek után hogy a náthás farokba szavazna 60% bármilyen jobber pártra?
Az, hogy szocializmus volt 40 évig, mind nulla az elvesztett földekhez képest... Ennyire buta ez a magyar nép?

Kristl 2010.04.02. 18:58:42

@egyittlakó:

lásd amit irtam. Úgy hogy a jobberek ismerik a történelmet és jól tudják hogy a Károlyi kormány elébb feloszlatta a magyar hadsereget, és lényegében a székelyek csaknem egyedül védekeztek a románok ellen...
Tudod az ő hadügyminisztere kajabálta hogy "nem akarok több katonát látni". Hátha benyalja magát az antantnál, meg az átvonuló német császári tábornoknak is azt a választ adták hogy mo-nak nincs szüksége a német fegyverekre, amit előzékenyen itthagyott volna nekünk mint ex fegyvertársaknak a honvédő háborúhoz.

Kun Béláéknak meg a felvidéki kaland addig volt jó amíg elérhették volna a "nemzetközi elismerést" :]
utána azt feladták ->stromfeld lemondott, a kiherélt hadsereg meg agyatlanul átkelt a tiszán mikor rájöttek, hogy átbaszta a vezetést az antant és viola' kikaptak.

Az igazi Svarc Enegger · https://www.youtube.com/watch?v=Ik9qunsZZtY&index=21&list=RDJVoyWQSNr8I 2010.04.02. 18:59:51

A video valóban tényeket említ, ezt a javára kell írni, de más tényeket viszont egyoldalúan elhallgat.
Ezt akár a kádár rezsimben is megírhatták volna, akkor pontosan ugyanez volt az álláspont. Ma már ez kevés.

Kristl 2010.04.02. 19:00:02

hu.wikipedia.org/wiki/Stromfeld_Aur%C3%A9l
legalább azt a ribi wikit megnézhették volna előtte. :]

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 19:03:00

@balu_: "Károlyi 1 millió jól képzett magyar katonát szerelt le akik sikeresen tartották az orosz és olasz frontot és ezután átadta a hatalmat a kommunistáknak!
Ez a nagy gond!"

Jól látod, vagyis nem a kommunisták tehettek arról, hogy bejöttek a románok. A jól képzett osztrák-magyar birodalmi hadsereg már 1914-ben megtámadta a szomszédait, ennek meg is lett a következménye. Ja, hogy mégsem Ausztriától vettek el területeket? Hát ezen rágódhat még sokáig a jobboldal, mert ez örökre az ő saruk marad.

Kristl 2010.04.02. 19:05:31

@egyittlakó:
Melyik "szomszédait" támadta meg?

Joseph Adama (törölt) 2010.04.02. 19:06:11

@egyittlakó: Neked mindig kihívást jelentett a töri. Miért égeted magad?

Tudjuk buta vagy, nem kell tovább erölködni.;)

stikasz_1 2010.04.02. 19:07:07

1. Bántóak a helyesírási hibák! Az ostobaságot nem kéne ilyen fennen hirdetni.
2. Ez a duma jobbosokról-balosokról teljes sületlenség. Semmiképpen nem szavaznék az MSZP-re, de nem azért, mert Trianon az ő hibájuk. Azt sem gondolom, hogy személyesen Gyurcsány lobbizott volna az ország területeinek elcsatolásáért. Azt viszont gondolom, hogy az elmúlt nyolc évben hazug és káros módon kormányoztak. Aki ebbe Trianont belekeveri, pont ugyanúgy a figyelmet akarja elterelni arról, amit műveltek, mint ők maguk teszik, ha lehetőségük van rá. Trianonról lehet vitázni, de nem abban a környezetben, hogy a _mai akármilyenoldali pártoknak_ mi köze van hozzá. Megmondom én: semmilyen. Sőt, nem a mai politikusok szervezték a holocaustot, nem ők voltak az 1848-49-es események hátterében, nem harcoltak Rákóczi oldalán, egyikük sem vett részt a Dózsa-felkelés leverésében. Marha okos vagyok, mi? Az őszödi beszédet viszont mostani politikus mondta el, párttársainak, akik simán támogatták a "politikáját". Ezt tagadja bárki, ha tudja...

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 19:08:36

@Kristl: Könnyen rájönnél, ha megnéznéd, hogy ki kezdte az első világháborút.

ridegfarkas 2010.04.02. 19:08:52

Ez a cikk arról szól,hogy a trianoni tragédiánk a jobboldal bűne,a baloldal meg mindent meg tett a dolog elkerülése érdekében.Meg a kurva anyátokat!

"Egyes elemzések szerint Horthy Miklós kinevezése volt a feltétele a Román hadsereg kivonulásának."

Milyen elemzésekre célzol?Kérnék legalább egyet konkrétan megnevezni.

Már csak néhány nap,elvtársak,és mentek ti a büdös picsába!:D
60 évig kísérleteztetek Magyarországgal,aztán ez lett belőle.Ahhoz sincs ezek után jogotok,hogy ebben a hazában levegőt vegyetek,nemhogy még meg is szólaljatok!

Kristl 2010.04.02. 19:09:49

@stikasz_1:

pedig aszittem hogy a nácifasiszta klerikális reakciós volt szapolyai meg werbőczy.
Dózsa meg vörös, aki az egyesült munkás-paraszt tanács vezére vót az országban.

Kristl 2010.04.02. 19:10:54

@egyittlakó:
Oroszország.

Au-Mo elébb jegyzéket küldött a sokadik Szerb terrorista provokáció után. Amit a szerbek az orosz bátoritás után nem fogadtak el, és a cár amúgy is mozgósított.

tomibatyo 2010.04.02. 19:11:24

@Rwindx: Csak egy apró megjegyzés! Gyakran idézik ezt a Linder féle mondatot, mintha azt akarta volna, hogy leszereljék a hadsereget. Azonban a helyzet egy csöppet más volt akkor. Ugyanis ő azért merészelte ezt mondani, mert a frontról (gyakran fegyverrel) hazatérő katonák egész egyszerűen közbiztonsági problémát jelentettek. Fegyveres, életerős fiatal férfiak, munka az nincs és éhesek... Ezért mondta ez a szerencsétlen, azt emit mondott. Azt meg senki nem gondolta még 1918. végén, hogy gyakorlatilag az összes környező ország Magyarországnak esik.

Pipas 2010.04.02. 19:12:19

Hát nem tudom, azért érdekes azt látni, hogy a tények amik oly szilárdnak és megváltoztathatatlannak tűnnek milyen hajlékonyak és változók a valóságban. Elég ha megfelelő erővel bizonygatjuk, hogy valami így és így történt és akkor egyszercsak minden megváltozik és úgy lesz. Úgy, ahogy mondjuk.

Hallottam már olyat, hogy a 'fasiszták' miatt vesztettük el az ország nagy részét trianonnál, és egyszerűen kiröhögtem a dolgot, mondván, hogy ez egyszerűen nem igaz. A tények azonban változnak, a világ alakul. Ami tegnap igaz volt az ma már nem igaz többé.

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 19:13:22

@Joseph Adama: Ja, bizonyára te egy észlény lehetsz. Elsősorban külső forrásokból tájékozódom, mert hitelesebbek mint a hazaiak, de a felvetésemre nagyon keveset sikerült felböfögnöd, azt sem a témában. Nem akarlak megdicsérni, de nincs is miért.
:-)

Kristl 2010.04.02. 19:14:42

@tomi1987:
Így van, és erre mondaná Talleyrand: Több, mint bűn: hiba"
Hogy nem gondoltak rá, hisz már a vh előtt benne volt a pakliban.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 19:16:01

a sok verigsertett turbomagyartol kerdezem, hogyha horthy 1920 marcius 1-en vette at a kormanyzoi szerepkort, akkor ki a ferde fasz ment bele a trianoni szerzodesbe 1920 junius 4-en?:-DDDDD

Joseph Adama (törölt) 2010.04.02. 19:16:32

@egyittlakó: "külső forrásokból tájékozódom,"

Hajrá!

Nekem igazából mindegy, ha hülye vagy. Ha nem én (mert nem egyszer megtettem, és már kurvára unom a mucsaiságod), hát majd megteszi más ! ;)

Kristl 2010.04.02. 19:17:22

@egyittlakó:

Ezekszerint te a külföldi "források" alapján terrorista-támogató vagy. Hisz a terrorizmust amúgy elfogadod nagy általánosságban különféle célok érdekében és az arra adott választ pedig nem.

Kristl 2010.04.02. 19:18:26

@az igazi Sipi:

és azt is le tudod írni hogy milyen körülmények közt írták alá?
Tudod, úgy hogy a komcsik alatt a románok bevonultak buda-pestre :]

Joseph Adama (törölt) 2010.04.02. 19:18:36

És sipi is megjött. Az informatikus agytröszt. xD

Hátradőltem, nyomom a fantát, meg a kukoricát. :)

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 19:19:06

@ridegfarkas: bunkó vagy, bakker... fáj az igazság? ha nem bírod elviselni, akkor ugorj a Dunába... ha tetszik, ha nem: a komcsik nem vesztettek el sem területeket, sem országot, sem hadseregeket...
én is rühellem őket, de ez van...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 19:20:32

@Kristl: nem a melleduma kell.

ki volt a regnalo kormanyzoja az orszagnak a trianoni szerzodes alairasakor?:-)

en elhiszem, hogy kurva ciki, de aki hibazik, majd utana gerinctelenul hazudozik aztan masra keni, annak keves volt egy trianon, mert van meg mit tanulnia:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 19:21:11

@Joseph Adama: jobb is ha kiszallsz, nem vagyunk egy sulycsoport..;-)

amugyis utalom a gyereksirast;-D

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 19:22:41

@Kristl: "terrorista-támogató vagy"

Amúgy hülye-e vagy?

Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.04.02. 19:22:49

@az igazi Sipi: Hűha, néhány hónap alatt nem tudott erős érdekérvényesítő-képességű országot létrehozni az egykori Magyarország helyén éktelenkedő, lezüllesztett roncsból? Azt mocskosnáci Horthyja neki!

BTW ez nem a turbómagyarkodásról szól. Történelmünk legfájóbb pontja ez, kár tagadni. Belehazudni a közepébe a félműveltekre oly' jellemző felsőbbrendű gőggel pedig nem csak felháborító, de gusztustalan is...

Joseph Adama (törölt) 2010.04.02. 19:24:57

@az igazi Sipi: @egyittlakó:

1919. augusztus 2-án Kun Béla elmenekül, augusztus 3. román hadsereg bevonul Budapestre.

khm...:)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 19:25:25

@Periwinkle (aka A 40-es fantomja): szeerinted
szerintem pedig 380 ev megszallas utan a magyar fuggetlenseg napja trianon.

az meg igazabol nem erdekel, hogyt te milyen szemelyes fajdalomba lovalod bele magad, mert azt hiszed, a depressziod es a buslakodasod fog majd igazmagyarra tenni. ehhez mar szakorvos kellene igazabol:-)

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 19:25:59

@Joseph Adama: "Nekem igazából mindegy, ha hülye vagy."

mé nem a lényegről beszélsz, köcsög? csak ennyit tudsz? akkor zabáld a kukoricát, legalább tele lesz a pofád...
:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 19:26:29

@Joseph Adama: igen, es?

akkor most lefekudt horthy az antantnak, vagy nem fekudt le horthy az antantnak?
a hos nem arrol hires, hogy harcol es bele is hal, ha kell?;-)

Kristl 2010.04.02. 19:26:50

@az igazi Sipi:

Így van. Nem a melléduma kell. Milyen állapotban kapták meg az országot?

"A Peidl-kormány hadügyminisztere, Haubric József is az ellenállás beszüntetésére szólított fel, de egyes csoportok folytatták még a fegyveres harcot a románokkal szemben, akik zömmel azonban akadálytalanul nyomulhattak már előre. Augusztus 1-jén megszállták Jászberényt, Füzesabonyt, 2-án Ceglédet. Augusztus 4-én vonultak be Budapestre. Elfoglalták Vácot is, augusztus 6-ig pedig Győrt és Veszprémet. A tiszai hadműveletek alatt – július utolsó napjaiban a csehszlovák hadsereg megszállta a július 1-jén létesített felvidéki semleges zónát. Így a júliusi hadműveletek során elszenvedett vereség az ország katonai megszállásához vezetett."

Tehát milyen állapotban? A teljes megszállás alatt? Oh. Milyen sikeres is volt ez a honvédő háború.

Nem vesztettek hadsereget? Akkor hova lett a vörös hadsereg amíg a románok lerohanták az országot?

Joseph Adama (törölt) 2010.04.02. 19:27:19

@az igazi Sipi: Nem volt mód lefeküdni. Nem volt ország sem nagyon.

Nem érted? Totális megszállás volt.

Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.04.02. 19:27:31

@az igazi Sipi:

*sóhaj*

Gondolom, kár is lenne megpróbálnom zsírkréta-rajzon ábrázolni azt a bonyolult szituációt, hogy (feszült figyelem!) rohadtul nem volt már más választás. Eljátszottuk az esélyt arra, hogy megerősödjünk és megtartsuk legalább a területeink egy részét, köszönhetően nagyrészt a kommunista bohóckodásnak.

De azért mondd még el párszor, hogy kinek a regnálása idején fogták meg az egyezményt aláíró ceruzát, jó? Olyan szórakoztató ez a lelkes egyszerűség! :D

Žďárský 2010.04.02. 19:27:46

Ezt a kulturált vitát... a trianoni szerződés gyakorlatilag készen volt már 1919 májusában. A benne foglaltak Károlyi, Kun Béla és Horthy személyétől teljesen függetlenül, a győztes nagyhatalmak, főleg a franciák érdekeinek megfelelően lettek megfogalmazva. Sem jobb, sem baloldali kormánynak nem lett volna esélye változtatni rajta, mert a szomszédos országok D'Esperey tábornok balkáni francia haderejével együtt sokkal erősebbek voltak.
A Monarchia haderejét pedig nem véletlenül hívták papírtigrisnek már a háború előtt. 1918-ban a németek nélkül már egyetlen frontot sem bírtak tartani, sem a Balkánon sem Olaszországban. 18 őszén pedig rendezetlenül, csürheként özönlött haza a felbomlott közös hadsereg mindenféle nemzetiségű katonája. Nem lett volna egyszerű ebből a háborútól megcsömörlött, elégedetlen tömegből a magyarokat kiválogatva új haderőt szervezni. Nem véletlen, hogy a szerveződő alakulatok is főleg tiszti különítmények lettek, hivatásosokból. A sorosoknak egész egyszerűen elegük lett az egészből pár év lövészárok-élet után.

Kristl 2010.04.02. 19:28:18

@egyittlakó:

Mivel neked írok, így a válasz egyértelműen igen.

Ám ettől te támogatod a terrorizmust, hisz nem a terroristákat hanem az áldozatokat teszed felelőssé az első vhért. :]

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 19:28:53

@Periwinkle (aka A 40-es fantomja): ja ertem!

ami az egyik oldalon hazaarulas, a masik oldalon zsirkretaval felrajzolando bonyolult szituacio..;-)))

valahogy ereztem, hogy igy mukodik;-))

Joseph Adama (törölt) 2010.04.02. 19:30:07

@az igazi Sipi:
Nah az ilyen miatt tömöm a pattogatott kukit a pofimba. Te tényleg nem vágod hogy sötét vagy , mint az éccaka :D

t a m á s 2010.04.02. 19:30:34

Egy pár éve még nem tudtam volna elképzelni, hogy ma élő - és magukat történelmi ismeretekkel rendelkezőnek mondott - embernek leírjanak 2010-ben olyat, hogy ha nincs az az..ilyen olyan Károlyi, akkor meg lehetett volna nyerni az I.világháborút. Vagy egyáltalán más lehetett volna a végső kimenetele.

Olvassák el Csernok Attila: A valóság erejével...c. könyvét. És nézzék meg a Nagy-Magyarország megyékre osztott térképeit. Hol, hány % volt a magyar lakosság - 1910-ben (nem ma).

Ami pedig a szélső-jobbos demagógiát illeti, - hát igen, sok mindenki tehet róla hogy ma ismét itt tartunk.

Öreg Sam 2010.04.02. 19:31:11

Emberek!
Nem kéne már leszállni a jó magyar anyaföldre?
Közel 100 éves témán rugóztok,ami már történelem,semmilyen revizionista politikai erő nem tudja megváltoztatni.
Ti itt csócsáljátok a régen lerágott,avas,kukacos csontot,a jövő meg elrohan mellettetek ezerrel.

Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.04.02. 19:31:21

@az igazi Sipi: "szerintem pedig 380 ev megszallas utan a magyar fuggetlenseg napja trianon"

te tényleg menthetetlen vagy. őszintén sajnállak, de most rájöttem, hogy mi vagy: nem buta vagy te, csak egy kis ugribugri provoktőr. izgi lesz majd a következő 4-8-12 év. ;)

apropó, tudod is, hogy mit jelentenek az emotikonok, vagy csak láttad a nagyoktól oszt' használod te is?

Joseph Adama (törölt) 2010.04.02. 19:31:48

@t a m á s: A törökök pl egészen jól jöttek ki az egészből. Majdnem nekünk is sikerült (majdnem :) ).

Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.04.02. 19:31:53

@az igazi Sipi: Szerintem már te sem érted, hogy miről magyarázol...

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 19:32:12

@Joseph Adama: "1919. augusztus 2-án Kun Béla elmenekül, augusztus 3. román hadsereg bevonul Budapestre.

khm...:)"

És? Kit érdekel? Az osztrák-magyar hadsereg már elvesztette a háborút 1918-ban.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 19:32:26

@Joseph Adama: tomd csak..;-)
tomd..:-)

szeretem amikor az ellenfeleim onpusztito alkatok..
gyorsabban buknak;-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 19:33:35

@Periwinkle (aka A 40-es fantomja): dewhogynem.
en abszolut ertem. pontosdan ez az, ami bosszant, igaz?:-)

ertem es nem lehet mosni az agyamat emocionalis hulyesegekkel.

Pipas 2010.04.02. 19:34:01

@az igazi Sipi: Trianon kapcsán nem az legfontosabb, hogy miért kellett aláírnia békediktátumot,, hanem az, hogy miért döntöttek hazánk számára ilyen szörnyen előnytelen módon.

Amúgy nagyon szörnyűnek tartom az ilyen 'turbómagyar' dumát. Ha te nem tartod fontosnak, hogy magyar vagy, ha nem vagy büszke rá, ha 'internacionalista' vagy akkor is gusztustalan az ilyen gúnyolódás.

Gondolj bele, hogy te magad sem létezhetnél, ha ilyen 'turbómagyar' generációk nem védték volna meg a hazádat. Mert mondjuk a női ágon vett felmenőidet idegen katonák tolták volna análba és nem a családalapításon járt volna az eszük, hanem csak vazelinért sírdogáltak volna.

Nézz körül más országokba, hogy hova mehetnél el innen és rá fogsz jönni, hogy a hazája és a nemzete nem csak a magyaroknak fontos. Vannak turbófranciák, turbóangolok, turbólengyelek és bizony vannak turbózsidók. A különbség csak annyi, hogy sok helyen ha nekiállnál 'turbózni' egyszerűen kiontanák a beledet egy bicskával.

Joseph Adama (törölt) 2010.04.02. 19:34:46

@az igazi Sipi: Ellenfél? Te nekem, mint ellenfél? :D Ne vicceljünk nyomi.

Ez egy blog, itt csak max vitázunk, beszélgetünk. Ellenfél...xD Nyominger...

ddance 2010.04.02. 19:35:09

Hányok ettől a blogtól. NEm véletlenül piros a színe, itt csak a jobboldalt láttam még szapulni.

Az írás meg szánalmas hazudozás és csúsztatás.

Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.04.02. 19:35:41

@Joseph Adama: Maradt még egy kis kukoricád? :DD Tényleg roppant szóakoztató ez a figura. Önjáró piridroid, a tanulatlanabb fajtából...

Rwindx 2010.04.02. 19:35:57

@tomi1987:
Akkor kicsit bővebben.
„Ezer évek tradícióit, ezer évek szolgaságát, ezer évek zsarnokságát kellett romba dönteni. Ehhez ötéves háború kellett, ehhez ezer és ezer halál kellett, hogy egy új győzelmes élet támadjon fel belőle. Ez az új győzelmes élet a pacifizmus jegyében születik meg.” és „Nem kell hadsereg többé! Soha többé katonát nem akarok látni!”, illetve: „Esküdjenek meg arra, hogy gyermekeiket olyan szellemben fogják nevelni, hogy ezentúl minden háborúnak a lehetősége ki legyen zárva.”
by Wikipédia

Még mindig úgy lehet érteni ahogy írtad?

pittiman 2010.04.02. 19:37:23

Horthynál szarabb politikust keresve se lehetne találni. Ki ajánlotta fel a Karadordevic hercegnek a trónt? éééés a román királynak??? óó csak nem ő??? ha...mik vannak. Na mindegy. úgyis csak az lesz jobbikos, aki szart se tud a töriről. Illetve amint jobbikos lesz nagyon elkezd érdeklődni a töri iránt. A töri meg egy olyan dolog, amit akárhogy el lehet mesélni.

amúgy a fogalmazás tényleg gyenge.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 19:37:30

@Pipas: az emberi butasag es mentalis gyengeseg egyik legveszelyesebb megnyilvanulasa a nacionalizmus.

magyarnak lenni nem erdem, nem szegyen, allapot. az ember nem valasztja, a szuletes nevu lutrin huzza ki.

tehat valakinek a szarmazasa alapjan akar elojogokat biztositani, akar jogaitol megfosztani, megkulonboztetni irtozatos baromsag.

szoval en barhova elmehetek es jol fogom erezni magam:-)
leszarom masok es a magam szarmazasat is. ugyanis egy ruppot nem er az egesz.

papamaci1 2010.04.02. 19:37:44

A kommerek bátran felvették a harcot.... mert várták a szovjet csapatokkal való egyesülés lehetőségét. Céljuk ugyanis nem a honvédelem, hanem a Kommunista Világforradalom győzelme volt..... (De még előtte : "Nem akarok katonát látni" . Linder Béla.) Az én gimis tankönyvemben ezt még nem tagadták .Sőt....

