Hírek és kommentjeink

 

 

Piroslap on Facebook


Legutóbbi hozzászólások

Üzlet-egyházak és a kormány törvény-szigorítása, avagy nagy lopás nem lopás?!

2011.02.26. 15:23 | Brendel Mátyás | 308 komment

Címkék: egyház kormány törvény szekularizmus

A kormány mostani megoldása arra emlékeztet, mint amikor a régi, hatalmas drog-dealerek le akarnak számolni az új dealerekkel. Amikor a régi maffia harcol az újjal a területért. Amikor a prostituáltak kiutálják a területekről az új lányokat. Szó sincs itt arról, hogy az igazi egyházak védik az igazságot az ál-egyházakkal szemben. Arról van szó, hogy az erős, régi egyházak háborúznak az újabb, sokszor gyengébbek ellen. Élettérért való harcról van szó.

***

A Fidesz-kormány szigorítani készül az egyházak bejegyzéséről szóló törvényt. Nem is tudom, ünnepeljek, vagy gyászoljak? A szekularizmus, az állam és egyház szétválasztásának elkötelezett hívei, hívők és nem hívők, sírjanak vagy nevessenek? Mert kettős ez a történet.

A probléma egyrészt létező, valós probléma: a cikkben felsorolt 50 leggyanúsabb egyház közül sok valószínűleg valóban üzlet-egyház: azért alakultak, hogy a második 1 százalékos felajánlásokat begyűjtsék. Emellett vagy hisznek valamiben, vagy valami nagy butaságban hisznek.

A probléma az 1+1 százalékos felajánlásokkal van (nem kizárólag azokkal). Adózáskor fel lehet ajánlani az első egy százalékot civil szervezeteknek, alapítványoknak, különféle intézményeknek. A második egy százalékot pedig valamelyik egyháznak vagy a kiemelt költségvetési irányzatnak.

A civil szervezeteknek, alapítványoknak, különféle kis intézményeknek történő egy százalékos felajánlásokkal nincs nagy gond: az adózó állampolgár az adója első százalékáról maga dönthet, nem a kormányra bízva azt. Ez az összeg nagyon sok szervezet között oszlik meg, ezek a szervezetek általában kötelesek elszámolni azzal, hogy mennyit kaptak, mire költötté. Nem vagyok benne biztos, hogy mindegyik köteles-e, és hogy ez mennyire szigorú elszámolást jelent.

A rendszernek ez a része ártatlannak tűnik. Hiszen sok, kicsi szervezet kap kevés pénzt, és a felajánlók sokszor közelebbi kapcsolatban vannak az egész szervezettel. Lehet számolni azzal, hogy tisztességes verseny alakul ki, hogy van visszacsatolás. Nyilván itt is van sok visszaélés, de ezek nem olyan szörnyűek, mint az az előny, hogy a felajánlások által különféle kis intézmények, szervezetek az emberek valós igényei, értékrendje szerint kapnak némi pénzt. A civil élet, alapítványok, a kultúra, bizonyos intézmények, sportkörök működése szempontjából ez egy fontos, egyébként nem elégséges hozzájárulás.

A második egy százalékkal van a gond. Az ember ezt vagy egyházaknak vagy a kiemelt költségvetési irányzatnak ajánlhatja fel. Ez évekig a parlagfű-mentesítés volt. Arról van tehát szó, hogy ha valaki nem az egyházaknak ajánl fel, akkor mondjuk annak, hogy irtsák a parlagfüvet. Nem tudom, hogy valóban irtották-e ezekből a pénzekből a parlagfüvet. De nem is ez a nagy gond, mert ez az összeg 2 milliárd sincs. Ha ezt a pénzt az állam máshova tette, akkor is valami közösbe ment. Ellenben ment több, mint 3 milliárd a Katolikus Egyháznak. Én nem tudom, hogy mire. Szóval én fizettem mindannyiunk parlagfű-mentesítéséért, a hívők pedig a saját egyházuknak. De az én pénzemből "az ő parlagfüvét", vagy a közös parlagfüvet is írtották. Hol itt az igazságosság? Ráadásul az egyházak még kiegészítést is kapnak az egy százalék mellé:

"2002-ben az adófizetők 2,2 milliárd forintot ajánlottak fel az egyházaknak, ezt az állam 6,7 milliárd forinttal 8,9 milliárdra egészíti ki." Írja a Hírszerző.