Musztafa Kemál pasa sz@rt sz ANTANT-ra és ő bizony megvédte Törökországot... EZ a különbség egy világi török katonatiszt(félig-meddig szláv) és egy-két-sok hazug gyilkos kommunista (Kun, Landrer, Szamuely, Korvin) között..

sanyisanyi 2010.04.02. 19:37:59

Ez a blog már tényleg az mszp propaganda legalja!
Sajnálom, hogy az index odáig jutott, hogy ilyen szánalmas, a tényeket teljesen elferdítő pártblogot tesz ki minden nap a címlapra.

Žďárský 2010.04.02. 19:38:39

@Pipas: Hát, Mátyás király óta ha valamilyen ellenség ide be akart jönni és rabolni, az meg is tette, szóval én egy kissé óvatosabban fogalmaznák.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 19:38:49

@Joseph Adama: latom, megint problemaid vannak a magyar nyelven leirt szavak ertelmezesevel..:-)

igen, ellenfel.
jossz, beszolsz, jatszod a fejed, de akkor is beszalltal a jatekba. innentol akar tetszik, akar nem, ellenfel vagy. ha kiszallsz, akkor nem vagy az:-)

papamaci1 2010.04.02. 19:39:29

@pittiman: Na ha ez így lett volna, akkor a komcsik ezt kiemelten tanították volna az én generációmnak...

Žďárský 2010.04.02. 19:40:47

@papamaci1: Nem szabad elfelejteni, hogy Kemál pasa vissza tudott húzódni az ország belsejébe a támadók elől, akik nyugatról és délről jöttek, míg ellenünk mindenhonnan. Ráadásul ő expedíciós hadseregek ellen küzdött, amelyek közül az olasz és a görög gyengébb volt, mint az övé, az angoloknak és a franciáknak meg egyszerűen nem volt érdekük egy elhúzódó hegyi háború a törökökkel. A mi lehetőségeink ehhez képest nagyon korlátozottak voltak.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 19:41:22

@Pipas: "A különbség csak annyi, hogy sok helyen ha nekiállnál 'turbózni' egyszerűen kiontanák a beledet egy bicskával. "

tehat akkor nincs kulonbseg a szarmazasban, ugye?
ezt ugyanis a turbocigany, turbozsido, turboszlovak, turboroman is megteszi..

ilyenek ezek a turbok baszod.
pszichopata allatok:-)

Joseph Adama (törölt) 2010.04.02. 19:41:38

Én már csak "Is"-t várom, ahogy belefűszi a hülyenépszavazást és a hülyenépet. :D

Tuti ő is itt lesz nemsokára :)

papamaci1 2010.04.02. 19:45:37

@Свобода: Csak a magyar honvédséget nem kellet vón' szétzavarni és leszerelni előtte, ugyi.....

burgener 2010.04.02. 19:46:43

Ahhoz képest, hogy Sztójay Döme, 44-es miniszterelnök és Szombathelyi Ferenc, Horthy vezérkari főnöke is harcolt Stromfeldék hadseregében, páran itt nem tudnak semmit a történelemről... Páran?:-)

Kristl 2010.04.02. 19:47:20

Nah, mivel nekem nem válaszolnak az észlények, megyek és olvasok valamit. :]
Pápá.

Leonard Zelig 2010.04.02. 19:48:16

Kun Bélájék, ja, meg ijenek, aha

oszt' jóvan 2010.04.02. 19:48:19

Erre jók a nemere történelem könyvek. Gratulálok az írásodhoz, hiányolom a párhuzamot horthy és egy mai magyar politikus között.

papamaci1 2010.04.02. 19:48:32

A "turbo"-t néhány helyen (USA, Oroszország, Kína , Franciaország...) úgy hívják "patrióta". Tessék már utána nézni pld. a világ hadseregeinek. Felszereltség, létszám....
Esetleg a követett gazdaságpolitikának...

Pipas 2010.04.02. 19:49:06

@az igazi Sipi: "az emberi butasag es mentalis gyengeseg egyik legveszelyesebb megnyilvanulasa a nacionalizmus.": Ez egyszerűen marhaság úgy ahogan van. A bilógia tudománya szerint minden éllőny megpróbálja a egnetikailag hozzá közelebb álló élőlényeket támogatni. Tudod gyermek, testvér, család, nemzetség, nemzet faj és így tovább. Az, hogy az azonos nemzethez tartozók megpróbálják segíteni, előnybe részesíteni egymást nem elmebetegség, hanem nagyon is hasznos túlélési stratégia, aminek te magad is élvezed a gyümölcseit. Te azonban úgy döntesz, hogy nem szálsz be a közösbe, hanem csak parazitaként kihasználod a lehetőséget. Ez is egy evolúciós stratégia, ha elég kevesen csinálják, akkor stabil is.

"magyarnak lenni nem erdem, nem szegyen, allapot. az ember nem valasztja, a szuletes nevu lutrin huzza ki.": A születés csak megadja a lehetőséget, azt, hogy pl. én magyarnak nevezzelek, azt már ki is kell érdemelni. És így már össze is áll a kép, ugye érted? ;)

"tehat valakinek a szarmazasa alapjan akar elojogokat biztositani, akar jogaitol megfosztani, megkulonboztetni irtozatos baromsag.": Akkor baszod zavard ki a gyermekeidet a pusztába és fogadj örökbe egy laposférget. Akkor ne kérj segítséget a barátaidtól és a nemzetedtől, kéréseiddel fordulj a csádi vöröskereszthez!

"szoval en barhova elmehetek es jol fogom erezni magam:-)
leszarom masok es a magam szarmazasat is. ugyanis egy ruppot nem er az egesz. ": Igen? És már ki is próbáltad vagy csak a szád jár? Nekem volt szerencsém egy pár évet külföldön élnem és -- habár bizonyos részeit élveztem -- nem éreztem otthon soha magam. Nagyon sok ilyen embert ismerek és bármelyik kontinensről is származtak egyik sem érezte otthon magát idegenben. Hát ez van!

Žďárský 2010.04.02. 19:49:34

@papamaci1: Fentebb már írtam, mi ezzel a gond. A honvédség (ami egyébként az akkori hadseregnek csak egy - nem is a legjobb - része volt) legyőzve és szétzüllve, irányíthatatlanul özönlött haza az olasz frontról. Ráadásul a katonák etnikailag sem voltak egységesek.
Szóval én nem mondanám, hogy szétzavarták a hadsereget, inkább csak nem tettek komolyabb erőfeszítéseket az egyben tartására. Márpedig a kettő nem ugyanaz.
Amúgy állítom, hadsereggel sem lett volna esélyünk. Az ellenségeink egész egyszerűen többen voltak.

gergel 2010.04.02. 19:50:49

@gyökér posztoló
te nem vagy magyar és közöd nincsen ehhez az országhoz. megtisztelnél ha nem használnád a nyelvünket.
a fajtád hamarosan ki lesz innen takarítva.

a wow rossz (törölt) 2010.04.02. 19:51:16

kitérdekel mocskos vidék
vigyék debrecent is a románok leszarom
legyen már választás és takarodjon mindenki a pártos szarjaival el a netről thx

Joseph Adama (törölt) 2010.04.02. 19:52:13

@Pipas: Akkor baszod zavard ki a gyermekeidet a pusztába és fogadj örökbe egy laposférget

Megérte maradnom. Köszönöm!!!!xD

naszvad53 2010.04.02. 19:52:16

@balu_: Tipikus "zsigeri" , gyűlölködő jobboldali válasz a tiéd. Már 1918. közepén alig volt 200.000 valóban hadrafogható magyar katona. A szökések, parancsmegtagadások, bújkálások mindennaposak voltak. Nem volt kit harcba vezetni!
A románok mindössze szűk 1,5 évig harcoltak az első világháborúban, majd békét kötöttek a Monarchiával (is). Pihent hadseregük volt, akik ellen sem vörös, sem fehér színekben nem volt valós esély nyerni. A "nagy magyar" székely hadosztály volt a román megszálló hadsereg egyik élcsapata - persze a hadseregben vasfegyelem van, nem hányom a szemükre igazán, de a tény azért tény, hogy parancsra magyarok ellen harcoltak.
Az iparilag fejlett felvidéki városok elfoglalása stratégiailag helyes döntés volt, másrészt lehetőséget adhatott volna az oroszországi vörösökkel való egyesülésre - ebben a Tanácsköztársaság vezetői sokáig hittek. Csak éppen az oroszok másképp gondolták, nekik mi itt nem igazán voltunk fontossak. Egy alkuban a felekről elvileg feltételezhető, hogy betartják a szavukat. Nem így történt, de ki volt a hazug szószegő? Nem a vörösök, hanem az (kis)antant. A sokkal nagyobb hadi potenciálal rendelkező németek is kezdetektől attól féltek, hogy két fronton kell harcolniuk. nekik sem sikerült még amikor erejük teljében voltak, akkor sem. Hogy sikerült volna ugyanez a magyaroknak két nacionalista , revansra éhes kisantant-hadsereg ellen, akit a franciák is támogattak? Érdekes módon az nem zavar senkit, hogy Horthyék a korábbi ellenséggel minden lelkiismeretfurdalás nélkül szövetségre léptek a hatalomért, és magyar emberek sokaságát ölték meg a harcok, megtorlások során? Vagy aki kommunista, szocialista, az már akkor sem számíthatott magyarnak? Véresszájú, véreskezű emberek mindkét oldalon voltak a vezetők és a közkatonák között is, de a többség a vörös oldali hadseregben is egyszerű, jóravaló magyar ember, főleg munkás volt.
Szóval: túlságosan egyoldalú, elfogult, a tényeket szelektíven kezelő a tisztelt jobboldali kommentelők nagy része. Ki tudja, miért? Ez a tény persze nem mentii azokat, akik a másik oldal képviseletében cselekszenek hasonlóan...

Pipas 2010.04.02. 19:54:30

@papamaci1: Úgy van! És ha odamegy pofázni, hogy 'turbózsidó' meg 'turbóamerikai', akkor hirtelen azt veszi észre, hogy lenyomták mint a bélyeget! Hoppá, a 'turbómagyarok' ilyenért soha nem somtak orrba villan át az agyán, de akkor már késő. ;)

pittiman 2010.04.02. 19:55:15

a videó is szar. De Horthy akkor is egy csapás volt

Pipas 2010.04.02. 19:55:35

@Joseph Adama: A genetikai távolság fogalmát próbáltam megvilágítani. Szerinted sikerült? ;)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 19:57:28

@Pipas: "A bilógia tudománya szerint minden éllőny megpróbálja a egnetikailag hozzá közelebb álló élőlényeket támogatni."

akkor ez a magyarsag eseteben a szlavok, romanok,plusz nemi german es egy kis zsido ver..:-)

es nem te dontod el, hogy en magyarnak erzem-e magam, vagy nem. ez az en dontesem. neked egyszeruen errol nincs jogod dontest hozni. a nincs azt jelenti, hogy nem van. erted, ugye?:-)

ez az en jogom es en hatarozom meg a magam identitasat. ebben a kerdesben neked bizony csitu van:-)

es nem szoktam segitseget kerni, mert az esetek tulnyomo reszeben nem szorulok ra. elhiszem, hogy te nem vagy eleg eros, hogy magadban ne boldogulj el a vilag barmely pontjan, de en igen. mert szelesebb, nyitottabb latokoru vagyok, nem prejudikalok, nem az erzelmeim vezerlik a tetteimet, hanem a jozan eszem es nem hagyom amsoknak, hogy megmondjak, nekem mi a jo es mi a rossz.
neked igenyed van szurkesegre, a kozossdeg altal nyujtott alsagos biztonsag illuziojara.

en a magam erejebol boldogulo ember vagyok.
segitseget nem kerek, csak szivesseget. a szivesseg pedig olyan valami, amit viszonozni kell szemben a segitseg alamizsnajaval.

papamaci1 2010.04.02. 19:57:42

@burgener:
Sőt Stromfeld is K.u. K. volt. Na és.... A vezérkar, a katonák átvehetők.Azok szakemberek .Mindig megbecsülik őket. Csak példának okáért Tuhacsevszkij neve mond valamit ?
A Nagy Francia Forradalomban is átvették az előző rendszer profi szakembereit.

pittiman 2010.04.02. 19:58:28

@papamaci1: ó ez bonyolultabb annál, a komcsik se szerették nevén nevezni a dolgokat, mert akkor érdekes kérdések merülhettek volna fel, amire nem jó válaszolni. Pl. Petőfi hiába volt radikális és balos, édesapám mégis úgy tanulta, hogy lánglelkű forradalmár. pont ennyi. nem kell jobban belemenni. József Attila komcsi volt. És azok a versei (99%) ami nem azok???? és így tovább. De érdemes bekukkantani az országos levéltárba. ott van a karadordevices cumó, el lehet olvasgatni.

Pipas 2010.04.02. 20:00:20

@Joseph Adama: Reductio ad absurdum, az egyik kedvenc érvelési formám
(hu.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum)
csak sajnos nagyon sokan nem értik. Sokaknak túl bonyolult, mint ahogy az iróniát sem szokták érteni. Azt is kedvelem. ;)

Joseph Adama (törölt) 2010.04.02. 20:02:14

Sziasztok ! Több időm nincs nézni, pedig tanulságos volt (és néhol pedig vicces). :)

Žďárský 2010.04.02. 20:03:56

@papamaci1: Ezt is már leírták mások is én is... Linder Béla azért mondta ezt, mert a frontról hazaáramló fegyveres tömeg nem hadsereg volt, hanem közbiztonsági kockázat.
No meg azért is persze, mert hitt a wilsoni elvek alapján zajló rendezésben. Ezzel mondjuk nem volt egyedül, s adott pillanatban ez nem is volt olyan hülyeség, mint most. Elvégre a négy nagyhatalom egyikének a szava volt, szemben egy másikkal.
Lindert persze nem érdemes mentegetni, a dolga az lett volna, hogy újjászervezze a haderőt, amit nem tett meg. De nem ő zavarta szét.

papamaci1 2010.04.02. 20:03:58

@pittiman: J. A. összesben azért megvan: "Talán dünnyögj egy új mesét, fasiszta kommunizmusét". Szegény J. A. mindig szeretett volna nagypolgár lenni...
De a nagy versei kétségkívül filozófiailag dial. mat. ok voltak. Jó, a dialt. Hegel, a mat.- ot Feuerbach adta a kommereknek. loptak mindig....

papamaci1 2010.04.02. 20:06:53

@Свобода: Na ez az. Szétesve még nagyobb kockázat. Ezért is kellett vona összetartani. Sose árt mellesleg, ha egy zavaros helyzetben lehet támaszkodni a hadseregre. Hisz másra se lehet olyankor...

Cső mindenkinek !

Pipas 2010.04.02. 20:07:14

@az igazi Sipi: "akkor ez a magyarsag eseteben a szlavok, romanok,plusz nemi german es egy kis zsido ver..:-)":

A genetikai rokonságról beszélsz, csak nem nagyon érted. A rokonaid vannak hozzád a legközelebb, a magyarok utána, aztán a szklávok, a zsidók és a sor vége felé ott van a laposféreg. Ezért van, hogy a legöbben szívesebben taposunk el egy kígyót mint öünk meg egy szarvast.

"es nem szoktam segitseget kerni, mert az esetek tulnyomo reszeben nem szorulok ra.": Majd fogsz barátom, majd fogsz. Senki sem fiatal örökké.

Ha már itt tartunk az ilyen internacionalista csávók szoktak a legjobban szűkölni a hazafiak segítségéért amikor bejön a ruszki/román/szerb és nyomja nekik a fakanalat ezerrel. ;)

tlvajferi 2010.04.02. 20:07:46

elég érdekes a cikkíró fejtegetése, de ez nem változtat a tényen:

kun béla és a többi támogató komcsi, melyek közül teljesen véletlenül nagyon sok volt a hazáját nemigen szerető gátlástalan kisebbségi (értsd ószövetségi vallású), az antantot akkor pénzeli társaik megrendelésére és a magyar nép hülyitésére tessék-lássék felvették a harcot a megszálló csapatokkal, gondoskodva arról, hogy elég szervezetlenek legyenek és folyamtosan hátráljanak a magyar csapatok

meg is lett az eredménye, a trianoni diktátum
utána ugyanígy jött a párizs
végül napjainkban az öszödi

megcsinálták!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 20:11:10

@Pipas: nem is vagyok mar fiatalnak mondhato..:-)

de az, hogy valaki a 40hez kozeledik nem jelenti azt, hogy rogton be kell szarnia az elettol es annak kihivasaitol es a felelem osszeterelte nyajban menedeket keresnie..:-)

Pipas 2010.04.02. 20:12:51

@az igazi Sipi: Ebben a korban az ember orvosa fokozatosan elveszíti az érdeklődését a heréi felé és érdeklődni kezd a prosztatája után (Billy Connolly). A gondok majd ez után jönnek. ;)

Žďárský 2010.04.02. 20:14:30

Akkor most egyrészt: a zsidók ugye internacionalisták, nekik mindegy melyik országban laknak, mindenhol csak irányítani akarnak és nem törődnek az adott nemzet érdekeivel.
Másrészt: zsidók mindenhol vannak.
Akkor most miért dolgoztak a zsidók ellenünk és miért a csehszlovákok és a románok mellett? Azért, hogy utóbbiak hálából néhány kiadós pogromot szervezzenek nekik?
Nagyhatalmi érdek. Ez a kulcsfogalom, amihez semmi köze se a zsidóknak, se nekünk, csak azoknak az országoknak, akik elég erősek, hogy nagyhatalomnak mondják magukat. Mi nem voltunk azok, még OMM-ként sem.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 20:16:20

@Pipas: vigyazok ra, hogy ne legyenek gondjaim..;-)

a dolgok nem csak ugy tortennek az emberrel. okosan elve nagyon sok kellemetlensegtol meg tudja az ember kimelni magat. masok bajait latva az ember megrettenhet, hogy ez vele is megtortenhet es szukolve varja a sorsat, de tanulhat is belole es valtoztathat, hogy o maga ne keruljon ilyen helyzetbe.

Egregor 2010.04.02. 20:19:47

Bárki, aki azt hazudja, hogy nincs értelme revizionista politikát folytatni, nézze meg, hogy hány államnak nem változtak érdemben a határai Kelet-Közép Európában.

1-nek.

Magyarországnak.

A határok nem sérthetetlenek. Pont. A Holokausztot előbb felejthetjük el, mint Trianont. Pont.

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 20:19:58

@Kristl: "az áldozatokat teszed felelőssé az első vhért."

Akkor lehet, hogy tényleg hülye vagy. Ha te felperzseled 2-3 szomszédodnak a telkét, erre ők porig rombolják a tiedet, akkor te vagy az áldozat? Érdekes...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.04.02. 20:20:10

@az igazi Sipi: mar azok a dolgok, amiket apaik birtokoltak..
es kicsit sok lett az ember...:-D

szorri a pongyolasagert, telefonaltam kozben...

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.04.02. 20:20:10

Csak mondanám minden őrjöngő kommenthuszárnak, hogy az index nagyon jól keres a beírt ostobaságaitokon, mert annyiszor több a kattintás, jó reklámértéke lesz a blognak.

Akik ilyen nagyon gyűlölik a komcsikat, jó, ha arra gondolnak, hogy ez a gyűlölet a magánvagyonukat féltő felsőosztályból származik, onnan szivárgott le a kispolgárságba, és onnan a csürhe hülye fejébe. Azok a mocskos kommunisták egy emberibb országot akartak építeni születési előjogok, nagy társadalmi különbségek nélkül.

Túlzásba vitték a dolgot, mint a szegények általában, ha végre felemelik a szavukat a gazdagok visszaélései ellen. De az nem egy véres társadalom lett volna. Sztálin akkor még a fasorba nem volt.

cellimega 2010.04.02. 20:20:21

@poszt:
érdekes megközelítés.
Egy helyen korrekcióra szorul: Kunék nem felszabadító hadjáratot vezettek a csehek ellen, hiszen mikor győztek, Eperjesen kikiáltották a Szlovák Tanácsköztársaságot. Lenin parancsára hajtották végre a hadműveletet világforradalmi célokkal.

Žďárský 2010.04.02. 20:23:06

@Egregor: Azért ne vegyük egy kalap alá az autonóm országrészek meglevő határok menti közös megegyezéssel történő szétválását (Csehszlovákia, SZU, Jugoszlávia egy része) vagy akár az erőszakos elszakadását (Bosznia, Koszovó) a szomszédok esetleges megtámadásával.
Amúgy nem tudom, melyik évtől kezdve gondolod a változatlan határokat, de ha a Párizs környéki békéktől, akkor bizony nem csak a magyar határ nem változott meg. Sőt, igazából az is változott...

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 20:25:03

@Egregor: "aki azt hazudja, hogy nincs értelme revizionista politikát folytatni"

Azt hogy lehet hazudni, okostojás? Helyesen: aki azt mondja stb.
Érted?

Egregor 2010.04.02. 20:25:33

@Свобода: Ne mosd egybe a tényeket és ne csúsztass!

A bolsevik kommunizmus vezéralakjai mindenütt zsidó származású emberek voltak, egészen Sztálinig. A nyugati kapitalizmus zsidó származású prominensei és a keleti bolsevizmus zsidó vezetői egymás ősellenségei voltak. Hitler is ezért kaphatott támogatást nyugatról és ezért is tűrték el a keleti terjeszkedését, egészen a nyugati front megnyitásáig.

A kommunistákat köztudottan szarból gyúrták. Szaremberek, amelyek ha hatalomra jutnak, megfertőzik az országot, a társadalmat, a népet.

Nem a zsidók tehettek a hazai állapotokról, hanem a zsidó származású kommunista szaremberek.

Egregor 2010.04.02. 20:27:16

@egyittlakó: úgy, hogy ha valaki tudja, hogy a határok nem sérthetetlenek, és tudja, hogy egyetlen trianoni, vagy párizsi békediktátum során meghúzott államhatár sem érvényes már, mert mind megváltozott érdemben,

Magyarországét kivéve!

akkor nem mondja, hanem hazudja, hogy nincs értelme a revizionista politikának.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.02. 20:27:37

@Свобода:

Nem ismered a tényeket.

1. nincsenek „a” zsidók. Egy ilyen megfogalmazás eleve értelmetlen.

2. Nem „ugye” internacionalisták. Egyes zsidók lehetnek azok, mások biztosan nem.

Egyszerűen az elképzeléseidet tekintet valóságnak, vagy azt amit innen-onnan hallottál. Mindez egészen másképp van/volt. Gondolod az 1848-ban alakult zsidó önkéntes, nem tudom zászlóalj, vagy hadosztály, vagy mi a pontos katonai megnevezés internacionalizmusból harcolt a magyar szabadságért? Kétlem. Teli vannak az emberek fejei evidenciának képzelt valótlanságokkal amiknek jó része nem más, mint agyonismételt, de attól még ugyanúgy valótlan rágalom, amit az örökségként már eleve bennük élő vak gyűlölet igazolására szolgál, azt racionalizálja. Értelmes társalgásban effélének nincs helye.

Egregor 2010.04.02. 20:31:34

@Свобода: mint írtam, érdemben nem változott. Szlovákia mikor is létezett először? A németek bábállamaként. Előtte, utána Csehszlovákia volt.
Sőt, Kárpátalja is a párizsi békeszerződés után lett a SzU (Ukrajna) része.

Csehország területe mennyiben is változott a XX. sz. első felében? Nem keveset.

Románia? Ugye, nem kell térképet mutassak? Besszarábia, Moldávia mint további változások?

Jugoszlávia? Na ugye.

Mindegy, hogyan történtek meg a határmódosítások. Azt kell tudatosítani, hogy nincsenek kőbe vésve, lehet rajtuk változtatni.
Szerinted mitől retteg még mindig Szlovákia és Románia?

Pipas 2010.04.02. 20:32:13

@A Nép - Te vagy!: "nincsenek „a” zsidók. Egy ilyen megfogalmazás eleve értelmetlen.":

Ha-ha. Te nem egyszerűen a holokausztot tagadod, hanem a teljes zsidóságot. Ezért baszki ezer évet kapsz letöltendőt! ;) A zsidóktól! ;)

Žďárský 2010.04.02. 20:32:16

@Egregor: Ezek szerint a máskor hihetetlen egységben levő zsidók hirtelen két tábornyi ősellenséggé válnak?
Mit tűrtek el Hitlernek a nyugati front megnyitásáig? Mármint amikor a németek megtámadták a nyugatot? Ez elég nagy marhaság, na mindegy.

@A Nép - Te vagy!: Iróniáról hallottál már?
Zsidó hadosztály amúgy nem volt '48-ban, viszont több tízezren harcoltak közülük a Honvédsereg alakulataiban.

Egregor 2010.04.02. 20:32:50

@Agyalapi: akinek van esze, adblock plust használ. Nincs reklám, nincs kattintás.

Rwindx 2010.04.02. 20:33:40

@Pipas:
"Akkor baszod zavard ki a gyermekeidet a pusztába és fogadj örökbe egy laposférget."

Zseniális.

@Agyalapi: Az még nem jutott eszedbe hogy a gyűlöletnek, utálatnak oka van és nem terjesztik mint az újságot?
Úgy tűnik nem. Nem mondom hogy gondold végig azt az ökörséget amit ideírtál mert látom hogy nem menne. Egy munkásőrnek hogyan is menne.

"a mocskos kommunisták egy emberibb országot akartak építeni születési előjogok, nagy társadalmi különbségek nélkül"
Frenetikus. Az építéshez meg ugye a gulágokon fejtik a követ? Andrássy út 60-ban volt a munkaügyi iroda. Köszönjük. Remélem úgy végzed mint azok ott bent, a saját fajtáid által, te rohadék állat.

Kristl 2010.04.02. 20:34:17

@egyittlakó:

Már megint zagyválsz. Milyen "felperzselésre" volt válasz a szerb terrorizmus? :]

Kristl 2010.04.02. 20:36:20

@Agyalapi:

és szamuely mit csinált banyeg? mert élhetőbb országot kurvára nem.

Žďárský 2010.04.02. 20:37:01

@Egregor: Csehország területe utoljára a hétéves háborúban változott (XVIII. század), leszámítva a Těšín körüli konfliktust a lengyelekkel, de az nem jelentős.
Én Tiso bábállamát vagy az ustaša-Horvátországot nem nevezném határváltozásnak. Háborúban születtek és pusztultak el. Csehszlovákia ott esett szét, ahol 1919-ben a két országrész határa húzódott - a régi magyar határnál. A jugoszláv belső határok sem most keletkeztek.
Közép-Európában a Párizs környéki békék után Lengyelország nyugatra tolását és Kárpátalja valamint Besszarábia szovjeteknek ítélését leszámítva nem volt komoly határváltozás. Ami volt, az a fent leírt módon, meglevő belső határok mentén.
A szlovákok meg a románok meg nem félnek semmitől, legfeljebb egyes komplexusos, népszerűséghajhászó politikusaik. Ha beszélgetsz néhányukkal, ezt megláthatod.

cellimega 2010.04.02. 20:37:09

Trianon végső soron 1867-ben gyökeredzik, ahogyan azt Kossuth jó intuícióval előre látta.

Azért a jobb határokért lehetett volna küzdeni, mint ahogyan azt a térség korabeli történelme mutatja (Lengyelországé pl).
Károlyi ezt nem tette meg valamiért, majd 1919. márciusában nem akadályozta meg a bolsevik puccsot sem, pedig megpróbálhatta volna az új haderőre támaszkodva.

A hds leszereléséről:
Ha Károlyi nem volt hazaáruló (lehet, hogy tényleg hazafi volt a maga módján), akkor így gondolkodhatott: ha hazajönnek a frontról a katonák (fegyverrel együtt), a köztársaságnak meglehet, vége (hiszen a forradalom erejét nagyrészt a fővárosban bujkáló katonaszökevények adták), sőt a Monarchia is helyreállhat a hds-re támaszkodva. A hds vezetése monarchista érzelmű volt, és erősen kötődött a dinasztiához. A katonák nagyrészt parasztok voltak, szintén nem forradalmi hevületűek.
Ezért szereltette le a hds-et, ami a román és cseh csapatokhoz képest nagyon jól felszerelt haderő volt és harcedzett.

A szerb-francia haderővel szemben vlsz tényleg nem lett volna komoly esélyünk, de a románok és a csehek 18-19 fordulóján még nagyon gyengék voltak. A cseheket először a felvidéki városokban spontán létrejött nemzetőrszerű csapatok simán visszaszorították. Az antant utasította Károlyit, ő meg a fenti hősöket (magyar, német, zsidó felfegyverzett polgárok) a fegyverletételre.

Úgy tudom, a magyar csapatoktól már kint a fronton elvették a fegyvert, hogy tuti fegyvertelenül érkezzenek haza. A csehek és a románok az őrizetlenül maradt raktárakból fegyverezték fel magukat.

Károlyi nem volt pacifista. A régi haderőt 2 hónap alatt leszerelték, de közben elkezdte létrehozni az új, köztársasági hds-et. Hds.szervezésben a románok jobbak voltak.
Linder az 1960-as évekig Belgrádban élt, a jugoszláv állam nyugdíján.

A Dél-Dunántúlt tényleg nem szállták meg a románok, sőt átengedték Horthy hds-ét, aki Siófokra vonult Szegedről, ahol a fr. megszállás alatt volt korábban. Horthy együttműködése az antanttal tény.

pharmacyli 2010.04.02. 20:38:02

Nem sokára egy újabb videoclipet kell, hogy készítsen a fenti film elkövetője. A címe legyen: "Orbán Viktor, az IMF huszár, aki nyomorban tarja a munkásságot, a parasztságot és a haladó értelmiséget..."
Mondják azt, hogy Hagyó Miklós, Demszky Gábor, Kóka János Orbán Viktor titkos unokatestvérei, akik csapatot szerveztek, hogy eltüntethessék a költségvetés jelentős tételeit. Miután csődbe vitték az országot Orbán Viktor késznek mutatkozott az IMF-nek kiszolgáltatni a munkásságot, parasztságot és a haladó értelmiséget.
Az IMF kapva kapott az alkalmon és ritka ravasz és csavaros lépéssel diktátori hatalmat biztosított Orbán Viktornak. Előbb megtévesztésül még demokratikus választásokat tartottak, sőt arra játszottak, hogy minél szélesebb felhatalmazást kapjon. Miután meglett a 2/3-os többség, bement szobájába, kezét összedörzsölte, tapsikolt és azt mondta: na most nagyon alávetem a munkásokat, a parasztokat és a haladó értelmiséget az IMFnek.
Legalább annyira tuti siker lesz ez az új film, mint ez az eszement marhaság itt.
Legalább akkora, vagy még nagyobb bűn ez a most bemutatott film, mint a szélsőséges nacionalizmus.

Higany 2010.04.02. 20:41:30

Vörösbáró, mintha Károlyi "érdemeit" elfelejtetted volna méltatni...

szita szita péntek 2010.04.02. 20:42:37

Ki nem sz*rja le? Rég vót, tán igaz se vót! Egyébként is menetelük az egységes olyrópa fele nem? Mit kell ezen rugózni? Azt még csak-csak megértem, hogy a jobboldal szereti hangoztatni, hogy választókat szerezzen. Értem én. Azt nem értem, hogy ezzel hogy tud?
(Más kérdés, hogy a sok badarságba sok okosság is keveredik, amik ráadásul újak a politika színpadán - érdemes rájuk szavazni, de nem hiszem, hogy Trianon miatt...

csepeszil 2010.04.02. 20:44:38

érdekes.... csak a Wikipédiát lapozgatva más az első soraid hülyeségeknek tűnnek... piros lap, seggfej... neked....

Thrasher 2010.04.02. 20:44:49

borzasztó módon ír a posztoló

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 20:45:54

@papamaci1: " Csak a magyar honvédséget nem kellet vón' szétzavarni és leszerelni előtte, ugyi....."

Öreg, talán nem kellett volna belépni a háborúba, úgy mint a románok tették eleve. Akkor nem kellett volna feloszlatni semmit. Amazok csak 1916-ban léptek be, amikor a franciák fűt-fát ígértek nekik... és végül jól jártak. Ne akard a komcsik nyakába varrni az elvesztett háborút, mert az egy másik téma.

Pipas 2010.04.02. 20:46:30

@szita szita péntek: "Ki nem sz*rja le? Rég vót, tán igaz se vót!":

Eztet hívják történelemnek. Figyelmen kívül hagyhatod, de rácseszel, olyan mint a szél vizelés közben.

"Egyébként is menetelük az egységes olyrópa fele nem?": Igen, mondjuk ebben van valami. Én magam azt szoktam mondogatni, hogy adják vissza az elcsatolt területeket és aztán meneteljünk együtt. ;) Ha úgyis mindegy... ;)

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.04.02. 20:47:16

Most jól értelmezem ,hogy azért igazságos,normális stb. a békeszerződés mert : "Törökországhoz hasonlóan, ők vették fel a fegyvert" ?Ennyi,ez a megdönthetetlen bizonyíték és érv? :-)

Japánból például mi maradt volna, ha trianoni mércével büntetik a második vh. után?:-)

cellimega 2010.04.02. 20:47:17

@Egregor:
Most már kőbe vannak vésve. Az 1947-es párizsi béke a trianonival ellentétben már nem tartalmazza a revízió lehetőségét. Ezen kívül ENSZ-csatlakozásunkkal is elfogadtuk a jelen határokat, valamint az 1975-ös helsinki egyezménnyel etc.
Csak kétoldalú megállapodással lehetne változtatni, de ennek a realitása 0. A demográfiai helyzetünk rosszabb, mint a románoké és különösen mint a szlovákoké, tehát az idő nekik dolgozik.

A két vh között volt értelme a revíziós politikának, ma már ostobaság.
Inkább bevándorlásra kellene ösztökélni a határon túli magyarokat, mint ahogyan a németek és a spanyolok is (jobboldali kormányok) tették az utóbbi 20 évben. Különben majd jön egy multikulti kormányunk 4-8-12 év múlva, és arabokat, törököket hoz be, mint most a német zöldek teszik.

szárny 2010.04.02. 20:47:39

@Higany: Ahhoz legalább írnia kéne tudni ennek a mocskos bolsihagyás provokátornak... Csak azt kívánom neki, amit megérdemel...

bandeirante 2010.04.02. 20:47:42

@az igazi Sipi: Én ugyan nem vagyok "turbómagyar", de kérdem én, Horthy mi a véreres lótüdőt csinálhatott volna azonkívül, hogy aláírja??? A Tiszántúl román megszállás alatt, Budapest román megszállás alatt, Szeged szerb megszállás alatt, Pécs szerb megszállás alatt... Lényegében csak a mai Dunántúl egy része volt magyar kézen. Ezen a bázison mi mást lehetett volna tenni.

Az, hogy súlytalan miniszterek írták alá, tudatos döntés volt a kormány részéről.

Egyébként persze Trianont tényleg nem a vörösök miatt kaptuk, hiszen 1916-ban már nagyjából meghúzták a későbbi határokat. Más kérdés, hogy a Tanácsköztársaság rontott a helyzeten, ezt még a kommunista Ormos Mária is elismerte.

Zozi79 2010.04.02. 20:49:06

Ostoba a poszt.

"Gyakran, a főként baloldali, munkásmozgalmi és kommunista gyökerekkel rendelkező Tanácsköztársaság politikusait teszik felelősé, pedig Törökországhoz hasonlóan, ők vették fel a fegyvert."

Ja. És mit csináltak a felvett fegyverrel? Bevonultak Felvidékre? Igen. És visszacsatolták az országhoz? NEM! Kikiáltották a Szlovák Tanácsköztársaságot... Ennyit erről. A "magyarországi kommunisták". Még csak nem is "magyar kommunisták":..

Pipas 2010.04.02. 20:50:00

@krüger: "Egyébként persze Trianont tényleg nem a vörösök miatt kaptuk, hiszen 1916-ban már nagyjából meghúzták a későbbi határokat.":

Tudnál erre valami hivatkozást adni? Szívesen utánaolvasnék.

joszip 2010.04.02. 20:51:04

A posztíró tanuljon meg magyarul, baromi idegesítő a sok hiba.

bandeirante 2010.04.02. 20:51:22

@szita szita péntek: Talán az a 2 millió magyar nem xarja le, akik a határ rosszabbik oldalán rekedtek. Meg itthon azok, akiknek ez számít valamit.

Az egységes Európa pedig ezt a problémát NEM oldja meg, mint ahogyan az angol-ír, a baszk, a dél-tiroli problémát SEM oldotta meg, és a felvidéki magyarok problémáját SEM oldja meg. Nem árt ám nyitott szemmel körülnézni, mielőtt sablonokat irkálsz.

Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.04.02. 20:55:29

@Agyalapi: "Azok a mocskos kommunisták egy emberibb országot akartak építeni születési előjogok, nagy társadalmi különbségek nélkül.
Túlzásba vitték a dolgot, mint a szegények általában, ha végre felemelik a szavukat a gazdagok visszaélései ellen. De az nem egy véres társadalom lett volna. Sztálin akkor még a fasorba nem volt."

Igen, mert Lenin egy galamblelkű kiscserkész volt.
A "Szolovki" szó mond valamit? És a vörösterror? Az, hogy kulák? A Kronstadti matrózlázadás leverése?

Nesze neked emberibb ország...

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 20:57:14

@Kristl: Banyeg, te vagy hülye vagy, vagy megjátszod, bár az utóbbihoz nagy tehetségre nincs szükséged...

Kristl 2010.04.02. 21:00:25

@egyittlakó:

a hülyézésen kívül tudsz válaszolni is? Szóval mi volt az a "égetés" aranyom?

burgener 2010.04.02. 21:00:33

Neked napi gondod Magyarorsrszág újraegyesítése? És csak az?
Kib...ott jó neked.

öregmogyi 2010.04.02. 21:03:37

Ki a faszom ez a Piroslap, hogy 0-24-ben címlapon van?

Ekkora baromsággal akarja mopsni az agyakat az index? Arra nem gondolnak, hogy a kommenteket olvasva minden bejegyzésük fordítva sül el? Vagy ez a cél? Én nem értem...

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.04.02. 21:03:41

@Rwindx: gratulálok az eszedhez :)
nehogy fejleszd, mert nem lesz kin bemutatni a hülyeséget.

kérlek, nézd meg a wikin, hogy mikortól beszélünk gulágokról

És mielőtt az ávó beköltözött volna '46-ban, az Andrássy út 60. a hűség háza volt szálasiékkal.
Csókoltatlak.

kopégobé 2010.04.02. 21:06:31

Gyakran érvelnek a baloldaliak azzal, hogy a Tanácsköztársaság fegyveresen kísérelte meg megakadályozni az ország megcsonkítását. Ez így ebben a formában csúsztatás. Kun Béláék azért indítottak támadást a Felvidéken,hogy kapcsolatot tudjanak teremteni a lengyeleket támadó Vörös Hadsereggel. Kun Béla és Lenin távirat- váltásait büszkén tanították még húsz évvel ezelőtt is az iskolákban. Kun Bélák az internacionalizmus szelemétől vezérelven és nem hazafiasságból harcoltak Nem is csatolták vissza az ideglenesen visszaszerzett területeket hanem kreáltak ott egy Szlovák Tanács Köztársaságot. A Vörös Hadsereg támadásának kudarca után , ők is engedtek az Antant nyomásának és kiürítették a Felvidéket. A valóban nemzeti érdekeket védő Székely Hadosztályt olyan gyanakvóan kezelték és többször is megpróbálták lefegyverezni, hogy azok inkább megadták magukat a románoknak. Úgy, hogy ne csúsztassunk!. Lendvai Ildikó bértollnoka aki ezt a blogot írta. Az ő gondolatai köszönnek vissza az írásban. Tehát Horthy egy gyáva vezető volt! Bezzeg Kun Béla és Számuly Tibor az igazi nemzetii "hősök" Meg Gyurcsányi!

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.02. 21:08:36

@Свобода:

Irónia? Hallottam már róla, de rohadt fáradt vagyok, és ezek szerint siekrült elsiklanom fölötte. Na, igen, ha jobban megnézem.... OK, bocs.

Én úgy emlékszek külön alakulatuk volt akkor, csak arra nem, pontosan mi volt a besorolása. De ez mindegy is a téma szempontjából.

cellimega 2010.04.02. 21:08:46

@Agyalapi: Lenin 1917. decemberében hozta létre a Csekát a terror működtetésére. A koncentrációs táborokat 1918-ban. A világon elsőkét saját népét zárta lágerekbe. Hitler tőle tanulta a klassz módszert.

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 21:11:27

@Egregor: "egyetlen trianoni, vagy párizsi békediktátum során meghúzott államhatár sem érvényes már"

Ezt meg ki a tököm mondta neked, banyeg?
Különben legyen igazad, vagy bármelyik másik revizionista pöcsnek, csak azt meséld már el baszkikám, hogy ki fogja visszacsatolni a területeket? Nos? Halljuk a hülye elméletedet, hogy majd a nagyhatalmak stb. stb.
Már meséltem neked, bódult szittya, hogy a románok egy ilyen hírre minimum félmillió önkéntest tudnának pillanatok alatt összehozni a normál haderő mellé. Ők nem félnek már semmitől, ne álmodozz.

cellimega 2010.04.02. 21:11:50

@Agyalapi:
ha valamiben tájékozatlan vagy, ne legyél magabiztos, mert az nagyon visszatetsző, és azt sugallja, hogy iskolázatlan ember vagy (rájuk jellemző ez).

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.02. 21:13:14

@Pipas:

Ne forgasd ki. Azt tagadom, hogy a zsidók különböznek minden más néptől annyiban, hogy szemben másokkal ők mind egyet akarnának.

És gondolom világos, hogy nyelvtanilag is, ha a zsidók létét tagadnám, az úgy hangzana „zsidók”, nem „a zsidók”.

Pipas 2010.04.02. 21:15:19

@A Nép - Te vagy!: Látom megrettentél, helyes! Szerintem még ki tudsz jönni ebből nyertesen, de persze nagyon igyekezned kell! ;)

warren buffet 2010.04.02. 21:16:49

elmondaná valaki h miért jo igy ölni egymást?

de most komolyan, én ugy gondolom h az euban nem számitanak a határok.

az viszont igen h a magyar nép egy képzett, olvasott és hihetetlen kreativitását kihasználó nép legyen.

szerintem 2010ben ez a lényeg, nem a különböző oldalak élethalálharca....:S

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 21:17:16

@Kristl: keress vissza, olvass, értelmezz... nincs időm retardáltakkal foglalkozni

szita szita péntek 2010.04.02. 21:18:18

@krüger: "Talán az a 2 millió magyar nem xarja le, akik a határ rosszabbik oldalán rekedtek. Meg itthon azok, akiknek ez számít valamit. "
1 - Akik akkor éltek ma már nemigen.
2 - Egyre inkább úgy néz ki, hogy fordul a trend és már NEM ez a határ szerencsésebbik fele.
3 - Az itthon maradottaknak is jobbára lózungok szintén akarnak nagy Mo-t. Ez van. Ami maradt ebből az egészből, az a becsapottságérzet, de azt is csak a lózungoknak köszönhetjük. Ez van.
4 - Szép dolog a történelem, de napi politikát csinálni belőle? Kell ez? Nekem nem...

t a m á s 2010.04.02. 21:18:20

És ha annak idején mindenki hibázott. Jobbos, balos, magyar francia, román, szlovák...ANTANT, stb.

Akkor most mi van?
A NATO, az EU megváltoztatja a határokat és "visszaadja" nekünk a Nagy-Magyarországon élő 10-12 millió szlovák rutén, román, szerb,horvát szlavón stb lakosságot, hogy végre magyarok lehessenek?

2010-ben ennek az országnak, ennek a társadalomnak, ennek a nemzetgazdaságnak ez a legfőbb gondja?

És ilyen indulatokkal?