Ennek az az eredménye, hogy akármennyire is csökken le az egyházaknak tett felajánlások száma, akkor is megkapják mindenki mástól is a felajánlást. Konkrétan: az egyházaknak tett összes járadék nagyjából konstans, csak a szétosztás változhat. Olyasmi ez, mint egyfajta hátország, élettér. Egy a felajánlások arányától függetlenül megadott életjáradék. Ha az egyházi felajánlások összege mondjuk csak öt százalék lenne, akkor is nyolcvanöt százalékot kapnának.

Természetes, hogy erre a második százalékra, erre a koncra rástartolnak bizonyos egyházak, és bizonyos emberek egyházat alapíthatnak, akár vallásosak, akár nem. Csak tisztességtelenség kérdése. Tisztességtelen emberek mindig is lesznek, a baj tehát inkább a rendszerrel van.

Mert ugye az első egy százalékból mindenki részesülhet, aki létrehoz egy alapítványt, civil szervezetet, sportkört stb. Ez persze nem olyan egyszerű, és el is kell számolni, szóval nem olyan jó üzlet. Ráadásul azért mondjuk ha valaki létrehoz egy Sakk-klubot, akkor elég világos, hogy ott tényleg sakkoznak-e, vagy nem. Majdnemhogy objektív. Nagyjából világos, mi az "igazi sakk", és mi nem "igazi sakk". Aztán az, hogy jó-e ez a klub, már szubjektív, de még mindig az emberek normális tapasztalatain alapul: Bemehetsz, megnézheted, vannak-e készletek, vannak-e jó versenyek.

A vallás lényege viszont az, hogy empirikusan ellenőrizhetetlen. Így az, hogy mi az "igazi vallás", értelmetlen kérdés. Az is, hogy "kié az igazi isten". És még ha tudnánk is, hogy melyik az "igazi" isten, akkor még az is eldönthetetlen, hogy "melyik vallás az igazi", azaz melyik szolgálja istenét a megfelelő módon. Nem igazán mondható meg, hogy a katolikus szertartás eredményesebb-e, mint a protestáns. Legfeljebb az, hogy kinek melyik tetszik.

Ebből következően az egyházaknál nincs "igazi, és nem igazi". Mindegyik hívőnek a sajátja az igazi. Nem lehet számon kérni a teljesítményt, nehezebben beszélhetünk versenyről. Persze el lehetne intézni ezt azzal, hogy az egyházak is a hívekért versenyeznek, és ha valamely hívő fel akarja nekik ajánlani az egy százalékát, akkor mi bajunk nekünk ezzel? Fogjuk fel a dolgot úgy, mint színházak támogatását! OK, ne ragadjunk le itt!

Az viszont baj, hogy az egyházak nem versenyeznek a civil szervezetekkel, világi intézményekkel: a második egy százalékot kötelező vagy az államnak vagy az egyháznak felajánlani. Aki inkább valamilyen helyi szervezetet szeretne választani, az a második egy százalékkal ezt nem teheti. Tehát bizony a szentmise nem versenyzik a Shakespeare-drámával.

Ha viszont mindettől eltekintünk, akkor nem látszik az, hogy miért volna a kormány szigorítása jó. A szigorítás a hívek száma, és a történelmi hagyomány szerint működne. Mindkettő orbitális érvelési hibához kapcsolódik: sem a hívők számának, sem a történelmi hagyománynak nincs köze sem az egyház igazához, sem pedig a tisztességéhez. Mindkettő érvelési hibának neve is van: argumentum ad populum és  argumentum ad antiquitatem.