(Ja és a kedves felháborodott hozzászólók mihez értenek? Beszélnek tárgyalási szinten angolul? Van valami innovatív tevékenységük kapcsán előállított, a fejlett piacon eladható termékük? Meg tudnának tartani egy középiskolás művészettörténeti előadást?)

pharmacyli 2010.04.02. 21:20:25

@Свобода: Dorogaja Szvoboda:
Az azért nézőpont kérdése, hogy mit értünk lényegtelen határváltozáson.
Létrejött Szlovénia, újraalakult Horvátország, Bosznia & Hercegovina, Macedónia, Montenegro és Koszovó. Ennek folyománya az önálló Szerbia. Lengyelország "nyugatratolásával" több száz kilométert sasszézott nyugatra, ami ugyebár Németországot, Fehéroroszországot, Ukrajnát érintette, ne beszéljünk a Szovjetunió felbomlását követően kialakult államokról. Romániáról nem csak Beszarábiát hasították le, hanem Bulgária megtarthatta Dél-Dobrudzsát. Ugyebár ez azért kínos, és azért illik róla hallgatni, mivel óh, minő baj, a III Birodalom bábáskodásával került vissza Bulgáriához. Azaz ez nem egy haladó területi visszacsatolás volt és ezt viszont a haladó erők és demokraták jóváhagyták. ....
Azután az olasz - jugoszláv / szlovén / horvát határ sem az állandóságáról volt ismeretes. Gondoljunk csak a Trieszti Szabadállamra, mely 1954-ben vált ketté...
Egyedül két állam határa maradt állandó: Magyarország és Finnország. Illetve Magyarországtól még három falut elvettek 1948-ban, Oroszvárt (Rusovce), Horvátjárfalut (Jarovce) és Dunacsúnyt, (Čunovo), mondván, hogy a magyar határ túl közel van Pozsonyhoz (Bratislava). S mit tesz Isten, amikor a bősi (gabčikovo-i) gáthoz el kívánták terelni a Dunát, épp a jobboldali terület révén ezt Szlovákia megtehette.... Hát ennyit a minimális változásokról

öregmogyi 2010.04.02. 21:22:00

@t a m á s:
elég ha csak I-II Bécs döntésnek megfelelően visszakapjuk a magyarok által lakott településeket, amíg még nem telepítik oda az országrablók a saját piszkukat.

Rwindx 2010.04.02. 21:23:24

@Agyalapi:
Mi a probléma az én eszemmel?

"kérlek, nézd meg a wikin, hogy mikortól beszélünk gulágokról"
Megnéztem:
hu.wikipedia.org/wiki/Gulag
A kommunisták kapcsán már 1917-től. Egyéb kérdés?

Aztán kisvörös nézz már utána mi lett kis komcsi haverjaiddal, azokkal akik túlélték a tanácsköztársaságot?

Mondjuk kezdjük rákosi mátyással? Aki népbiztos, a Vörös Örség parancsnoka volt? Ismerős a neve?
Mi lett károlyi mihállyal? Csak nem rákosinak dolgozott az "éptkezés" alatt egy darabig?

Ez csak kettő ismertebb...

Ugyanazok az emberek? Vagy csak a véletlen játéka lenne a név azonosság?

Aztán mivel úgy tűnik elfelejtetted hoyg mit írtál:
"mocskos kommunisták egy emberibb országot akartak építeni születési előjogok, nagy társadalmi különbségek nélkül."

A kommunista az kommunista. Az hogy hány éves vagy mikor született nem számít, csak az aljasság, embertelenség és árulás ami a kezéhez tapad.

Ha már ÁVO 46-ban, akkor kérdem kiköltözött onnan valaki egyáltalán az AVO előtt? Nem, csak új nevet kapott.

Szóval ha valakinek az eszével van problémád, talán saját háztájon kellene körülnézned...

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.02. 21:23:59

Gondol arra valaki, hogy mekkora értelmetlenség akár ilyen akár olyan belső magyar erőt, tényezőt tenni felelőssé a trianoni határokért, össze-vissza vádaskodni, egymást utólag emiatt tépni amikor azok a haború vesztésből következtek? Illúzió azt képzelni, hogy nagyon eltérőek lehettek volna akkor is ha a legértelmesebb és ügyesebb politikát folytatott volna minden belső erő. A Tanácsköztársaság egy visszataszító dolog volt, de nem miatta ilyenek lettek a határok. Tévhit az is, hogy közömbös lett volna ilyen értelemben. Nagy tévedés a Kádár alatti internacionalizmust minden kommunizmusra ráhúzni. Sőt. A legtöbb kommunista vezetés minden internacionalista szólama közeptette nagyonis nacionalista volt. Kezdve a szovjettel.

(Ha volt hasonló észrevétel, elnézést. Csak átfutottam a kommneteket, de nem kimerítően.)

flippant 2010.04.02. 21:24:11

@kopégobé: Sőt! A székelyek csak hadianyagot kértek és nem többet, mivel "funkciójukból" kifolyólag a határ védelem volt a feladatuk. Simán kiverték volna a románokat, de Kohn Béláék megzsarolták őket: tűzzék ki a vörös bolsevik zászlót és csak akkor kapnak muníciót. Még jó, hogy beintettek neki. Én is beintettem volna!

Megköszönöd az italt,hazamész, kivered 2010.04.02. 21:25:34

Szánalmas jobbikos barmok, a saját kilátástalan, semmirekellő életük miatt Trianont okolják. Persze szakma semmi, akarat semmi, nyelvtudás semmi, csak a köcsög franciák, azok tehetnek mindenről.
Húzzatok el a f@szba politizálás helyett, recskázzatok a kizárt pórnócicára, hátha kicsit jobb kedvetek lesz.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.04.02. 21:25:59

@cellimega: tehát a világ első kényszermunkatáborait Lenin hozta létre? nyilván a száműzetést is ő találta fel, meg a szibériai börtönöket is :D ja, bocs, ezek már a cári időkben is működtek.

Oroszországban divat volt ez a fajta büntetés, hogy Sztálin később továbbfejlesztette, és létrejöttek a gulagok, az más kérdés.

Most 1919-ben járunk, amikor a magyarországi vörösterrorban meghalt kábé 1000 ember. Ez bármennyire barbár és embertelen dolog volt, azért nem hasonlítanám össze a sztálini diktatúra áldozataival.

Pipas 2010.04.02. 21:26:18

@Jómunkásember: "de most komolyan, én ugy gondolom h az euban nem számitanak a határok":

Még egyszer mondom, ha nem számítanak a határok, akkor toljuk vissza őket oda, ahova tartoznak. Egyébként persze a trianoni határok nem csak eu tagországoktól választanak el minket.

flippant 2010.04.02. 21:27:25

@t a m á s: Jaj, Tomikám. Elismerem, hogy suttyók vagyunk de nem kérünk mi semmivel sem többet mint ami jogosan a MIÉNK. Vagy ha nem tudják teljesíteni egy fejenkénti (állampolgárra vetítve) 30 milliós kártérítéssel is megelégszünk. Ne ijedj meg, nem ördögtől való gondolat ez! Gondolj csak a legutóbbi MÁV elleni holokausztperre.

Kristl 2010.04.02. 21:27:58

@egyittlakó:
értelmeznék ha VÁLASZOLTÁL volna. ám "okosságodban" elfelejtettél válaszolni. :]

öregmogyi 2010.04.02. 21:29:01

@Jómunkásember: "én ugy gondolom h az euban nem számitanak a határok."

LOL. Sólyom Lászlót is egy nemlétező határon NEM engedték át. Pedig a helyi magyarok hívták meg... (akik úgymond EU-s állampolgárok) de a szlovák felsővezetés megsértődött, és kitalálták, hogy Sólyom miért nem szól nekik. Holott a saját állampolgáraik (a kinti magyarok) nem hívták őket. (jogosan... hisz ez a magyarok államalapításának ünnepe, és EU-s állampolgárként miért ne hívhatnának meg nekik tetsző személyt, és miért kéne a saját elnyomóikat odahívni?

Kristl 2010.04.02. 21:30:08

@Agyalapi:
relativizálod? :]]]]]]]]]]]]]]

Pipas 2010.04.02. 21:32:57

@Kristl: Azám, Lenin nem is volt bűnös, mert visszaadta a labdát a kisdiákoknak. Pedig agyon is lövethette volna őket! ;)

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 21:33:49

@öregmogyi: "országrablók"

Érdekes a felfogásod. Akkor hadd kérdezzem meg például, hogy a magyar hadsereg mit keresett más országok területén? Az nem országrablás volt? Ha ugyanazzal a mércével mérsz, akkor 1941 nyarán a magyar katonák sem turistaként mentek a Don folyóig.
:-)

egyittlakó (törölt) 2010.04.02. 21:37:28

@Rwindx: "A kommunista az kommunista. Az hogy hány éves vagy mikor született nem számít, csak az aljasság, embertelenség és árulás ami a kezéhez tapad."

Látom, te is úgy ismered a kommunizmus elméletét, mint ló az ábécét...

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.04.02. 21:43:55

Ez a poszt eg zagyvaság, egy katyvasz, egy kutyulék.
Nem ajánlom egyetlen, a történelem iránt érdeklődő embernek sem.

Kristl 2010.04.02. 21:45:52

@egyittlakó:

látom másoknak is megcsillantod tudásod és bölcsességed gyöngyszemeit ó mester. :]

Megköszönöd az italt,hazamész, kivered 2010.04.02. 21:50:37

Húgyagyú balosok, nektek csak az ócsó krumpli, ócsó kenyér, gázártámogatás, 13. havi nyugdíj, 17. havi fizetés kell. Dolgozni nem tanultatok meg, egész életetekben kvatárkáztatok a munkahelyen és otthon titokban szidtátok Trianont meg Rákosit. Nyaljátok ki Gyurcsány valagát, gyökerek.

öregmogyi 2010.04.02. 21:52:41

@egyittlakó: hogy jön ide egy pár éves háború? Talán azzal a céllal mentünk (vagy mentek a németek) hogy franciák/oroszok felejtsék el a nyelvüket, és legyen mindenki német? Hülye-e vagy?

Ne hasonlítsd már össze azzal, hogy az anyanyelved nem engedik használni. (vagy legalábbis kötelező megtanulnod a kecskepásztorok makogását)
Vagy dilettáns törikönyvekből oktatják a gyerekednek a "szlovák" történelmet!

Pozsonyban 1920-ig 20% szlovák élt. Osztrákok-magyarok közösen építettek a hegyi kecskepásztorok helyett. De szarok én már Pozsonyra. 1940 körül az I-II bécsi döntés nagyon korrektül visszaadta nekünk azokat a részeket Nagy-Magyarországból, amelyeket valóban magyarok laktak.

Ezt visszasírni miért is fáj neked?

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.04.02. 21:53:29

@Rwindx: sajnos korlátolt vagy és ostoba.

Az okozatból vezeted le az okot.

Azért írsz ilyen utálkozó hangon a tanácsköztársaságról, mert az ideálképük (Lenin) utóda, Sztálin (és Magyarországon Rákosi) olyan rendszert vezetett be, amelynek sok károsultja volt.

Az a kommunistaellenesség, ami belőled szól, a tanácsköztársaság előttről származik azokból a körökből, amelyeknek egy vagyoni újraelosztás esetén lett volna vesztenivalójuk - a gazdagok köreiből. Hogy a pénzalapú kommunistaellenesség téged mennyire érint, azt nem tudom, gyanítom, hogy semennyire. Ez az antikommunizmus erősödött a tanácsköztársaság alatt, aminek sajnos halálos áldozatai is voltak, de egy viszonylag szűk réteg ellenszenvéről van szó, hiszen az ország 4/5-ének aligha volt olyan vagyona, amit érdemes lett volna elvenni. Ez érvényes egyébként a Rákosi idejére is.

Te azoknak az embereknek az érveiből indulsz ki, akik a vagyonukat vesztették (volna) el, és összemosod a tanácsköztársaságot a 48 utáni időkkel.

Hogy a sztálini diktatúra rossz és ártalmas volt, azt nem vitatja senki. De abban biztos vagyok, hogy ha a tanácsköztársaság túlkapásai lecsengenek, akkor szerencsésebb történelmi helyzetbe keveredtünk volna, mint így. Nem a vesztes oldalon kötünk ki a 2. vh-ban, a Szovjetunió nyomást gyakorolt volna Romániára Erdély kérdésében ésatöbbi. Hogy a rendszer gazdaságilag mennyire lett volna életképes, azt nem tudom. De ez már nem is tartozik ide.

És a Gulag: olvasd el még 1x, mit ír a wiki. Aztán azt is, hogy az oroszoknál mióta voltak kényszermunkatáborok.

Kristl 2010.04.02. 21:57:59

@egyittlakó:
A don 42-es project vót tudtommal.

Rwindx 2010.04.02. 21:59:32

@egyittlakó:
A kommunistának szerinted mennyi köze van az kommunizmus elméletéhez? Megmondjam? Megmondom: Semmi.

Az elméleti kommunizmusról már hallottam eleget de még csak gyakorlati kommunistákat láttam akik egy ún. "gyakorlati" rendszert tartottak fent. Ezek a rendszerek esetenként váltózóak, a céljuk ellenben hasonló.

1. Mások megfélelmlítése, az "osztályidegenek" ellehetetlenítése, társadalmi perifériára sorolása, adott esetben megsemmisítése.
2. A széles társadalmi rétegeket olvasztanak egybe, de ez csak az esetek kisebb mértékében járul felemelkedéssel. Inkább a nagyobbik rész lesüllyedésével.
3. A társadalom atomizálása egyénekre, amely megnehezíti a a rendszerrel szembeni ellenállást.
4. Az egyén kiszolgálatott függő helyzetben tartása, mely a vezető rétegtől való függőség megteremtését szolgálja.
5. A rendszerrel szembeni lojalítás jutalmazása, az ellenállás kegyetlen megtorlása.
6. A mindenkori irányítás, a hatalom megtartása.
7. A hatalom által a teljes ország vagy alsóbb szinten az alárendelt egység erőforrásainak kihasználása saját célokra, vagy az 6. pont érdekében. Az előző 6 pont kizárólag ezt a célt szolgálja. (igen tele van pozitív visszacsatolással, a hatalom jelentős részét arra használja hogy a hatalmát fenttartsa, ezért hosszú távon egy önmagát felemésztő rendszer, ismerős?)

Mire megbukik, addigra az erőforrások elpazarlása miatt az országot teljesen leamortizálja mind gazdaságilag, mind morálisan. Ez is ismerős?

Ezek után hogy mi a kommunizmus elmélete? Kit érdekel?

balu_ 2010.04.02. 21:59:59

naszvad53:

Akkor elmondom még egyszer lassan:
Károlyi 1918 decemberéig 1,2 millió katonát szerelt le, ezzel sezmben a tanácsköztársaság 110ezer katonát tudott felszerelni és a cseheket még így is megverte.
A monarchia hadserege nem volt annyira gyenge, mint állítják lehet h a többi nagyhatalomhoz nem volt méltó ellenfél ,de itt egy defenzív honvédő háborúról lett volna szó szláv kisállamokkal szemben. Ha ezt az 1,2 millió katonát még egy fél évig-évig összetartja akkor meg tudtuk védeni a határainkat és kedvezőbb pozícióból tárgyalunk, de ő nem akarta ezt a hadsereget, mert az még a monaerchiára esküdött fel és nem felelt volna meg a kommunista barátainak, akiknek a hatalmát át szerette volna adni!
Miközben az állam felé 3 oldalról 3 hadsereg közelít az az 1. gondoltata egy épeszű államfőnek h leszerelje a hadsereget? Nem! Miközben európa 4 évig a fegyverek szavával kommunikált leszereled a hadsereget? Nem.
Nyílván a kommunistáknak akarta szükség esetén a hatalmat átadni egy megtisztított hadsereggel, akikkel egyébként 1945 után is politikusi pályát futott be (nagykövet).
Mielőtt azzal jönne vki h az antant úgyis megver ha nagyon akar akkor pont az a lényeg h az antant-nak békeszerződésekre volt szüksége. Egy demokratikus állsm nem sokáig tarthatja fent a háborút saját közvéleméynével szemben nyomós indok nélkül (ld 2. vh.)A francia hadsereg lecövekelt belgrádban és csak a szláv hadseregek közeledtek!
Ezek a szláv hadseregek pedig a liberális történelem írás állításaival szemben nem voltak erősek:
static.vd.hu/db/0E/78/m00000531-d00000E78f737611a3253.doc
:
Szerbia 1918 novemberében 6 gyenge hadosztállyal rendelkezett.
Románia, amely a vele 1918-ban kötött béke alapján Beszarábiát megszállta és egyébként katonai erejét már alaposan kimerítette, csak néhány hadosztályt küldhetett Erdély ellen. Különben is csak akkor kapott vérszemet, mikor látta, hogy nem talál ellenállásra.
A románok egyébként 16-ban
A csehek ellen pedig a sebtében összerakott vörös hadsereg is sikereket ért el.
Az az állítás sem igaz h már nem akartak háborúzni mert itt egy honvédő háborúról volt szó és ha az 1,2 millió katonának (aminek 75% még magyar volt) elszokik a negyede még az is elég lett voltna ahatáraink megtartásához!
Szóval ennyit köszönhetünk a kommunistákhoz törleszkedő liberális Károlyihoz.
Kisérteties h 1,5 hét múlva egy másik kommunistákhoz törleszkedő liberális párt fog eltűnni, de ez persze semmi trianonhoz képest!
És még valami: ezek a szláv hadseregek gyenge , rosszul felszerelt alakulatok voltak.A a román hadsereg 1916-ban 2 hónap alatt a saját országát elvesztette; jóval rosszabb felszerlésű volt. Puska is alig akadt.
Szemben a magyar hadsereg tapasztalt és jól felszerelt volt. A mi 30,5 feles ágyuinkat vitték a némateknek és még repülőgép századunk is volt. Ha Károlyi valóban a nemzet érdekeit nézte volna szem előtt akkor meg lehetett volna állítani a kisantantot. Erre azóta már nincs lehetőségünk katonailag!

hakos2 2010.04.02. 22:08:00

"Elferdített trianoni tények" -ez címként tényleg illik a poszthoz. A klasszikus, unalomig rágott szélsőbal propagandát hozza.....
A "tanácsköztársaság" politikusai szimpla tehetségtelen szélhámosok voltak, és loptak, mint a güzü, és csak egyetlen dolog zavarta őket, a "magyar nacionalizmus", a mai magyarországi baloldallal mindez valóban közös vonás bennük....
Bukásuk után Horthy egy romokban heverő "elk.rt" országot vett át....és próbálta menteni a menthetőt....

Rwindx 2010.04.02. 22:10:17

@Agyalapi:
Figy, ha olyan öngólokat rúgsz magadnak (pl.: gulág) akkor nem biztos hogy én vagyok a korlátolt és ostoba.
Bár ezzel nyilván megcáfoltál mindent amit írtam. Hehe.

Nem az okozatból vezetem le az okot, hanem a tapasztalatokat és a tényeket összegzem.
Van a tanácsköztársaság amit részben ugyanazok az emberek csinálták mint akik a sztálinista diktatúrát, közel ugyanazokkal a módszerekkel ugyanazon elvek mentén.
Szerinted a tanácsköztársaság jó, a sztálinista diktatúra rossz, holott különbség alig van. Akkor most ki a hülye?

"Te azoknak az embereknek az érveiből indulsz ki, akik a vagyonukat vesztették (volna) el, és összemosod a tanácsköztársaságot a 48 utáni időkkel."
A páncélvonatot a lenin fiúkkal mivel mostam össze?
Az hazaárulást mivel mostam össze?

Nem beszéltem pénzről, vagyonról. Szabadságról, tisztességről, hazáról, emberekről beszéltem. Ha neked ezek nem jelentenek semmit, vagy a vagyon előbbre való ezeknél akkor a hiba valószínüleg nem bennem van.

Corvinus Interruptus 2010.04.02. 22:10:26

Ritkán szólalok meg, de...!

Azért, ha megnézzük Kun Béla és Rákosi Mátyás, illetve az egész, úgynevezett tanácsköztársaság, illetve a népköztársaság vezérkarának származását, no az bizony sok mindent elárul. Pont ők, illetve fiaik-unokáik mocskolják a jelenlegi Magyarországot. Hol emdépéként, eszdészként, emeszpéként, a legújabb trend alapján, pedig elempéként.

Ők, akiknek szüleit, nagyszüleit bizony vitéz Nagybányai Horthy Miklós kormnányzó úr mentett meg a haláltól.

Miért nincs, illetve miért nem alakult ilyen eszdéeszes, emeszpés jellegű szélsőséges, hazaáruló társaság 1989 után egyetlen szomszédunknál sem? Mert nem volt a vilkágháború alatt sem közel, sem távol egyetlen horthymiiklósuk sem, aki megvédte volna őseiket az elhurcoltatástól.

Éppen ezért sem Szlovákiában, sem Csehországban vagy Romániában esetleg Szerbiában, vagy Horvátországban, sehol
nem alakultak a magyarországihoz hasonló nemzetáruló pártok (MSZP, SZDSZ), sehol nem tarolta le a hazai gazdaságot az idegen tőke ily mértékben, sehol nem váltak a hazai munkavállalók és vállalkozók ennyire kiszolgáltatottakká.

Végül, de főként nem utolsó sorban, egyetlen szomszédunknál sem taposta, vagy tapossa meg a nemzeti trikolórt a rohamrendőr, egyetlen tüntetésen sem, mint ahogyan tette ezt nálunk a Magyar Köztársaság rendőrsége 2006. október 23-án.

Hát, röviden ennyi az elmúlt nyolc esztendőről, mely több kárt okozott, mint a rákosi-kádári harminc-negyven év. Ha ezek alapján engem most a Tisztelt hozzászólók fasisztának, antiszemitának, jobbikosnak (sosem szavaznék rájuk) tartanak, büszkén vállalom.