De hozzunk példának két "esettanulmányt"! az egyik a Katolikus Egyház, amelyik a felajánlások többségét kapja. Mint ismeretes, a Pécsi Egyházközösség az utóbbi időben részben elismerten százmilliós sikkasztás gyanújával nyomoznak. És ez csak egy egyházmegye egyetlen esete. Ha összeszámoljuk a cikkben említett összes kisegyházat, és megalapozatlanul, előítéletesen, rosszindulatúan azt feltételeznénk, hogy mindent elcsalnak, akkor az lenne ez a nagyságrend. De nem feltételezzük, és nem is feltételezhetjük, hogy mindegyik egyház mindent elcsal. Szóval a Katolikus Egyházzal kapcsolatos gyanú jóval nagyobb összegről szól, mint az összes kis-egyházzal felmerülhető összes gyanú.

De a Katolikus Egyház még sem szerepel a gyanús egyházak között, holott a rendőrségen messze a legnagyobb gyanúsított. Mintha a nagy lopás nem volna lopás, csak a kicsi.

Fel van viszont sorolva az ötven gyanús egyház között például a Gó Egyház. Ezzel kapcsolatban nekem személyes ismereteim vannak, hiszen gójátékos vagyok. Egész konkrétan az első százalékomat a Gószövetségnek szoktam felajánlani.

A Gó Egyház viszont meglátásom szerint a második százalék megszerzésére alakult. Gójátékosként én semmiféle go-vallás reális lehetőségét nem látom. Valamiféle hittételeket a fantázia világában el tudok képzelni, de nem gondolom, hogy ezekben jelentős mennyiségű gójátékos, vagy más ember ténylegesen hinne.

Ennek ellenére azt gondolom, hogy a Gó Egyháznak felajánlott egy százalékot nagyjából ugyanolyan hasznosan használják fel, mint a Gószövetségnek felajánlott összeget. Legalábbis nincs okom azt gondolni, hogy nem, és nem tudok ilyenre utaló jelekről.

A Gószövetség helyes cél érdekében helyes módon létrehozott szervezet. A Gó Egyház egy pozitív végcél érdekében nem helyesen létrehozott szervezet. És a cél nem szentesíti az eszközt.

A Gó Egyház létrejöttét tehát egy rossz törvényre való helytelen reakciónak tartom. A rossz törvény az, hogy a második egy százalékot egyházaknak lehet felajánlani, és csak annak. Az egyházak státusa, természetük szerint ellenőrizhetetlenek. Ennek a rossz helyzetnek a megoldása a törvény megváltoztatása, és nem üzletegyházak létrehozása. A Gó Egyház tehát például nem a megoldás, hanem a problémával való visszaélés.

A kormány tervezete viszont még annyira sem a megoldás része, mert nem létszám és történet szerint kellene szortírozni az egyházakat. Mutattam példát olyan kis-egyházra, amely legalábbis nem sikkasztja el a pénzt, és a történelmi, nagy, Katolikus Egyháznál nem alaptalan az a gyanú, hogy ilyen előfordulhat.

El kellene fogadni, hogy az egyházak valódisága, mint olyan, objektíven ellenőrizhetetlenek. A helyes megoldás az lenne, hogy mind a két százalékot mindenféle szervezetnek fel lehessen ajánlani. Döntsék el az emberek, hogy mi tetszik nekik, és mi nem!

A szekularizmus elkötelezett hívei egy ennél is radikálisabb megoldást is el tudnak fogadni: ne lehessen semelyik egyháznak sem felajánlani semmit! Éljenek meg a hívők által privát felajánlott perselypénzből! Az oktatási, egészségügyi, kulturális tevékenységeikre pedig hozzanak létre olyan szervezeteket, amelyek a többi, hasonló szervezetekkel egyenlőként versenyeznek a felajánlók kegyeiért, és a különféle pályázatokért.

A kormány mostani megoldása arra emlékeztet, mint amikor a régi, hatalmas drog-dealerek le akarnák számolni az új dealerekkel. Amikor a régi maffia harcol az újjal a területért. Amikor a prostituáltak kiutálják a területekről az új lányokat. Emlékszünk? A felajánlások teljes mennyisége nagyjából fix. Szó sincs itt arról, hogy az igazi egyházak védik az igazságot az ál-egyházakkal szemben. Arról van szó, hogy az erős, régi egyházak háborúznak az újabb, sokszor gyengébbek ellen. Élettérért való harcról van szó.