Boldog ünnepeket!

warren buffet 2010.04.02. 22:11:43

@Pipas:

hova tartoznak?

ahol a többségi népcsoportok határa van?
vagy a történelmi határ?
vagy hol is?

senki sem tudja már mire jo ez de azért tökéletes téma h ezen spannoljuk magunkat 2010ben.funky

hakos2 2010.04.02. 22:13:28

Egyébként olvassátok el Linder emlékiratait, ott feketén-fehéren leírja, hogy a hadsereget azért kellett szélnek ereszteni, mert a tisztek monarchista érzelműek voltak és ez veszélyt jelentett a fiatal tanácsköztársaságra......
A baloldaliaknak már akkor is fontosabb volt a saját hatalmuk, mint az ország....ez máig nem változott....

warren buffet 2010.04.02. 22:17:56

@hakos2:

max a baloldal egyes vezetőinek.
de semmiképp sem a baloldaliaknak mint politikai beállitottságúaknak...;)

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2010.04.02. 22:18:03

Rátok férne egy kiadós kardlapozás. :-) Ami késik, nem múlik. Lesz még lövöldözés a cukrászdában! :-D

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.04.02. 22:25:44

@Rwindx: az a baj, hogy nem látsz ki a fejedből, mert belekeményedett a hülyeség.

elfogult vagy, nem meggyőzhető, úgyhogy nem érdemes veled vitatkozni.

a gulag, mint gyakran használt politikai büntetés, a '30-as években lett népszerű. azért mondtam, olvasd el mégsokszor.

a Lenin-fiúk túlkapás volt, amit még a tanácsköztársaság idején leállítottak.

a tanácsköztársaság nem volt kevésbé szabad rendszer, mint az utána következő.

a hazaárulás meg egy olyan képlékeny fogalom... azok szeretik használni, akik a haza érdekét mindig összekeverik az elvbarátaik érdekeivel, akik a haza mögé nem dolgozó embereket látnak, akik boldogan akarnak élni, hanem zászlót és melldöngetést.

disco-boy · http://diszko-rulez.blog.hu 2010.04.02. 22:26:56

"Holokausztrol" mikor latunk "leleplezo" videot az index cimoldalon?

Antifaszok Réme 2010.04.02. 22:27:11

Akkor leírom a nehéz felfogásúaknak, mi a Trianon:

Tegyük fel, hogy egy este a szomszéd család becsönget hozzád, hogy befogadnád-e őket a 4 gyerekkel éjszakára, mivel lakásuk csőtörés miatt úszik a vízben. Te természetesen jó szívvel megosztod velük a lakást.

Másnap felkelsz, és a kedves család közli veled, hogy mivel már ők is itt laknak nálad, ezentúl a fele lakásod az övék.

Ez igazságos, vazzeg ?

Corvinus Interruptus 2010.04.02. 22:34:51

Apropó holokauszt!

Aki tagadja, az egy barom! Én is jártam Auschwitzban 2005-ben, láttam mi történhetett ott. Tehát volt holokauszt, épeszű ember nem tagadja. Csakhogy, ebből is lehet pénzt csinálni, mint ahogyan az őrmények nem tudták "piacképessé" tenni a saját tragédiájukat. Sem az ukránok a sztálini kiéheztetést. Sem a bolgárok a négyszázötvenéves török megszállást. (Remélem, ez a vélemény nem bűncselekmény a XXI. században?)

Na most már tényleg jó éjszakát!

Nazareus 2010.04.02. 22:35:16

"Gyakran, a főként baloldali, munkásmozgalmi és kommunista gyökerekkel rendelkező Tanácsköztársaság politikusait teszik felelősé, pedig Törökországhoz hasonlóan, ők vették fel a fegyvert Magyarország a haza védelmében."

Eddig olvastam, továbbmenni nem érdemes. A Tanácsköztársaság gyakorlatilag szétzilálta és káoszba fullasztotta az országot. Nem vettek fel semmilyen fegyvert.

warren buffet 2010.04.02. 22:36:17

@Antifaszok Réme:

ez igy persze megint egy netto hülyeség.
imádom amikor egy ilyen súlyú probléma le van egyszerűsitve.először is az itt élő népeknek kb semennyi önrendelkezést nem adott a magyar állam anno, ellenben 1000el probálta őket asszimilálni a 30 milliós magyarország terv keretében.a problémáról teljességében beszéljünk...

ettől függetlenül a trianoni döntés a legigazságtalanabb döntések egyike volt a történelemben, nem is csoda h amikor a románok megérkeztek Erdélybe az ottani régi románok akik már addig is a magyarokkal életek utálták az újakat mint a szart. :)

Rwindx 2010.04.02. 22:38:46

@Agyalapi:
Igazad van, bekeményített a hülyeség, pl a tiéd, meg a hasonszőrüeké, de nem kell aggódnod kilátok.
Az is igaz hogy elfogult vagyok.
Az is igaz hogy a témában nem vagyok meggyőzhető.
Aztán az is igaz hogy tökmindegy mikor lett népszerű a gulág. Mint mondtam a kommunista kommunista, teljesen mindegy mi az évszám.
Aztán az is igaz, hogy ha a te felmenődet is túlkapták volna a lenin fiúk most nem írtad volna le ezt a szót hogy túlkapás. És most szomorkodhatnánk hiányod felett...
A hazaárulás nem képlékeny fogalom. Ha nem megy segítek, úgy tűnik szereted a Wiki-t. hu.wikipedia.org/wiki/Haza%C3%A1rul%C3%A1s
Talán a BTK-t nem kevered össze a vagyonnal, pénzzel melldöngetéssel, akármi mással. És teljesen mindegy hogy ez a passzus akkor létezett-e. Jobbára ugyanezt jelentette mindig. Akkor is ha nem tudod, akkor is ha a szót sem ismered.

Nem mellékesen úgy érzem összekeversz valakikkel, már a "beszélgetésünk" közben is éreztem, de nem mondtam :)

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.04.02. 22:56:46

@Rwindx: Amit idézel, egy mostani jogszabály. Akkor nem egészen ilyen volt a világ.

Nem keverlek, pont olyan becsontosodott ideológiai alapvetésekből élő ember vagy, mint a többiek a jobboldalon :)

Nézd át a kommunizmus alapeszméit, azt is, hogy miért fejlődött ki, aztán tűnődj el rajta, hogyan lehetett volna forradalom nélkül elkezdeni a demokráciát még nem ismerő Magyarországon.

És ha már a Lenin-fiúkat emlegeted, tedd mellé, hogy hány magyar halt meg előtte egy olyan háborúban, amihez nekünk kevés közünk volt, és amiből csak veszteségünk származott, nyereségünk még győzelem esetén se.

soproni1 2010.04.02. 23:02:26

@Agyalapi:

@Rwindx:

Minden családban voltak áldozatok és elkövetők egyaránt.Az, hogy melyiket tagadjuk le, az már emberi tényező.
Ausztráliában is mindenkinek börtönőr volt a felmenője.
Ráadásul kevés magyarról tudok, aki a kommunizmus alatt kapitalizmusról álmodott vagy azért küzdött volna, csak most nagy a szánk ( persze elutasítva a kapitalizmust, néphatalmat követelve)

Egregor 2010.04.02. 23:07:41

@Свобода: A zsidók sosem voltak "hihetetlen egységben", legfeljebb a gyengébb tábor tűrt és hallgatott. Már a Biblia is ennek szellemében íródott, hiszen onnantól, hogy létrejött Júdea és Izráel, a júdeai történetírók vették a kezükbe a gyeplőt (és innen kapták a zsidók a népnevüket).

A kommunista zsidók is gond nélkül jelölték meg ellenségként a kapitalista zsidókat.

soproni1 2010.04.02. 23:11:50

@Egregor:

Azok a rendszerek, amiket a zsidók találtak ki és működtettek, azok elég jól működnek ma is. A baj ott van, amikor ők találnak ki valamit és utána ránk van bízva a megvalósítás. Arról nem is beszélve, ha mi találjuk ki...

Egregor 2010.04.02. 23:11:58

@Свобода: Csehország területe utoljára éppen Csehszlovákia kapcsán változott kétszer is (leszámítva a háborút), mivel a kényszerházasságban nem rendelkezett autonómiával, tehát a területe is jelentősen megváltozott.

Jugoszlávia esetében dettó. Csak azért, mert megőriztek néhány régi térképet, még évtizedeken át megváltozott területtel léteztek (ill. nem léteztek, mint önálló államok). Ha holnap valami csoda folytán ismét Magyarországon, és nem Kis-Magyarországon élnénk, akkor holnaptól fogva megváltoznának a határaink.

pakesz (törölt) 2010.04.02. 23:14:30

nem is tudtam hogy Horthyt azert neveztek volna ki hogy alairja...
mondjuk elolvastam nehany konyvet de nekem ez nem jott at

meg meg az is ujdonsag szamomra, hogy az I vh -ban levo vereseg miatt kaptuk ezt buntetesul...

azok a konyvek amiket olvastam egy kicsit az I vh elottrol kezdik, ugymint a magyarok hogyan nyomtak el a tobbi nepet, meg hat ok hogyan kuzdottek hogy onalloak legyenek...
(persze az elcsatolas merteke tulzott volt!!!)

Egregor 2010.04.02. 23:14:40

@soproni1: mégis, milyen rendszert találtak ők ki? A kommunizmust egyedül, de az meg egyáltalán nem működhet.

A királyságot, kapitalizmust, bankrendszert, hitelezést, liberalizmust, demokráciát nem zsidók találták ki.

Amilyen rendszert ők működtettek és a sajátjuk volt, az vagy jellegtelen vazallusállam lett néhány évszázad alatt, vagy emberiségellenes, száz millió ember halálát okozó, koncentrációs táborokra, államvédelmi rendőrségre, elnyomásra, diktatúrára, agymosásra alapozott rendszer lett.

Antifaszok Réme 2010.04.02. 23:15:52

@Jómunkásember:

"ez igy persze megint egy netto hülyeség.
imádom amikor egy ilyen súlyú probléma le van egyszerűsitve."

Ezért írtam az elején, hogy nehéz felfogásúaknak. A mai átlag szavazópolgár kb. 5 szónál hosszabb üzenetet nem tud felfogni. Ezért rövidek a választási szlogenek. Hurrá demokrácia !

"először is az itt élő népeknek kb semennyi önrendelkezést nem adott a magyar állam anno,"

Na, ez egy leegyszerűsített nettó hülyeség. Pl. a Károlyi kormány vonatot adott a románok alá, hogy elmenjenek Gyulafehérvárra kimondani elszakadásukat. Ennyire voltak elnyomva ?

" ellenben 1000el probálta őket asszimilálni a 30 milliós magyarország terv keretében."

Ehhez képest szépen elszaporodtak nálunk, mint ma a cigányok. Akikről száz év múlva szintén azt írják majd, hogy elnyomtuk őket, ehhez képest Cigányország lesz majd, ha nem teszünk ellenne.Ezért (sem) kellennek betelepülők, idegenek. Tanulj már magyar, vagy mégegy Trianon kell ????

"a problémáról teljességében beszéljünk..."

Arról beszélek. A szomszéd népek mind soviniszták, és ezért életképesek, szépen gyarapodnak. Románia ma szép nagy ország, mi meg egyre fogyunk területben, népességben. Kinek jó ez ????

"ettől függetlenül a trianoni döntés a legigazságtalanabb döntések egyike volt a történelemben, nem is csoda h amikor a románok megérkeztek Erdélybe az ottani régi románok akik már addig is a magyarokkal életek utálták az újakat mint a szart. :)"

Mind a mai napig egy követ fújnak velük. Vajon 1940-ben ünnepelték a bevonuló magyarokat Erdélybe ? Ja, hogy ilyen egyáltalán nem volt ???

VESSZEN TRIANON !
JUSTICE FOR HUNGARY !
MINDENT VISSZA !
LESZ, LESZ, LESZ, CSAK AZÉRT IS LESZ !

Egregor 2010.04.02. 23:16:25

@Jómunkásember: Tedd hozzá, hogy Mo. csak követte a nyugati nemzetállamok példáját az asszimilálásban, és két bukott szabadságharc után örült, hogy magának kivívta a vazallusi rangot, és nem fekete-sárga lobogó lengett egyedül a magyar városokban.

warren buffet 2010.04.02. 23:17:29

@Egregor:

csehországnál alapvető különbség h ők még akkor is döntő többségben éltek a területükön amikor tele voltak szudétanémettel. :)

ez nálunk korántsem mondhato el kb 1500tól biztosan nem. :)

én-egyszerű 2010.04.02. 23:17:35

a vitaindító tele van csúsztatásokkal. kár...

Beru 2010.04.02. 23:18:16

Tanuljatok emberek, tanuljatok! Ne a wikipédiát nézegessétek, hanem olyan könyveket, amelyeket évtizedek kutatómunkájával állítottak össze nemzetközi hírű szakemberek! Vagy ha nekik sem hisztek, akkor tessék levéltárakba menni, demográfiai adatokat olvasgatni, a cseh, román és szerb emigráns politikusok leveleit és propagandáit nézni - és akkor majd elmúlik a sötétség és soha többé nem kérdőjelezitek meg, hogy már a háború vége előtt szinte kész volt a jelenlegi határ, hogy már a XIX. századi politikai elit is felelőssé tehető a tragédiáért és bizony nem csak a kommunisták, franciák, stb., hanem bizony a magyar arisztokrácia hibájából is történt, ami történt. Tanuljatok emberek, tanuljatok!

Gandalf007 2010.04.02. 23:19:37

Jókora hazugság az egész. Majdhogynem kommunista, de legalábbis baloldali propaganda az egész. Számos lényeges pontja támadható. A sumér-magyar rokonságelméletben több igazság van, mint ebben a szemétben.

Rwindx 2010.04.02. 23:21:12

@Agyalapi:
"Amit idézel, egy mostani jogszabály. Akkor nem egészen ilyen volt a világ."
Mintha nem tértem volna ki erre direkt... de valószínűleg már azt sem tudod mit írtál és miért írtam ezt. A hazaárulás soha nem volt képlékeny fogalom és most sem az. Ezért.

Nem kell átnéznem újra a kommunizmus eszméit ahhoz hogy lássam azt a pusztítást amit az elmúlt száz évben követtek el azok akik ezt tűzték a zászlajukra.

Egyéb háborúk: Már kb harmadszor próbálsz relativizálni és terelni. Felesleges. Meghaltak, igen, meghaltak, sokan, meghaltak, értelmetlenül. De ezek megtörténte nem tesz jobbá a kommunistákat és tetteiket, jelenleg csakis relativizálásra jó.

@soproni1: Az áldozatok és elkövetőkről amit írsz nyilván így van, de ez nem ok arra hogy az elkövetőket jobb színben tüntessük fel mint amit magukra aggattak, és arra sem hogy köpjünk az áldozatokra.
Azért nem tudsz sok magyarról, mert a kezdet óra nagyon sok, több generációnyi év telt el. Nagyon sok embernek fogalma sem volt már róla hogy lehetne jobb és más is.
A kapitalizmust bár én így nem fogalmaznék nem utasítom el, nem követelek néphatalmat, csak a nép ellenőrzését (civil ellenőrzés)a hatalom felett, és a hatalmat birtoklók sérthetetlenségének megszüntetését. Nem hiszem hogy kisebbségben lennék a véleményemmel. Nyilván vannak olyan vélemények melyek ezt szeretnék vagy ezért vagy azért.

Beru 2010.04.02. 23:23:20

Gandalf007,
ön beszél sumérul? mert ha ilyen határozottan állít, nyilván bírja ezt a nyelvet. Segítene nekem megérteni, mert én sajnos nem beszélem a sumért.

soproni1 2010.04.02. 23:23:32

"Ezért (sem) kellennek betelepülők, idegenek."

Igen, csak akkor kinek adod el a lakásod, ha kinőtted, kinek termelsz búzát, cipőt , autót, tv-t ! Ki fogja megjavítani a vízvezetéket?
Ha fogy a lakosság, akkor mindennek az értéke csökken. Egy út van a gazdasági felemelkedésre, ha nálunk szorgalmasabb emberekkel telepítjük be az országot. Igaz, ha a szorgosak átveszik az irányítást, akkor majd sajnos nekünk is dolgoznunk kell ( és utáljuk is majd őket, hogy kizsákmányolnak), dehát csak kell az a plazma tv a lakótelepre, a metál ezüst daewoo-ról ne is beszéljünk.

Egregor 2010.04.02. 23:24:07

@balu_: A legfontosabbat elfelejtitek: miért tették mindezt Khón Béláék? Miért mert megtenni ezt az egészet Károlyi?

Mert a Szovjetúnióban bíztak, abban, hogy megérkezik a Vörös Hadsereg, és velük sikerül egész kelet-közép Európában elterjeszteni a bolsevizmust.

Köszönjük, kommunisták! Hogy fojtott volna meg anyátok a köldökzsinórral születésetek után!

Egregor 2010.04.02. 23:25:01

@Jómunkásember: csakhogy mi nem is voltunk etnikai nemzet soha, ez 1848-ban már mindenkinek le kellett, hogy essen.

Alikam 2010.04.02. 23:25:05

6:06-kor posztolva, jó, 6:15 alatt van, ezért jár a piros bögre...

Beru 2010.04.02. 23:27:52

Egregor,
Károlyi és a szovjet kommunisták?? Károlyi, min Bolsevik?????? Nem győzöm hangsúlyozni, fáradságos dolog a történelem tanulmányozása, de megéri, csodás tudomány!!!

Egregor 2010.04.02. 23:28:57

@egyittlakó: Senkit sem érdekel az elmélet, ha a gyakorlat minden időben, mindenhol ugyanazt mutatja: a kommunista szarember, rombol, gyilkol, pusztít, élősködik.

A kommunista a társadalom vírusa, létének ténylegesen egyetlen célja a pusztítás.

Egregor 2010.04.02. 23:29:44

@Beru: Károlyi egy dilettáns báb volt. Khón Béláék mozgatták a szálakat.

Egregor 2010.04.02. 23:31:39

@Beru: Ebben teljesen igazad van, a magyar arisztokrácia legalább annyira felelős az eseményekért, mint a kisantant.

soproni1 2010.04.02. 23:31:54

@Rwindx:

Az áldozatok és elkövetők is mi voltunk. Meg kell nézni, hogy milyen köpködés megy ma egy átlagos családban ( főleg, ahol ismerik egymás előéletét, és mostani pártállásukat). A mai generációknak az a felelőssége, hogy az elvégzett munkájuk megfelelő legyen.
Az is gond, hogy a vízvezetékszerelő anyázza az Mszp/Fideszt, de a becsövezés, burkolás után 1 héttel derül ki, hogy rosszul forrasztotta meg a rézcsövet, mert szakmailag nulla. Ez a legtöbb szakmára igaz .Előbb egymás között kellene rendet raknunk, utána köpködni felfele.

Rwindx 2010.04.02. 23:31:55

@soproni1:
Az előzőhöz még hadd tegyem hozzá hogy nehogymár valaki vitassa a jogom ahhoz hogy az elkövetőket magasztalókat leköpjem.

Más:
A népességfogyás természetes evolúciós jelenség. Ha a populáció túlszaporodik ez történik. Az ember sem vonhatja ki magát alóla, maximum azt gondolhatja hogy átverte a természetet, de nem. A világ túnépesedett ezt tudomásul kell venni. A megoldás nem betelepítés, az erős kultúrális különbségek miatt. Másrészt ha a betelpülők is felveszik néhány generáció után ugyanzt az életformát, akkor ők is elkezdenek fogyni, tehát folyamatos betelepítésre lenne szükség, folyamatos konfrontációkat vállalva. A népességfogyás meg fog állni magától is, egy alacsonyabb népességen.

warren buffet 2010.04.02. 23:32:08

@Antifaszok Réme:

"Pl. a Károlyi kormány vonatot adott a románok alá, hogy elmenjenek Gyulafehérvárra kimondani elszakadásukat. Ennyire voltak elnyomva ?"

én a történelmi magyarországról beszéltem ahol rendes asszimiláció folyt. ha a románok és a szlovákok egy min önrendelkezést kapnak 1900ban pl kb fel sem merült volna trianon mert az akkor anyaországok (már ahol volt mert a szlovákok esetében ugye nem volt) propagandája nem hullott volna termékeny talajra...

szerintem fontos a kritika ha épitő jellegű.én ezért fogalmazok meg kritikát, mert hiszem h ez vezet el a jobb megoldások felé.

ReWriter · http://miazhogy.blog.hu 2010.04.02. 23:37:00

Fura dolog ez a történelem. Sokszor abban sem értenek egyet emberek, amiket megéltek. Kár azon vitatkozni, hogy mi volt egy olyan korban, amiről mindenki csak olvasott. Persze ha az ember ellenségképet keres, akkor hasznos lehet. Viszont ha a jövőnkkel fele ennyit foglalkoznánk, mint a múlttal, akkor ez egy sokkal jobb ország lenne.

warren buffet 2010.04.02. 23:40:46

@ReWriter:

1:1ben kéne foglalkozni szerintem.

tanulságlevonás a múltbol, és optimális jövőkép kialakitása ennek függvényében.
hm?;)

pakesz (törölt) 2010.04.02. 23:44:48

@Beru: hat azert tenyleg mar a haboru elott eldolt ez a dolog hogy felosztjak a nagy magyarorszagot
de nem teljesen volt az lefutva azert...
kisebb reszeken meg ment a vita
az meg ott volt, csak hat nem szerencsesen alakultak a dolgok, de nem tudom hogy Berthelotrol hallottak-e a nagy torteneszek :)
habar Clemencau sincsen meg megemlitve hmmmm

ja amugy a Tanacskoztarsasag elott a hatarok mar tobbe kevesbe fixek voltak azon nem bvvaltoztatott

ReWriter · http://miazhogy.blog.hu 2010.04.02. 23:45:43

@Jómunkásember: Én benne vagyok. Bár ez már túl szép lenne. Amit én javasoltam, már az is schi-fibe illő, a jelenlegi állapotokhoz képest. Az elmúlt évtizedek másról sem szóltak, mint a visszafelé mutogatásról. A jövő meg valahogy elfelejtődött. Meg is lett az eredménye.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.04.02. 23:46:12

@Rwindx: Hiába mondod, hogy nem képlékeny, attól még az. Horthy hazaáruló volt, mert az Antanttal egyezkedett, hogy megdöntse a tanácsköztársaságot? Vagy a szabálytalanul szerzett hatalmat szabálytalanul visszaszerezni nem szabálytalan?

De ha már ennyire benne vagy, kíváncsi vagyok, mit mondott a törvény hazaárulásra 1914-ben, 1918-ban, és a tanácsköztársaság idején.

warren buffet 2010.04.03. 00:00:32

@ReWriter:

igen ez igaz.

aztán persze mindenki pfujol meg irigykedik h a svédek meg a norvégok meg a köcsög birkázó írek is....

csak azt nem nézi senki h mennyi melo van abban ahol vannak és h milyen egységben hajtották végre egy komplett multfeltárás/hibaelemzés/uj jövöképkialakitás után...

marosy 2010.04.03. 00:03:37

Kedves vörösbáró!
Kinyalhatod a seggem.

Antifaszok Réme 2010.04.03. 00:06:48

@Jómukásember: Szerintem meg nem.

Ha az antant - szabadkőművesség nem akarta volna szétverni az országot (mivel nekik saját szövetséges országok kellettek) és nem lett volna hadseregünk szétszórva, akkor jóval nagyobb országban és jóval kedvezőbb körülmények között élnénk.

Alapvetően ez számított, és nem a nemzetiségi politika. Amúgy miért karoltuk fel volna őket jobban, mikor pl. az oláhok már 1784-ben Horea és Closca vezetésével magyarokat gyilkoltak Erdélyben ? Vagy 1848-49 idején, pl. Nagyenyeden ? Én már láttam egy komplett könyvet arról, mennyi atrocitást csináltak a románok Erdélyben a kárunkra. Könyvet lehetett kiadni róla, kapis ? Akkor miért is ?

elstib57 2010.04.03. 00:15:51

Már sok érdekes hozzászólást olvastam, nem szeretnék ismétlésekbe bocsátkozni. Csak egy dologról szeretnék néhány gondolatot. Elég meredek dolog Kun Bélát és Kemál Atatürköt egybevetni valamint Horthy Miklós nyakába varrni a trianoni békét.
Kemál Pasa és ifjú törökjei hosszú küzdelemben, fegyveresen vívták ki országuk fuggetlenségét és az önrendelkezést az antanthatalmak diktátumával szemben, míg Kun és csapata a már említett és értékelt északi hadjárat, valamint a sikertelen tiszántúli hadművelet kudarca végén, amikor a román csapatok átkelve a Tiszán Budapest felé nyomultak, ahelyett, hogy védték volna, vonatra szálltak és irányítás nélkül magára hagyták az országot. Kérdezem a cikk íróját, abban a helyzetben, amikor az ország területének túlnyomó része - a fővárost is beleértve - idegen megszállás alatt volt, ugyan mit tehetett volna Horthy Miklós a Szegeden megszervezett maroknyi csapatával? Szerintem neki akkkor már nem volt meg a választás lehetősége, azt előtte már eljátszották az őszirózsás forradalom és a tanácsköztársaság vezetői.

nanenevettess 2010.04.03. 00:16:22

Mi a retkes faszomér nyomjátok ennek a buzi kommunistának a blogját a z index címlapra??? Le se tagadhatjátok a fajtátokat.

warren buffet 2010.04.03. 00:18:45

@Antifaszok Réme:

szerintem meg az összes példa a történelemben azt bizonyitja h ez nem igy mukodik.

a nemzetiségeket be lehet kussoltatni, el lehet nyomni stb, csak egyet nem lehet: nagy tömegeiket megtörni. :)

Tassadar 2010.04.03. 00:30:20

Kezd olyan érzésem lenni, hogy az index a maunika só által hagyott űrbe próbál betörni az ilyen .... blogtémák kirakásával, komolyan valami szintet tartsunk már...

Egregor 2010.04.03. 00:47:14

@soproni1: nettó hülyeség. Egy demokráciában a nép olyanná válik, amilyenek a törvényesen megválasztott vezetői. Ha azt akarja bárki is, hogy rend legyen az országban, akkor lehet alulról szerveződni, de mindenképpen a vezetőségben kell legelőször rendet tenni.

Ha a nép azt látja, hogy a vezetői rigorózusan betartják a maguk hozta törvényeket, rendet tartanak a maguk soraiban, és megtesznek minden tőlük telhetőt, hogy felvirágoztassák az országot, továbbá ahogy maguk között sem, úgy a lentebbi szinteken sem tűrik meg a törvénysértést, szabályszegést, és ezt elvárják lentebb is, akkor szép lassan a nép is elkezd törvénytisztelő lenni.

Mert mi megy ma? A vezetés mindennek az ellenkezőjét teszi, és a törvények és adószabályok együttesen lehetetlenné teszik a tisztességes megélhetést, de legalább annyi kiskaput és korrupciós mechanizmust építettek a rendszerbe, hogy a tisztességtelenség még csak jogszerűtlen sem lesz.

Demoralizált, korrupt féldiktatúrában, ahol kizárólag a kapcsolatok számítanak, hogyan lehet arra számítani, hogy bárki tisztességes munkát végez, ha nincs rákényszerítve?!

Rwindx 2010.04.03. 00:49:38

@Agyalapi: Látom nem fogod fel, csak megint terelsz. De ha jól rémlik, várva ezt a hülyeséget, erre is írtam. A hazaárulás akkor is pontosan definiálható ha a szót sem ismered.

Mitől lenne képlékeny? Mert neked most az jó lenne? Hát attól még nem az.

Állítottál valamit, idézem tőled:
"hazaárulás meg egy olyan képlékeny fogalom... azok szeretik használni, akik a haza érdekét mindig összekeverik az elvbarátaik érdekeivel, akik a haza mögé nem dolgozó embereket látnak, akik boldogan akarnak élni, hanem zászlót és melldöngetést."

Kaptál egy BTK-t ami a minősített eseteit is leírja mi a fenét akarsz még? Mi képlékeny? A fejed az...

"De ha már ennyire benne vagy, kíváncsi vagyok, mit mondott a törvény hazaárulásra 1914-ben, 1918-ban, és a tanácsköztársaság idején."
Ha érdekel keressed meg. Google a barátod. Még te is használhatod.

Esetleg arra akarsz kilyukadni hogy olyan rohadt régen (96 éve) még nem létezett volna jog? Mert ha igen, akkor szeretném felhívni a figyelmedet egy szabin népre mely egy városállamot alapított a Tiberis és a Aniene találkozásánál. Hagyományaik szerint alapítóikat egy farkas táplálta saját tejével valamivel több mint két és félezer évvel ezelőtt...

Alikam 2010.04.03. 01:09:17

@nanenevettess: nem kell amúgy nézni az Indexet:)
Oszt akkor majd sírhatnak, hogy a rohadt net stat mennyire leszállóágban van:)

Híroldalnak a hirstart sokkal jobb.

A mónika showt pedig jobban szeretik mint a komoly híreket olvasni:)
És ezt az index is tudja:(

KenSentMe 2010.04.03. 01:15:35

". Soha nem felejtem el Kun Bélát...Feje gömbölyű volt, és haja olyan rövidre volt nyírva, hogy úgy tűnt mintha kopasz lett volna, rövid tömpe orra volt, ajkai duzzadtak és visszataszítóak voltak. Legszembeütközőbbek voltak azonban nagy és hegyes fülei. A körülötte levők közül sokan azt suttogták, hogy úgy nézett ki mint egy gyík, és a bőre tényleg zöldes színezetű volt. Egyszóval olyan jelenség volt, amelyhez hasonlóval vándorlásaim során soha sem találkoztam."

És a komcsik képesek egy ilyen embert mosdani.. szánalmas.

szamoca@Shaw.ca 2010.04.03. 01:19:25

@Pipas-ez csakis kizarolag akkor mukodne/ha az orszagban egysegessen-ossze TARTANANAK/MINDENKI -EGYERT-EGY-MINDENKIERT......ez a franciak mondasa/de -nagyon jonak tartom/ en-szemely szerint /nemszeretem oket/mert a romanoknak /20-evi arany termeles kiszolgalasaval/a romanoknak orszagot {a-magyarok karara}es nekik pedig kihuzast a nagy anyagi csodbol.....EZ -KONKRETUM.......Tisztelettel

szamoca@Shaw.ca 2010.04.03. 01:29:37

Kedves Soproni/amiket vegig olvastam az irasaiban mind-mind igaz...Tisztelettel

-JzK- 2010.04.03. 01:47:03

MÉRT NYOMJA AZ INDEX EZT A SZAR, BALOLDALI BLOGOT?!
Mért kell újraéleszteni őket?

bigthereal 2010.04.03. 01:48:41

ez a blog a legundorítóbb, ami valaha az index címlapon szerepelt...

és meg vannak sértődve, ha azt mondjuk az ilyenekre, hogy nem magyarok!

magyarok, de csak az állampolgárságuk alapján.

Pipas 2010.04.03. 02:19:24

@szamoca@Shaw.ca: Mit beszélsz? Szót sem értem belőle!

Pipas 2010.04.03. 02:21:55

@szamoca@Shaw.ca: Szamóca, te vagy az? Mit mondsz?!

Kard 2010.04.03. 02:37:59

Arra lennék kíváncsi vajon az osztrákok hogy tudták feldolgozni azt, hogy egy negyed európányi országból maradt nekik egy fele akkora mint a miénk.

Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.04.03. 02:41:41

@Kard: Na látod, ezen már én is gondolkodtam! :)

Talán mert megtalálták a helyüket és önmagukat az új világban - de ez csak tipp.
Mindenesetre nekünk még egyiket sem sikerült meglelnünk...

ndb 2010.04.03. 07:50:15

Már több éve megfigyeltem, hogy a "baloldal" Trianonhoz, a "jobboldal" meg a Holocausthoz viszonyul betegesen.
Holott egy normális nemzettudat kialakulásához, sőt, egy normális ország építéséhez elengedhetetlen lenne, hogy legalább mi, magyarok próbáljuk meg feldolgozni ezt a két tragédiát.
Ha ez megtörténne, sokkal hitelesebben tudnánk fellépni a szlovákok és egyéb magyarfaló fasiszták (ezt nyugodtan ki lehet mondani) ellen.

A magyar nép XX. századi története és világszemlélete nagyban hasonlít egy szexuális erőszaktevőéhez, aki azért vált azzá, mert gyerekkorában maga is szexuális erőszak áldozata lett.

Ez azt jelenti, hogy Trianon nélkül nem lett volna magyar Holocaust, de azt is, hogy a Holocaust végső felelősei nem a magyarok, hanem azok a francia és angol rasszista idióták (ezt is ki lehet jelenteni), akik Trianonért felelősek.

A film egy lépés a jó irányba a "baloldal" részéről, de azért még tartalmaz jócskán csúsztatásokat is.

Az valóban kimondható, amit a film sugall, hogy Trianonért az antanthatalmak a felelősek. Az antant döntéshozói nyilvánvalóan rasszista alapon állva, a csehek és románok történelemhamisító hazugságai alapján a magyarokra, mint a "törökök rokonaira" tekintettek, akik "semmit sem alkottak, de annál többet romboltak". Nyilvánvaló, hogy Trianonra emiatt az ostoba angolszász rasszizmus miatt kerülhetett egyáltalán sor. Erről a tényről mind a jobb-, mind a baloldalon szívesen hallgatnak.

A film nyilvánvalóan elferdíti Károlyiék szerepét. Károlyi és kormánya jobb esetben is idióta puhapöcsökből, rosszabb esetben nemzetárulókból állt. A határmódosítások ellen 1918 végén lehetett volna utoljára hatásosan fellépni, amikor még nem történt meg a cseh-román-szerb megszállás.
Az országnak egy Atatürkre lett volna szüksége, de csak Linder "nem akarok katonát látni" Bélát kapott. Az, hogy ez az idióta barom történetesen zsidó volt, véleményem szerint kb. annyira fontos, mint hogy két füle és két lába volt. Egészen biztos vagyok benne, hogy a zsidók túlnyomó többsége sem 1918-ban, sem később nem úgy viselkedett volna, mint Linder.

Tanácsköztársaság: Igaza van egy korábbi kommentelőnek: Nem Trianon ellen harcoltak, csak el akarták érni a szovjet erőket. Egyébként hadászatilag is elég ostoba döntést hoztak, amikor kivonultak a Felvidékről.

Ami Horthy szerepét illeti, nos, nem tudom. 1919 végén, 1920-ban már teljesen mindegy volt, hogy mit gondolnak a magyarok. A szomszéd népek nem, hogy a jelenlegi határokon álltak, de még a Tiszántúl, sőt Budapest is román megszállás alatt volt, Dél-Dunántúl meg szerb megszállás alatt. Mi a fenét lehetett volna egy ilyen helyzetből kihozni?
Amit ki lehetett, azt Horthy kihozta. De ettől még nem kell őt szeretni. Végső soron Horthy volt az, aki nem volt annyira okos politikus, hogy felismerje, Magyarország további sorsa az oroszok kezében van, és nem a németekében.
Sztálin nem volt magyarellenes, sőt, némi szimpátiát érzett a magyarok iránt, csak 1941 után lett fordult el a magyaroktól.
Senki nem tud értelmes magyarázatot adni arra, hogy Magyarországnak milyen nemzeti érdekből kellett az oroszokat megtámadni.

Ami a film későbbi részeit illeti: A magyarok még egy német megszállás esetén is viselkedhettek volna úgy a zsidókkal szemben, mint ahogy azt a dánok tették. Nem így történt. Ez bűn, és ezért minden magyar szégyellheti magát. Én is szégyellem magam. Az is tény, hogy ez a közöny, sőt, gyűlölet Trianon nélkül nem lett volna. Trianon okozta azt a lelki sokkot a magyarok nagy részében, amely a Holocaustot magyar részről lehetővé tette. És ezzel egyáltalán nem azt akarom mondani, hogy a zsidók felelősek lettek volna Trianonért. Trianon volt felelős a magyar nép beteges lelkiállapotáért.

De azt azért hozzátenném, hogy a 30-as években a fasizmus divat is volt. Voltak fasiszták Angliában, sőt, az USÁ-ban is. Sőt, valójában a fasizmus, mint ideológia angol eredetű. Erről is szívesen hallgatnak a baloldalon. A Trianon által megnyomorított lelkű magyarok egy része valóban szívesen kacérkodott a fasizmussal, de ez egy kisebbség volt.
A tragédia nem ez volt, hanem az, hogy az ördöggel szövetkeztünk egyébként jogos sérelmeink kapcsán. Ráadásul egy végső soron gyenge ördöggel...

dtk74 2010.04.03. 07:58:52

Azért tartunk ott, ahol, mert azon agyalunk mi lenne ha régen... ahelyett hogy mi lesz ha-ra koncentrálnánk. Aki a múltba fordul, seggel megy a jövőbe. Szánalmas banda mind, aki a régi bizonyítványokat magyarázza, ahelyett hogy a jövőre koncentrálna.

ndb 2010.04.03. 08:16:55

@dtk74:

Kedves Dtk,

Az szerinted "múlt", hogy a szlovákok teljesen nyíltan a magyarok asszimilálására törekednek?
Az "múlt", hogy Szerbiában rendszeresen verik a magyarokat?
Az "múlt", hogy a románok lesöprik a teljesen jogos autonómiaköveteléseket?
Egyébként, aki nem dolgozta fel a múltját, az a jövőben sem lehet sikeres. Ez emberekre éppúgy igaz, mint népekre.

A szánalmas te vagy, ha ezt nem fogod fel...

Kalmár 2010.04.03. 08:26:04

@dtk74: Mindez világos, de most akkor volt holokauszt vagy nem?
ööö.... a holokauszt kérdezés is büntetendő?

Sajnos be kell látnunk, hogy mivel nincs igazi rokonunk a szomszédban, nem várhattunk (és nem is kaptunk) rokonszenvet, kíméletet, megértést.

Intenzív seggnyalás esetén sem!

Aron M 2010.04.03. 08:26:32

Kedves Posztíró

A Tanácsköztársaság vezetői rohadtul nem a haza védelmében harcoltak, mivel nekik nem volt hazájuk, legfeljebb az elképzelt Szovjet/Tanács Világköztársaság.
Ezek az emberek a saját hatalmuk és beteg eszméik érdekében harcoltak.

A Magyar Vörös Hadsereg egyszerű katonái és tisztjei viszont a hazáért harcoltak - őket jó emlékezetünkben kell megtartani.

czejp (törölt) 2010.04.03. 08:37:29

Azért már jó lenne, ha a történelmünkről több részletet is megtudhatnánk. A párizsi béketárgyalásokon a hazai képviselet eléggé laza volt, az általános választojog bevezetésének követelése a nagyhatalmak részéről tudomásom szerint annyira feldühitette a hazai uralkodó osztályt , hogy a kis Károlyi kapta meg az ország irányitását, majd később meg az orosz hadifogságból hazatért anarchisták. A tanácsköztársaság seregeinek dicsőséges bevonulása a demilitarizált, vitatott területekre a párizsi béketárgyalások teljes felrugása volt, ami az ország kétharmadának elvesztéséhez vezetett. Persze megmaradt a királyság, az uralkodó osztály megtarthatta kiváltságait, igaz király nélkül, Horthy régens vezetésével. Érdekes, hogyha nálunk a fejlődés az uralkodó osztály kiváltságait érinti, rögtön forradalom, vagy valami hasonló alakul ki. Persze nem akarok párhuzamot vonni a jelenlegi helyzet, 1956 vagy 1919 között.

ndb 2010.04.03. 08:40:25

@Jómunkásember:

Azért azt is tegyük hozzá, hogy a XIX. század végéről és a XX. század elejéről beszélünk, a nacionalizmus fénykoráról.
Mutass már nekem az akkori Európában egyetlen olyan országot, ahol a kisebbségeknek több joguk volt, mint Magyarországon?

Franciaországban a XVIII. század végén a lakosság alig több, mint fele volt francia. Száz évvel később 80%-a. Még az 1960-as években is előfordult, hogy az iskolában breton-ul beszélő kisgyereket 24 órára bezártak egy terembe büntetésből, egy jó kiadós verés után.
Arról a Franciaországról beszélünk, amely Magyarországot az itteni kisebbségek súlyos elnyomásával vádolta, és végül Trianonnal büntette...
Ja, és egyébként arról a Franciaországról, ahol a bíróság előtt minden francia állampolgár a mai napig franciául köteles beszélni, legyen baszk, német, vagy breton...

És persze arról a Franciaországról, amely az emberi jogok mintaországának tartja magát, és mélységesen lenéz minket.

anyádbogár · http://www.apadhuzzonafaszara.com 2010.04.03. 09:08:52

@maxval bircaman: lusta vagyok végigolvasni. vidéki kisvárosban a fiaim német nemzetiségi oktatásban részesülnek, nyelv kiemelt óraszámban, nemzetiségi táncok, német nép eredete, szokásai, ételei (!). ha van szlovákiai magyar, aki ezt olvasta, beszámolhatna róla, odaát van-e ilyen oktatás.

érzésem szerint mostanában a média erőteljes össztűz alá vette a nemzeti érzelmű csoportosulásokat, témákat és honpolgárokat. nem üldözési mánia, de:
- trianont vajh' miért most rángattátok elő?
- a gárdista leányzó filmjei sem most készültek
- a jobbik szóvivője sem tegnap fényképezkedett
- igen gyanús, amikor bizonyos csoportok cégeit egyszerre kezdi vizsgálni az apeh
- ... hirtelen ennyi jutott eszembe, de biztos vannak még helyi vonatkozású "történések" is...

egyébként a blog egy napja figyel az index címlapon. felmerül valakiben egyéb kérdés?

Szalahadin 2010.04.03. 09:15:19

@ndb: Nálad a pont, minden betűddel egyet lehet érteni. A XIX. századi NEMZETI liberálisok ugyanúgy példát mutattak a világnak az Eötvös-féle 1868-as nemzetiségi törvénnyel, mint vallási türelemből Erdély az 1568-as tordai országgyűlésen.
Azokban az országokban, akik most saját zseblámpájuk fényében sütkéreznek, az adott pillanatban sem vallási, sem nemzetiségi türelem nem volt, de mint tudjuk, a történelmet sajnos a győztesek írják, azok pedig nem mi vagyunk...

midnight coder 2010.04.03. 09:17:11

Igazuk van azoknak akik azt mondják, ma már felesleges a Trianonnal foglalkozni. De ugyanez igaz a Holokausztra is.

Rob67 2010.04.03. 09:24:56

@Pipas: Miárt csak Trianonról beszélünk? Sok nemzetnek lehetne követelni valója nem? Vagy a világ Trianonnal kezdődött?
Mindenki visszakövetelheti ami történelmileg az övé volt...
Hol a határ, mi at az időpont ameddig be lehet nyújtani a területi igényeket?
Mondjuk emellett a legjobban azért bosszant a téma, mert lássuk be, a Trianon témával legerősebben foglalkozó csoportokat, pártokat alkotó tagság - nem a vezetők - leginkább nem a történelem ismeretükről és magas ismeretanyagukról, iskolázottságukról smerszenek meg. Persze tisztelet a kivételnek. A legtöbbjük egyszerű ember, akinek a leghalványabb fogalma sincsen a történelem alaulásáról, maximum a legnagyobb volnalakat tekintve.
És pont ők oktatnak történelemből ekkora hanggal?
A döntő többségük soha nem járt a jelenlegi határon túl, fogalma sincsen mi is az amiről álmodozik.
Ez így csak egy szánalmas és populista csomag elkeseredett embereknek szánva, napi fogyasztásra.
Egyszer az életben a magyar előre tekinthetne és nem önnön sanyarú történelmi múltján rágódva sír a Himnusz keserves sorain.

Rob67 2010.04.03. 09:25:47

@midnight coder: A Holokauszttal is egyetértek. Ma már csak a történelem könyvekben van a helye!!

Szalahadin 2010.04.03. 09:28:46

@A Nép - Te vagy!:
Nincs igazad, ahogyan más kommentelők is leírták, ha lett volna egy Musztafa Kemál Atatürk formátumú vezetőnk, akkor jelentősen másképp alakulhatott volna sok minden. Nem önmagában a háború elvesztése volt a probléma, hanem az, hogy a béketárgyalás időpontjára az ország nagy része kisantant megszállás alatt volt. Ez pedig közös bűne elsősorban károlyinak, másodsorban pedig kohn bélának és horthynak. Volt tehát egy tényhelyzet, amit kiindulópontként lehetett kezelni és innen indítani az osztozkodást. Ha viszont abban a pillanatban, amikor történelmünk során leginkább meg kellett volna védeni a hazát, lett volna egy ütőképes magyar hadsereg, amit károlyi és linder béla nem szerel le, akkor biztosan máshol húzódnának ma a határok, nem lett volna az a lelki sokk, ami hozzájárult a Holocaust alatti sokszor valóban gyalázatos közömbösséghez, nincs ok belépni a II. vh-ba, önként legalábbis biztosan nem etc...
Akkor, 1918-ban akár azt is be lehetett volna vezetni, ami Izraelben van, fiúk 3 év, lányok 2 év, mindenki harcoljon, mert a szó legszorosabb értelmében a lét a tét.
Tehát a lényeg: Törökország is vesztes volt, mégsem tudták élve felboncolni, mert nem olyan akasztófára való vezetői voltak, mint nekünk.