Ennek a cikknek a kicsit hosszabb és élesebb változata itt található meg. Ateista és Agnosztikus Klub a Facebookon.

· 5 trackback

Piroslap Twitteren Piroslap Facebookon Piroslap IWIW-en Piroslap Hírlevél
 

A bejegyzés trackback címe:

https://piroslapok.blog.hu/api/trackback/id/tr262692661

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egyházállami pártmutyi összeesküvés elmélet 2011.02.27. 12:38:57

Ez egy UP TO DATE, azaz naprakész, napjainkban is játszódható összeesküvés elméletet, csak éppen tűrörfordításban adom elő (Meg van-e keresztelve helyett, hisz-e ön Zeuszban? - verzióban): A népszámlálás vallási hovatartozás felmérési csalás, lop...

Trackback: Egyházi halállista 2011.02.27. 12:36:37

Jelenleg 50 egyház van rajta, Az 50 legkétesebb magyarországi egyház listája címlapreklámmal. Tóta W. Árpád már röviden beszólt a témába, hogy nem lesz ez így jó gyerekek, de várható ettől sokkal nagyobb, a médiatörvényhez hasonlatos felbolydulás is.Eg...

Trackback: Vallásreform és az új egyház-finanszírozás 2011.02.27. 12:34:53

Vallásreform és az új egyház-finanszírozás egy új értékrendet teremt és végre tényleg az az irány, melybe Magyarországnak el kellene indulnia ahhoz, hogy mostani nehéz helyzetéből ki tudjon törni. Ha úgy látjuk, hogy a vallásreform törvény gyakorlati ...

Trackback: A sötét irigység ellenzi az egyházak 1 százalékát 2011.02.26. 21:06:28

"A kormány mostani megoldása arra emlékeztet, mint amikor a régi, hatalmas drog-dealerek le akarnak számolni az új dealerekkel. Amikor a régi maffia harcol az újjal a területért. Amikor a prostituáltak kiutálják a területekről az új lányokat. Szó ...

Trackback: Üzlet-egyházak és a kormány törvény-szigorítása, avagy nagy lopás nem lopás?! 2011.02.26. 20:22:30

A kormány mostani megoldása arra emlékeztet, mint amikor a régi, hatalmas drog-dealerek le akarnak számolni az új dealerekkel.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Asidotus 2011.02.26. 17:45:07

1823 Nemzeti Tehetség Program.
Idén ennek lehet felajánlani a második, az "egyházi" 1 %-ot.
Ha nem ajánlod fel, akkor az állam a te 1 százalékodat szétosztja az erre a felajánlásra jogosult egyházak között, mégpedig a felajánlások arányában.
Ha azt szeretnéd, hogy a te pénzedből ne propagáljanak a te véleményeddel ellentétes dolgokat, akkor ide kell ajánlanod a pénzt.

-JzK- 2011.02.26. 17:46:51

Szerintem ha vallási kérdésekben megalapozottan akarsz véleményt alkotni, meg kéne ismerned az érem másik oldalát is. Segítségképpen néhány link, hosszassági (ill. talán nehézségi) tekintetben növkvő sorrendben:
* www.freeweb.hu/katolikus-honlap/0904/gabriel.htm
* mek.oszk.hu/05300/05394/05394.htm
* mek.niif.hu/07800/07883/html/index.htm

_Neville 2011.02.26. 17:47:43

"A vallás lényege viszont az, hogy empirikusan ellenőrizhetetlen. Így az, hogy mi az "igazi vallás", értelmetlen kérdés. Az is, hogy "kié az igazi isten". És még ha tudnánk is, hogy melyik az "igazi" isten, akkor még az is eldönthetetlen, hogy "melyik vallás az igazi", azaz melyik szolgálja istenét a megfelelő módon. Nem igazán mondható meg, hogy a katolikus szertartás eredményesebb-e, mint a protestáns. Legfeljebb az, hogy kinek melyik tetszik.

Ebből következően az egyházaknál nincs "igazi, és nem igazi". Mindegyik hívőnek a sajátja az igazi."