Szalahadin 2010.04.03. 09:30:49

@midnight coder: Vigyázz, a relativizálással 3 év letöltendőt kockázatsz!

bigthereal 2010.04.03. 09:32:27

@Rob67: buta vagy, és te valóban mersz kicsi lenni...

remélem, nem akarsz szaporodni!

H Stahl 2010.04.03. 09:37:42

Mindenki csak beszél a levegőbe, közben senki nem tudja levenni a polcról, hogy "aszongya, trianoni diktátum x-edik cikk, y-adik bekezdés". Kb. fél perc alatt megtaláltam, sokfelé kapható, eredeti francia és magyar nyelvű szöveg is benne van!

hazaiporta.hu/index.php?url=termekkartya.php&termek_id=1289&info=_A_trianoni_diktatum_Eredeti_szoveg_francia_es_magyar_nyelven

Gondolom reklám miatt fogják kimoderálni, de valójában azért, hogy a nép továbbra is csak hallomásból ismerje!

Zetek 2010.04.03. 09:41:54

Csak csendben kérdezem, mi ez a szar? Kivel és mivel vitatkozik ez a szánalmas bohóc? Az igazi kérdés, hogy a bevonulni akaró szomszédokat miért rúgja úgy seggbe a magyar haderő, mit azt a német, vagy a török tette? S ebben vastagon benne van a jeles magyar baloldal, mely a történelmünkben eddig csak külföldi segítséggel tudott hatalomra jutni. Nagyjából ennyi. Fuss Károlyi, Jászi és a többi szarházi pályafutása körül.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.03. 11:17:44

@Szalahadin:

Nem ennek a blognak a tárgya, hogy miben különbözött a magyarországi helyzet a törökökétől. Ábrándozni talán lehet arról, hogy ez lehetett volna meg az. De ezek azok, vagyis ábrándozások. Amikor az ábrándozások átmennek kölcsönös vádaskodásba, akkor kezdődik a hülyeség. Annyi történetietlen képzelgéssel vannak teli a beírások, hogy fáj. Én nem szeretem Károlyit és az egész garnitúráját, de nem voltak nemzeti szempontból rossz szándékúak, csak rossz politikusok, naivak, ügyetlenek. Ugyanakkor értelmetlen nekik azt fölhánytorgatni, hogy hagytáák a megszállást. A butaség tetje kihagyni azt, hogy tényleg háborúvesztéskor kerültek kormányra. Szó sem lehetett volna a fegyverszüneti föltételek elutasításáról. Értelme sem lett volna. Ők akkor azt még nem tudhatták, hogy mi készül területrablás terén. Ezt mi tudjuk utólag, ők nem is sejtették. Legrosszabb vízióikban sem fordulhatott elő, hogy színmagyar területeket fognak lekényszeríteni az országról. Azután amikor az antant eljárása ráébresztette őket a valódi veszélyekre, megszervezték az ellenállást és meg is állították a románokat. Nem voltak ők rossz magyarok. Ami a vörösöket illeti, közismert, hogy éppen azért engedték nekik át a hatalmat, mert már előttük olyan követelessel állt elő az antant amit nem lehetett elfogadni, és amiből már kisejlettek a Trianonban tető alá hozott szándékok. Szóval a szándék világos volt már előttük és azt sem lehet mondani, hogy nem próbáltak meg harcolni, most mindegy milyen meggondolásból. Őket sokkal jobban utálom Károlyiéknál, de ez a valóság. A Székely hadosztályt sem nemzetellenességből nem támogatták, hanem mert féltek, hogy ellenük fordul és őket rakja le. Nem zárható ki, hogy a felvidéki sikereik nélkül rosszabbak lettek volta a határaink északon és keleten, mint lettek. Erre több dolog utal. Tehát tényszerűen volt olyasmi, mint Törökországban, csak más módon és más eredménnyel. A Tanácsköztársaság létének egy terület elcsatolása róható föl valószínűleg: Nyugatmagyarországé. Ez sem miattuk volt, hanem ellenük, mert voltak. Horthyék viszont az egész gazságot annak ismeretében szentesítették. Csak ők tudták miről van tényleg szó. Tenni nem tudtak volna ellen semmit, de lehetett volna valamit elérni – ez csak szeméyes meggyőződésem – ha visszautasítják az aláírást. Az új szomszéd államok meg akartak rendesen alakulni, tűzfészket az antant sem akart volna. A lényegen ez sem változtathatott volna, de valószínű, hogy kisebb engedményeket ki lehetett volna így csikarni. Végülis volt is egy, a soproni népszavazás. Ugyannkkor az is igaz, hogy egy halom okból nagyon nehéz helyzetben voltak. A gazdaságiakat nem számítva elég arra utalni, hogy Baranya még szerb megszállás alatt volt. Na tessék, én is képzelgek. Lehet, de fönntartom, sőt biztos, hogy az utólagos vádaskodás, egymás gyűlölettelel eltelt marása, zsidózás az ügyben, mind, mind nem csak fölösleges, hanem mélyen kértékony, magunknak árt és a trianoni sebeket nem gyógyítja, hanem elmérgesíti, tönkretesz. EZ nemzetellenes, akár balról jön, akár jobbról.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.03. 11:21:43

@Zetek:

Te meg, elég tipikusan itt, azt sem tudod, miről beszélsz. Miféle német haderő rúgott seggbe és kit? Még évekkel is később is úgy sétáltak be a franciáék német városokba ahogy jólesett nekik. Tévedni szabad, de kisebb mellénnyel kéretik annak aki nem ismeri egyáltalán a vonatkozó tényeket. Mielőt gyalázkodásba kezdesz légyszív üss föl valami könyvet ami érinti a témát.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.03. 11:26:07

@H Stahl:

Tényleg sokan beszélnek a levegőbe, de nem értem mit akarsz mondani ezzel a linkkel. Az eredmény nem ismeretlen még a leghülyébbek előtt sem. Az összefüggésekben tévednek, illetve beszélnek össsze-vissza, hogy mi vezetett oda.

Hutyibetyár 2010.04.03. 12:28:45

@corvinus interruptus: A híres debreceni judeo-kontinuitás elmélet is beköszöntött végre. Szerinted pl. zsidó nem lehet jobboldali, nem lehet konzervatív, stb? Pont már írták fentebb, hogy nem lehet egybe mosni a zsidóságot. Azt elismerem, hogy a folyamatosan fel felizzó újnyilas megnyilvánulások és csoportosulások könnyen táptalajat adtak a ballib vezetésnek, hogy magukhoz csábítsák a magyar zsidókat. A retorika hasonló mindkét esetben. A másik oldallal való rémisztgetéssel nyernek híveket és támogatókat a megélhetési politikusok és a saját üzelmeiket a másik üzelmeinek felemlegetésével próbálják leplezni.
Ugyanez volt korábban is, 45 előtt. Hogy ennek mi mindig bedőtünk, na az szerintem az igai oka annak, hogy szétesett Maygarország és még mindig kurvára megosztott.

Hutyibetyár 2010.04.03. 12:42:38

Pl. létrejön a Jobbik. Ok. Elege van a politikus bűnözőkből! Ok. A magyar föld nem eladó! Ok. Eleg van a cigánybűnözésből. Ok. Nem akarja, hogy megélhetési befektetők korrumpálják a magyar politikusokat, döntéshozókat, stb. Ok. Nyissunk az Orosz piac felé is. Ok. Rendet kell tenni az országban. Ok. Nem akarnak lefeküdni a globalizmusnak és a multikultinak. Ok. Vissza akarják adni a magyarság öntudatát. Ok. A határontúli magyaroknak is szintúgy. Ok.Szeretnék ha a nemzeti és a keresztényi értékrend lenne az irányadó. Még ez is ok.
De akkor mi a kurva anyja ez a kurucinfós tahóság? Félisgazságokon alapó folyamatos hazduozás és manipulálás? Miért kellenek futball huligánok, amatőr-terroristák, provokátorok, hegedűs lórántok a sztoriba? Miért kell démonizálni Izraelt? Miért kell holokamuzni? Miért kell a nagymagyarország matrica a kocsikra? Miért kell a nyilasok eszmékhez közeledni? Miért kell az összes elkeseredett, lecsúszott lumpenprolit felszedni és mitöbb neki megfelelni? Miért kell uszítani, démonizálni, tömegeket hergelni?
Nem lehet a radikalizmus olyan, mint pl. 48-ban? Értelmes célok, racionális eszmék.
Teleki Pál mondta a két világháború közt az egyre hangosabb szélsőjobbnak, hogy: "Maguk addig menetelnek jobbra, míg végül egyszer csak megérkeznek balra".
Wikipedia:
"A proletárdiktatúra a társadalomtudományba a 19. század közepén Karl Marx által bevezetett fogalom (Diktatur des Proletariats), azon átmeneti időszak, melynek során a proletariátus képviselői a kezükbe ragadnak minden hatalmat a tőkés társadalmakban fennálló burzsoá uralom lerombolása érdekében, és ezzel lehetővé teszik az átmenetet egy osztályok nélküli társadalomba, a kommunizmusba."
Ismerős?

Hutyibetyár 2010.04.03. 12:55:22

@Corvinus Interruptus: Olvasgasd a kurucinfót, ott már standard a holokamuzás. Meg a holoipar. Érdekes, hogy a holocaust tagadás már mekkora iparággá nőtte ki magát és hogy az összes Jobbikos rendezvényen már kötelező arról beszélni, hogy mennyire unják már a holocaustot. Akkor nem értem, miért kell róla beszélni? Ok, született egy törvény, érdekes módon a választások előtt pont. De ha szóba sem hozná a szélsőjobb, akkor senki nem foglalkozna vele az átlagemberek körében.
Csak hogy így támadhatóak lennének a holokamuzós kurucinfós bértollnokok, ezért perszehogy próbálják manipulálni védelmükre a Jobbik szimpatizánsokat. Mert a rendrakáshoz és a gazdaság helyreállításához ez kell ugye?

Hutyibetyár 2010.04.03. 13:07:57

@A Nép - Te vagy!: "Teli vannak az emberek fejei evidenciának képzelt valótlanságokkal amiknek jó része nem más, mint agyonismételt, de attól még ugyanúgy valótlan rágalom, amit az örökségként már eleve bennük élő vak gyűlölet igazolására szolgál, azt racionalizálja. Értelmes társalgásban effélének nincs helye."
Ezt kurvajól megfogalmaztad, le is mentem magamnak:) Sajnos ez minden oldalra jellemző dolog. A "cionista" érzelmű zsidók az újnyilasokkal és a 2.vh.borzalmaival riogatnak, a szélsőjobb felett menthetetlenül átvette a befolyást a judeofób, judeo-összeesküvés gyártó iparág prominens csürhe, a baloldalt a népet utcára hívó Orbánnal riogatják, a jobboldalt meg a ballib-jobbik harapófogó veszélyével.
Szerintem meg nagyon is aktuális ez a topic és teljesen igazat adok azoknak a kommentelőknek, akik a történelem tisztázását tartják fontosnak végre. Évtizedekig el voltak ezek a dolgok hallgatva és a rendszerváltás után is folyamatosan manipulálni próbáltak minket minden oldalról, politikai tőkét kovácsolva a múlt eseményeiből.

Azokat a zűrzavaros éveket talán úgy lehetne legjobban megérteni, ha pártoskodás nélkül, semlegesen, tárgyilagosan és objektíven próbálnánk meg az eseményekhez közelíteni, és a történtekben tényleg szerepet játszó politkusok szignifikáns cselekedeit tudnánk józanul bírálni. Kiemelhetnénk Károlyi, Kun és Horthy jó és rossz lépéseit, döntései és ezek következményeit.
A fasisztázós, kommunistázós és zsidózós felhangok csak parkolópályára állítanak minket újra és újra és újra.

Hutyibetyár 2010.04.03. 13:18:16

@öregmogyi: "1940 körül az I-II bécsi döntés nagyon korrektül visszaadta nekünk azokat a részeket Nagy-Magyarországból, amelyeket valóban magyarok laktak."
Ez igaz, csak akkor nem értem, hogy miért járnak az emberek NagyMagyarország matricával az utakon? Ez miért romantikus, vagy radikális? Az ilyen túlzások, túlkapások mire jók? Ha irreális igényeink, vannak, akkor mit érhetünk el vele?
Én a határontúli magyarok közül egyébként a kárpátaljai magyarokat sajnálom legjobban. A szerb magyarság azért politikailag fajsúlyosabb, lehet ezért vannak az ottani provokációk a szerb nacinalisták által. De a kárpátaljai magyaroknak nagyon nem jó. Elég sokat járok beregszászba és nekik mindenképpen lobbyznék a kettős állampolgárság miatt.
Erdély rohamosan fejlődik, Szlovákia néhol még gazdagabb mint mi (kivéve talán a legkeletibb régió), Szerbia is jó úton halad azért, az ottani gazdasági állapotok nem rosszak. A horvát, szlovén, osztrák magyarok viszonylagos jólétben élnek, szerintem köszönik szépen, jól vannak.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.03. 13:33:52

@Hutyibetyár:

Egyetértek, bár ami a cionistákat illeti, szerintem akikre utalsz, pont nem azok. Így tűnik legalábbis, ha jól értelek. És úgy, hogy ezek egyes magyar zsidók, akikre nem áll az a vak gyűlöletes amit írtam, de áll valami más. Az, hogy képtelenek másként nézni a dolgokat mint annak tükrében ami zsidókkal a háború alatt történt. Ezt lekileg ugyan meg lehet érteni, de nem lehet elfogadni azt az abszolutizálást, hogy más szempontok mintha nem is lennének amikor a magyar történelemről gondolkoznak. Ide vezetnek, így torzítanak a traumák. Az ember – minden ember – igyekezzen ne csak a saját traumáját nézni, mert különben nem jutunk semmire. Zsidókat mint zsidókat nyilvánvalóan semmiféle felelősség nem terhel Trianonért, de a föntemlített mentalitású zsidók (a cionisták nem, nekik ez mindegy) a leírt szálakon hozzájárulnak ahhoz a más okból agyonismételt állítás látszat igazolásához, mintha zsidók általában nemzetellenesek lennének. Emellett az egészet föntről mesterségesen gerjesztik és életben tartják a pártok akiknek az az érdekük, hogy az emberek ne tudjanak békében élni egymással. Népellenes uralmuk (mindegyiké, sőt a most föltőrőben lévőké is) erre alapul.

A történelem tisztázása persze, hogy nagyon fontos, de nem az oktalan vádaskodás. És persze, igen, úgy érdemes csak ahogyan mondod.

Rwindx 2010.04.03. 13:36:35

@A Nép - Te vagy!:
"A butaség tetje kihagyni azt, hogy tényleg háborúvesztéskor kerültek kormányra."
Erre reagálnék kicsit, mert ebben a mondatból sok tény marad ki.
1. Károlyi gyűlölte Tiszát Istvánt.
2. Károlyi 1918 október 23-án ellenkormányt alakított Magyar Nemzeti Tanács néven olyan tagokkal akiknek a neve később a tanácsköztársaság idején is felbukkan, és nem mint kabinosfiú..
3. 1918 október 31-én délután megkezdi a nyílt utcai lázítást, elfoglalják Budapest közterületeit? Ezeket ma hogy hívnák csőcselék?
4. Még aznap délután 5-kor meggyilkolják Tisza Istvánt.
5. Még szintén aznap károlyi lesz a miniszterelnök.

Ha ezt olvasod manapság az újságban mondjuk más nevekkel akkor nem az jön le hogy ez egy véres puccs? Károlyinak nem kellett volna odakerülnie, ahova került. Kvázi meggyilkoltatotta az aktuális magyar miniszterelnököt, ellenfelét, azért hogy átvegye a hatalmat.
Tehát nem szimplán "odakerültek" kormányra. Az meg hogy hogyan folytatták a puccs után az nem kérdés.
Csak ennyi lett volna amit hozzá szerettem volna fűzni.

Rwindx 2010.04.03. 13:37:43

@Rwindx: pár írásjel megkergült a 3. pontban, de talán érthető még.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.03. 13:39:35

És ha már mondtam amit mondtam a föltörekvő pártokról, látok, egy nem ugyan pártot, de induló mozgalmat, a Civilt, ami nem olyan mint a többi. A Civil Mozgalmom úgy nézem tényleg nemzetben gondolkodik, mert eleve nem kívül, fölül állónak tekinti magát, hanem részének és mindenki aki tud szívesen látott arrafelé, hogy hozzájáruljon. Velük kapcsolatban, és csak velük, vannak reményeim. De persze ez már más téma.

Hutyibetyár 2010.04.03. 13:39:59

@Antifaszok Réme: "Arról beszélek. A szomszéd népek mind soviniszták, és ezért életképesek, szépen gyarapodnak. Románia ma szép nagy ország, mi meg egyre fogyunk területben, népességben. Kinek jó ez ????"
Ezt nem tudod honnan szeded, de ez egy kurva nagy faszság. De az biztos, hogy a magar szélsőjobb folyamatos túlkapásai, irracionalitása, egyre nagyobb primitívsége óriási táptalaj az ottani soviniszta, nacionalista, populista politikusok népszerűségének. Ok, okozat, hatás, ellenhatás. Ha Slotáék a magyar újnyilasokkal riogatnak, ahogy a magyar újnyilasok, izraellel teszik ugyanezt, ugyanabból az aspektusból, annak egy célja van, a hatalomszerzés.
Biztos vagyok benne, hogy az agyafúrt cseh, román és szerb nacionalista politikusok mind a szélsőbal, mind a szélsőjobb túlkapásainak felnagyításával lobbyztak annó az antant döntéshozóinál céljaik elérése érdekében annó.

Én nagyon sokat utazom a környező országokba (na jó, Szerbia kivételével talán, oda nem járok), és sehol sem találkoztam még sovinizmussal. Főleg amit látok itthon mostanában. Szlovákiában is csak egyszer szólt oda nekem egy öregember látván a magyar rendszámomat, hogy viva slota. Ennyi volt. Érdekes, hogy a szlovák értelmiség és a gazdaság prominensei, nagyon nem szeretik a mostani populista kormányzatot. De a nép, az istenadta, az komálja. Mert ígéri, megvédi őket a soviniszta magyarokkal szemben. Közben simán szétrabolják az országot (pedig nem zsidók), EU-s pályázatról kint ne is álmodj (pedig nem szoclibek), ha nem vagy a slepjük tagja.
Szóval nem a szomszédaink soviniszták, csak a populista vezetőik. Pl. Justyenkó is ilyen volt, meg is szenvedték a kárpátaljai magyarok sajnos.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.03. 13:47:19

@Rwindx:

Tudod mit? Amit mondsz sem nem helyeslem, sem nem ellenzem. Abban az összefüggésben amiről itt szó van, nem tartom tárgyszerűen ezeknek az emlegetését, boncolgatását. Nem volt téma, az, hogy Károlyi rossz vagy jó ember, nem volt az, hogy, hogy került kormányra. Az volt csak, hogy tehet-e a az a kormány Trianonról, miatta lettek ilyen határok. Szerintem emit írtál annak ehhöz nincs köze vagy csak annyira van, ahogy persze mindig minden mindennel összefügg, vagy összefüggésbe hoható. Lehet érezni, hogy nem valami választ keresel, hanem a Károlyi ellenes gyűlölet íratta veled amit írtál. Fölösleges volt. Annál is inkább mert láthattad, hogy én sem csodálom, enyhénszólva.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.03. 13:49:12

@Hutyibetyár:

Baromira egyetértek azzal is amit antifasz rémnek mondtál.

Hutyibetyár 2010.04.03. 13:54:38

@A Nép - Te vagy!: Izraelbe kivándorolt magyarok leszármazottaiból ideküldött cionista delegációkra utaltam, akik nem egy ismerősömet (16-20éveseket persze) meghülyítettek, hogy az igazi haza nekik Izrael, mert ott nincs zsidóellenesség, blablabla. Ki is mentek többen, aztán mehettek 3 évig katonának, arabokra lövöldözni a haza védelmében. Vissza is jött a nagyja gyorsan utána. Ha irónikus lennék, akkor azt mondanám, meglátszik, hogy Izraelt magyarok alapították. Ugyanazok a problémák, mint itthon, csak sokkal jobban eszkalálódva. A Jobbik biztos titkon tanulmányozza az izraeli szélsőséges populista pártok programját. Szerintem szívesen körbebetonozná a cigánytelepeket fallal, hogy megszűnjenek az onnan kiinduló bűnözési hullám végre. A debreceni különítmény (jó ők nem Jobbikosok persze, de azért az a holdudvar) meg elkezdte a célzott likvidálásokat...Ennek tükrében persze a legfurcsább a palesztin szál és befolyás a kurucinfón:) Mondjuk kiváncsi lennék akik nem szeretnek cigányok mellett lakni, mennyivel szívesebben laknának palesztinok mellett. Azért életmódjukat tekintve nem sok a különbség szvsz...
Na de ez egy másik téma, bocs az OFF-ért.

Szét kell választani a polgári zsidóságot, a zsidó elittől,vagy a hatalom közelében lebzselő megélhetési zsidóktól. Ezek semmiben nem különböznek a többi megélhetési potentáttól, ugyanolyan arrogáns és érzéketlen más kasztokkal szemben, csak sajnos talán jobban szemetszúr és talán a vallása miatt könnyebb rajta fogást taláni. Csak az a baj, hogy ezzel pont az asszimilálódott zsidóságnak ártanak és nagyjából azokon is csattan az ostor legtöbbször...

Hutyibetyár 2010.04.03. 13:58:58

@Rwindx: Érzed a hasonlóságot Károlyi/Kun Béla és Vona/Budaházi tengely közt az általad leírtak alapján?

Rwindx 2010.04.03. 14:09:40

@A Nép - Te vagy!:
Ahogy írtam csak kiegészítésnek szántam, nem többnek, nem vitaindítónak. Tényleg nem választ keresek e tekintetben.

@Hutyibetyár:
Nos, mivel ma délután van némi időm, eljátszottam a gondolattal hogy azt írom nem, de aztán rájöttem hogy ezt az időt inkább pihenésre szánnám, tehát a válaszom igen, annak ellenére is hogy nagyon sok különbözőséget is látok. Elsősorban nem a károlyi-kun-vona-budaházi vonalon (bár budaházyék nem öltek, és hatalomra sem kerültek), hanem az aktuális kor regnáló hatalmában.

ndb 2010.04.03. 16:00:12

@Szalahadin:

Köszönöm.

A mi történelmünket írhatjuk mi magunk is, sőt, nem kéne azt a győzteseknek írnia:) Csak ahhoz az kell, hogy reálisan lássuk saját magunkat, ideértve a bűneinket (pl. Holocaust) és az ellenünk elkövetett bűnöket (pl. Trianon) is.
Egyébként mind Trianonnal, mind a Holocausttal igenis kell foglalkozni, mert amelyik nép lelkében a múlt nincs rendben, annak a jövője sem lesz rendben...
Aki mást mond, az bolond.
Egyébként pedig Trianon nem a múlthoz, hanem a jelenhez tartozik. Gondoskodnak erről a szomszéd államok fasisztái, Fico elvtárssal és bandájával az élen.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.03. 16:16:07

@ndb:

Így valahogy, de Trianon nem tartozik a jelenhez. Az általa kialakított helyzet tartozik hozzá. Ez nem szőrözés, a különbség lényeges. Vagyis nem érdemes azon vádaskodni, mi okozta, hanem arra érdemes koncetrálni, hogyamn lehet valtoztani a helyzeten, elsősorvabn az elcsatolt magyarok javára. A megmaradt ország oldalakra osztésa helyett együtt figyelhetnénk arra, ilyen téren mi a teendő. Meggyőződésem, hogy óriási kihagyésik voltak a 90-es évek főleg első felében. Határokat ugyan nem valószínű, hogy lehetett volna változtatni, de felelős nemzeti külpolitika, alig kétlem, akkor autonómiát érhetett volna el mind fel- mind a délvidéki, sőt az Északkeleti Felvidéken (ún. Kárpátalja) élő magyarok számára is. Elbaszták. Ne tudom mikor lesz legközelebb hasonlóan kedvező helyzet, de jobb ha azt tartjuk szem előtt, nem rég meghalt emberek szidalmazását.

ndb 2010.04.03. 16:21:34

@A Nép - Te vagy!:

Azt hiszem, a lényeg tekintetében egyetértünk:)
Trianon óriási tragédia volt, de a nép 2/3-a azért mégiscsak megmaradt az ország határain belül. Ha ennek a 2/3-nak a lelke rendben lesz, reálisan látja önmagát, saját történelmét és helyzetét a világban, akkor meg tudja majd a maradék 1/3 érdekeit is védeni.

Hutyibetyár 2010.04.03. 17:55:19

@Rwindx: Ahogy írtad, hogy Károlyi az utcára hívta a népet és hogy Kun Béláék leöldösték az ellenfeleiket. De Budaháziék is erre készültek és meg is tették volna ha nem csapják le őket idejében.
Természetesen rengeteg különbség köztük, főleg hogy Kun Béláék internacionalisták voltak (bár ők hittek abban, hogy ez jó a népnek, de hát tévedtek), Budaháziék meg nacionalisták. Ők meg azt hiszik hogy ez a jó a népnek, de hát ők is tévednek. Egy kicsi szemlélet persze mindkettőből kell, egy büszke nemzettudat, meg egy bizonyos fokú nyitottság a külfölddel szemben...

Antifaszok Réme 2010.04.03. 21:17:26

@Hutyibetyár:

"Ezt nem tudod honnan szeded, de ez egy kurva nagy faszság."

Dehogy f*szság. Ha mi soviniszták lettünk volna, akkor MA Lengyelország nagyságú országban élnénk, hozzájuk hasonló számú 30-40 milliós népességgel, és ezen belül kb. 80 %-os arányban magyar népességgel, Közép-európai hatalomként.
EZ PEDIG NAGYON JÓ LENNE.

"De az biztos, hogy a magar szélsőjobb folyamatos túlkapásai, irracionalitása, egyre nagyobb primitívsége óriási táptalaj az ottani soviniszta, nacionalista, populista politikusok népszerűségének."

Aha, a Maros autónom területet az 1960-as években megszüntető, majd a 80-as években az erdélyi magyar faluromboló "Csaucseszkó" alatt ki volt ilyen politikus nálunk ? Kádár ?

"Ok, okozat, hatás, ellenhatás. Ha Slotáék a magyar újnyilasokkal riogatnak, ahogy a magyar újnyilasok, izraellel teszik ugyanezt, ugyanabból az aspektusból, annak egy célja van, a hatalomszerzés."

Szerinted. Szerintem meg újnyilasok nincsenek. Vagy a beépített Szabó Albertre és Bácsfi Diánára gondolsz ? Ők hol vannak már ?

"Biztos vagyok benne, hogy az agyafúrt cseh, román és szerb nacionalista politikusok mind a szélsőbal, mind a szélsőjobb túlkapásainak felnagyításával lobbyztak annó az antant döntéshozóinál céljaik elérése érdekében annó."

Anno azért ígérték már oda titkos szerződésben 1916-ban Romániának Erdélyt, ha átáll az "ententéhez". (vö. Tente baba tente, nye te ne entente)

"Én nagyon sokat utazom a környező országokba (na jó, Szerbia kivételével talán, oda nem járok), és sehol sem találkoztam még sovinizmussal."

A gyakori magyarverések Délvidéken, Kárpátalján, Erdélyben, Malina Hedvignél mi, ha nem sovinizmus ? Vagy az, hogy a 90-es évek elején a magyarok lakta részen Felvidéken anyámnak egy kanyi gombóc fagyit sem szolgáltak ki, mert nem tudott szlovákul kérni ? De köztudott az is, hogy nálunk még 30 éve is a Szarvason élő tótok dobálták és gúnyolták a magyar többséget...

"Főleg amit látok itthon mostanában. Szlovákiában is csak egyszer szólt oda nekem egy öregember látván a magyar rendszámomat, hogy viva slota. Ennyi volt."

2 éve Felvidéken a mi parkoló turista buszunk mellett egy szlovák busz iskolás utasai odajöttek a busz kereke mellé, és azon szórakoztak, hogy hogy kiszúrnák, ha tehetnék. Nővéremet Erdélyben 10-15 éve majdnem megbírságolta egy román közeg, mert tábortűzhöz kimertek vágni egy ROMÁN fát. (SZÓ SZERINT EZ VOLT A BAJA.)

"Érdekes, hogy a szlovák értelmiség és a gazdaság prominensei, nagyon nem szeretik a mostani populista kormányzatot. De a nép, az istenadta, az komálja."

Mert soviniszták, már mondtam. A vezetők meg az EU láncos kutyái. Mint itt.

"Mert ígéri, megvédi őket a soviniszta magyarokkal szemben."

Na, ez a kib*szott faszság. Az itteni tótok a példa nekik arra, hogy ők nincsenek elnyomva nálunk, az ottaniak mégis ilyen hülyeségnek bedőlnek.

"Közben simán szétrabolják az országot (pedig nem zsidók)"

Nem is a norvégok. Pl. Suchmann Tamás keszthelyi hitközségis főprivatizátor neve mond valamit ? Oroszlán része van a nemzeti vagyon kiárusításában....

"EU-s pályázatról kint ne is álmodj (pedig nem szoclibek), ha nem vagy a slepjük tagja.
Szóval nem a szomszédaink soviniszták, csak a populista vezetőik. Pl. Justyenkó is ilyen volt, meg is szenvedték a kárpátaljai magyarok sajnos."

Szenvedik ma is. Ezért kell erős hadsereg, hogy ne darabolják fel maradék országunk, ami ma teljesen védtelen.

ABBÓL PEDIG TELJESEN ELEGEM VAN, HOGY MIUTÁN MINKET TETTEK TÖNKRE, MÉG MI VÁJKÁLJUNK MAGUNKBAN. VAJON A KÖRNYEZŐ ORSZÁGOKBAN VANNAK EHHEZ HASONLÓ BLOGOK: AZÉRT MI IS KIB*SZTUNK A MAGYAROKKAL, LELKIZZÜNK MIATTUK. TUTI, HOGY NINCS.

@Nép te vagy: Nem antifasz rém a nevem. ANTIFASZOK=ANTIFASISZTÁK RÉME.

Rwindx 2010.04.03. 21:37:25

@Hutyibetyár:
"nagyon sok különbözőséget is látok. Elsősorban nem a károlyi-kun-vona-budaházi vonalon (bár budaházyék nem öltek, és hatalomra sem kerültek), hanem az aktuális kor regnáló hatalmában"

Szóval nem értem igazán amit írtál nekem.
A hitt meg ne keverjük a tényekkel...

Antifaszok Réme 2010.04.03. 22:51:24

@jómunkásember:

"szerintem meg az összes példa a történelemben azt bizonyitja h ez nem igy mukodik.

a nemzetiségeket be lehet kussoltatni, el lehet nyomni stb, csak egyet nem lehet: nagy tömegeiket megtörni. :)"

Mégis ezt csinálják a magyarokkal 1920 óta a szomszéd államok.
Ez miért nem zavar téged ? Őket miért nem kritizálod ezért ?

VESSZEN TRIANON !
JUSTICE FOR HUNGARY !
MINDENT VISSZA !
LESZ, LESZ, LESZ, CSAK AZÉRT IS LESZ !

Hutyibetyár 2010.04.04. 00:38:19

@Antifaszok Réme: csak hallkan kérdezném meg, hogy ha te az antifasiszták réme vagy, akkor te fasiszta-e vagy?
Figyu, most tényleg azért általánosítassz le 4 millió szlovákot, akik zöme mondjuk hívő keresztény, mert anyukádnak nem adtak fagyit? Meg pár pisis viccelődött egy buszkeréken? Azért legyünk már komolyabbak kicsivel. Akkor rólunk magyarokról mit kell hogy gondoljanak a világban? Hogy kurva meg pornóexportőr nagyhatalom vagyunk? Vagy hogy az adóelkerülők országa vagyunk? Vagy hogy nálunk olajat, cigit csempészni sikk (szabolcsi vagyok egyébként)?
Túl sokat hergeltétek egymást az elvtársaiddal, ezért kezded elveszteni a realitásérzékedet. Ugyan hogyan lehetnénk mi 30-40 millióan, mint a lengyelek?
Sajnos állandóan általánosítassz, féligazságokból próbálsz mondanivalót, hangaztos konklúziót kreálni, de ez nagyon nem reálisan hangzik. És óriási kettős mércével mérsz. Ez a legeslegnagyobb baj.
Suchman Tamás hogy jön ide most? Én a szlovák kormányzó rablógazdákról beszéltem.
A kommunista epizódról szintén nem volt szó, amiket írtam, olvasd vissza. Én a mostani, saját tapasztalataimról beszéltem.
Ne csipegess kérlek össze egyedi jelenségeket és kreálj belőle prekoncepciót kérlek. Melina Hedvig elős jogi képviselője pl. már a Híd-Most nevű párt egyik vezetője, akik hisznek a szlovák-magyar békés együttélésben. Az egyedi esetek mögött pedig kurucinfó szerű provokátorok állnak kint is minden esetben. Erre próbáltam utalni korábban.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.04. 15:24:49

@Hutyibetyár:

Jó, hogy van ennyi türelmed. Én belefáradtam az effélébe. Akik olyanokat mondanak, mint A. R. azt AKARJÁK hinni, és nem érdekli őket a valóság. A vicc az, hogy ők nem nemzetiek. Ami nem a szándékot, hanem a tényeket illeti, a fölfogásuk, a módszereik mind, mind csak árt a nemzeti ügynek. Lejáratja. Komolyan az volt a benyomésom amikor eze í stílus elkezdődött Csurkával., hogy azért fizetik a románok a stb, hogy kihúzza a talajt az egészséges magyar nacionalizmus lába alól. Nem állítom, hogy így volt, mert nem tudom, de a viselkedéséből levezethető ilyesmi. Aztán A. R. stb követik. Azt hiszik ez „A”. Pedig frászt.

Antifaszok Réme 2010.04.04. 20:36:31

@Hutyibetyár:

"csak hallkan kérdezném meg, hogy ha te az antifasiszták réme vagy, akkor te fasiszta-e vagy?"

Álljon erre válaszul egy idézet:

"Annyira vagyunk nácik, amennyire Hitler festő volt."
/Laibach zenekar/

Amúgy te bérkommentelő-e vagy ?

"Figyu, most tényleg azért általánosítassz le 4 millió szlovákot, akik zöme mondjuk hívő keresztény, mert anyukádnak nem adtak fagyit? Meg pár pisis viccelődött egy buszkeréken?"

Mai napig hatályban lévő Benes dekrtétumok ? Nyelvtörvény ? Malina Hedvig ? Ezek már elég komoly dolgok ?

"Azért legyünk már komolyabbak kicsivel. Akkor rólunk magyarokról mit kell hogy gondoljanak a világban? Hogy kurva meg pornóexportőr nagyhatalom vagyunk?"

Nem, azt gondolják, hogy fővárosunk Bukarest. Ez sokkal gázabb.

"Vagy hogy az adóelkerülők országa vagyunk? Vagy hogy nálunk olajat, cigit csempészni sikk (szabolcsi vagyok egyébként)?"

Rossz az, aki rosszat gondol....

"Túl sokat hergeltétek egymást az elvtársaiddal, ezért kezded elveszteni a realitásérzékedet. Ugyan hogyan lehetnénk mi 30-40 millióan, mint a lengyelek?"

1920-ban 13 millió lakost vettek el Mo. területéről, 7 millió maradt. Tehát Mo. lakossága 20 millió volt cirka 100 évvel ezelőtt. Ma lenne 30-40 millió közötti, ha nincs pl. 1945 óta 6-7 millió abortusz (na, EZ magyar holocaust).

"Sajnos állandóan általánosítassz, féligazságokból próbálsz mondanivalót, hangaztos konklúziót kreálni, de ez nagyon nem reálisan hangzik. És óriási kettős mércével mérsz. Ez a legeslegnagyobb baj."

Minden szentnek maga felé hajlik a keze. Az enyém azok felé, akiknek fáj Trianon. A többi nem érdekel.

"Suchman Tamás hogy jön ide most? Én a szlovák kormányzó rablógazdákról beszéltem."

Mert azt írtad, nem a zsidók vitték el a vagyont. Azért jött ide Suchmann.

"A kommunista epizódról szintén nem volt szó, amiket írtam, olvasd vissza."

Látom, ezt sem értetted. Olvasd vissza te. (Azt fejtegetted, hogy a nacionalista poltikusaink miatt vadulnak el az indulatok, magyarellenesség a határon túl. Kádár egy sz*r komcsi politikus volt, lásd pl. marosvásárhelyi beszédét az 1950-es évekből. Ennek ellenére tették a románok azt, amit leírtam. Ergo teljesen mindegy, milyen politikusaink vannak, így is, úgy is elnyomnak, utálnak minket.

"Én a mostani, saját tapasztalataimról beszéltem."

Sajnálom, hogy szabolcsi létedre ilyen a felfogásod. A helyedben én ott már rég beléptem volna a Gárdába.

"Ne csipegess kérlek össze egyedi jelenségeket és kreálj belőle prekoncepciót kérlek."

Ez nem előítélet, ez TAPASZTALAT. Ti keveritek mindig össze a kettőt.

"Melina Hedvig elős jogi képviselője pl. már a Híd-Most nevű párt egyik vezetője, akik hisznek a szlovák-magyar békés együttélésben. Az egyedi esetek mögött pedig kurucinfó szerű provokátorok állnak kint is minden esetben. Erre próbáltam utalni korábban. "

Nem vagyok kuruc.infós provokátor. Éljünk együtt békében, de ne mindig a mi rovásunkra.

@A Nép -Te vagy !:

“Háromféle ember van ebben az országban… háromféle magyar.

Mind a három egyezik abban, hogy elégedetlen a világgal, a kormánnyal, ami ennek a világnak a nyakán ül, a rendszerrel, mindennel. Panaszkodnak, morognak, keseregnek, átkozódnak.

Aztán egy részük úgy próbálja megoldani a maga bajait, hogy kiszolgálja a hatalmon lévőket. Csatlakozik hozzájuk. Hasán
csúszik, farkát csóválja, s ha odalöknek neki egy koncot, s befogadják cselédnek, akkor veszettebb lesz a veszett kutyánál, marósabb a vad farkasnál, kegyetlenebb az ellenségnél, kommunistább a kommunistánál, csakhogy bebizonyítsa a maga hűségét, és nagyobb koncot kapjon érte.

Egy másik részük az ellenkezőjét teszi: feláll a két lábára és verekszik. Védi azt, amiről úgy érzi, hogy az övé. A maga jussát az élethez. A maga jussát a szabadsághoz. A maga jussát ehhez a földhöz, melyen született, s mely a hazája. Verekszik másokért is, mindenkiért. A mások jussáért, a mások szabadságáért. A még csak meg sem születettekért is verekszik. Mindenkiért és mindenki helyett.

Aztán van a harmadik csoport, a nagy csoport, amit úgyis nevezhetünk: a nép. Akinek nincsen arca, sem rossz, sem jó. Sem szép, sem csúnya. Se nem hős, se nem áruló. Senki és semmi. Tömeg. Nyáj. Nem tesz se jót, se rosszat. Semmit se tesz. Csak meghúzódik és vár. És mint a fű a rátaposó láb alatt, meghajlik, meggörbed, tűr, mindent eltűr, s amikor tovább lép a nagy láb, akkor lassan felegyenesedik megint. De sohasem egészen. Egy kissé mindég meghajolva marad, készen arra, hogy újra lelapuljon egy másik láb alatt. Érted? Eszébe sem jut, hogy tegyen valamit a rátaposó láb ellen, megvágja, megszúrja, küzdjön ellene, kockázatot vállaljon jussáért, a szabadságáért, bármiért. Érted? Ez a nagy tömeg. Ez a nép.”

/Wass Albert/

Antifaszok Réme 2010.04.04. 20:42:11

VESSZEN TRIANON !
JUSTICE FOR HUNGARY !
MINDENT VISSZA !
LESZ, LESZ, LESZ, CSAK AZÉRT IS LESZ !

Szalahadin 2010.04.05. 07:43:09

@ndb: Tartok tőle, hogy mire a 2/3 abban a helyzetben lesz, hogy tenni tudna az 1/3-ért, nem lesz már 1/3...

Szalahadin 2010.04.05. 08:02:52

@A Nép - Te vagy!:
"A butaség tetje kihagyni azt, hogy tényleg háborúvesztéskor kerültek kormányra." Erről Rwndix kolléga leírta a lényeget, károlyi legnagyobb hibája saját alkalmatlanságának és a történelmi helyzet súlyosságának fel nem ismerése volt.
"Ők akkor azt még nem tudhatták, hogy mi készül területrablás terén." Ha tudták és nem tettek semmit, az is gáz, ha meg az ország kormánya mondjuk október 31-én nem tud arról, hogy előző nap mi történt Turócszentmártonban, minek az előkészítése folyik Gyulafehérváron, az békeidőben is minimum egy teljesen inkompetens minősítést és piros lapot érdemel.
"biztos, hogy az utólagos vádaskodás, egymás gyűlölettelel eltelt marása, zsidózás az ügyben, mind, mind nem csak fölösleges, hanem mélyen kértékony, magunknak árt és a trianoni sebeket nem gyógyítja, hanem elmérgesíti, tönkretesz. EZ nemzetellenes, akár balról jön, akár jobbról."
Ez retorikailag nagyon hangzatos, logikailag kevésbé, azt legalábbis nem látom be, miért nekem írod mindezt. Annyit írtam, nem gyűlölettől, hanem a témával kapcsolatos gondolatoktól eltelve, hogy az akkori magyar kormányoknak minden eszközzel, akár fegyveres harc árán is meg kellett volna akadályozni az ország nagy részének megszállását, nem is beszélve Budapestről. Népnevelői hevületedben célszerű lenne a tényekből kiindulnod minősítések során, nem abból, amit kombinálsz róluk, ellenkező esetben marad a süketek párbeszéde.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.04.05. 16:08:48

@Szalahadin:

ÉN indulok ki tényekből. Sejtelemd sincs, mennyire. Te beszélsz, elnézést kérek, de vilégos, hogy így van, zavaros, meg nem értett, összefüggéseikbe nem helyezett fél és negyed igazságokat, vagyis összességében hülyeséget. De hagyjuk. Elegem van az ilyen jellegű társalgásból. Ez nem megbeszélés a részedről, hanem buta hadakozás fantomok ellen. Megtámadod a másik embert aki ugyanzt akarja különben amit te, csak hogy így enyhítsd magadban Trianon fájdalmát. Tépni, zúzni kell, mindegy kit és mindegy, hogy nem ért semmit. A másik magyaro adni ki a tehetetlen gyűlületet. Mindenki úgy csapja be magáét, ahogy jólesik neki. Kár, hogy mások (is) fizetik meg az árát. Nem tudod mit beszélsz, csak érzelmileg zagyválsz. Megkérlek ne szólj hozzám többé, mert semmi szükségem arra, hogy egy poszton egy alig informált ember földühítsen a zavarosságaival. Ja persze legjobb, ha ide sem nézek többé. Ezt fogom tenni. Átkozódj magadban, ahogy jólesik. Ettől kerül vissza Erdély.

Antifaszok Réme 2010.04.05. 21:43:14

VESSZEN TRIANON !
JUSTICE FOR HUNGARY !
MINDENT VISSZA !
LESZ, LESZ, LESZ, CSAK AZÉRT IS LESZ !

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.04.18. 11:20:42

Üdv! Kicsit lemaradtam... de, még anno volt egy katonatársam, akinek nagyapja ott volt titkárként a béketárgyaláson(?). Amit a k.rvákról, aranyról mondanak, mind igaz volt, a környező országok hordták a franciáknak. De az is igaz volt, hogy a tárgylóküldöttség egyes tagjai (magyarok, nagyhangúak) eladták saját személyes okaik, felvidéki birtokaik miatt az országot. Ezek a tárgyalóküldöttség magas rangú, magyar vezetői voltak, akik teljes személyes kárpótlásukért eladták az országot. Szerencsétlen, balfék kommunistáknak annyi közük volt ehhez, mint...
süti beállítások módosítása