Ilyen az, amikor a hitetlen okoskodik teológiáról. :) Nem az a lényeg, hogy a teremtett egyénnek mi tetszik, hanem ami Istennek. Egyébként - az általad nem ismert és semmire sem tartott - vallási oldaltól el is tekintünk , melyik szervezet tart fenn a társadalom számára hasznos intézményt, a go egyház, vagy a katolikus?

_Neville 2011.02.26. 17:49:52

*több hasznos intézményt

-JzK- 2011.02.26. 17:50:55

Egy ilyen téma, ráadásul címlapon? Mindjárt jön az ikvizíción, keresztesháborúkon, pedofilpapokon meg a többi unalomig ismételt antikatolius gumicsonton sápitozó siserehad "ezek mind képmutató pénzéhes szemforgató papok"-ozni. Sok ember magára ismerhetne ezen karikatúra alapján: modoros.blog.hu/2010/08/17/az_egyhazellenes

eveprell 2011.02.26. 17:53:32

Érthetetlen, hogy az egyházak miért nem a saját híveikből élnek.
Legyen a bevallott hívek számára egyházi adó, cserébe napokat dekkolhatnak a templomban, de akinek semmi köze hozzájuk attól ne akarjanak már pénzt lenyúlni.
Az rendben, hogy több egyházi létesítmény fenntartásába az államnak is be kell szállnia ( gondolok itt a templomok, kastélyok felújítására ), de pl a pécsi pedofil-tolvaj-csaló püspökség luxusautóit és szállodáját sajnos szintén adófizetői pénzből finanszirozták.
Ha valóban van létjogosultsága az egyházaknak, azt bizonyítsák be a híveik, de ne holmi légből kapott statisztikákat lóbálva, az állam pénzelje őket.
Ha egy klubba el akarok menni, akkor vélhetően fizetetem a tagdijukat, olyan klubét pedig biztos nem, ahova sosem teszem be a lábam, kb ez működhetne így az egyházaknál is...
Fizessenek a híveik.

midnight coder 2011.02.26. 17:59:34

Empirikusan nem sok dolog ellenőrizhető. Az elemi részecskékig még csak-csak le lehet menni, de az alatt, illetve a kvantumjelenségek magyarázatára tudtommal elég kétes megalapozottságú, mi több elég meredek elméletek vannak.

Link Elek 2011.02.26. 17:59:54

nincs olyan egyhaz, ami nem idiotasagokban hisz. ez nem kulonbseg a regiek meg az ujak kozott

thinker_ 2011.02.26. 18:02:41

hiába, a baloldal egyik legnagyobb ellensége az katolikus egyház.
ebben a posztnak nevezett böfögésben annyi ferdítés van (jó komcsi módra), hogy nem is érdemes foglalkozni vele.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 18:06:48

@-JzK-: Ajánlottál 3 könyvet, ebből 2 IIVH előtti. Ugye viccelsz?

Egyébként ezt olvastam: math.freeblog.hu/archives/2011/01/11/Bolberitz_Pal_Ateizmus_es_kereszteny_hit_konyvkritika/

KB olyan, mint a te könyveid, csak modern, és a legilletékesebb személytől.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 18:07:50

@_Neville: "Nem az a lényeg, hogy a teremtett egyénnek mi tetszik, hanem ami Istennek. "

Nem isten ajánlja fel az adót, hanem a "teremtett" egyén. Tehát igenis a "teremtett" egyén szempontja a lényeg. Ő csak aszerint dönthet, amit ő tud.

Az igazi Vaszilíj Zajcev 2011.02.26. 18:10:02

Ajánlom, hogy tájékozódjatok az Iványi Gábor által alapított egyházról ... !

nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2011.02.26. 18:10:55

A Rómában bejegyzett túlvilági utazást szervező iroda kissé el van magától szállva.
Alaptevékenysége nem létező kapcsolatokkal való üzérkedés és a polgári törvénykezés fölöttiség jogtalan igénybevétele. Doberdót túlélt nagyapám valami ilyet mondogatott. Uff !

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 18:11:35

@midnight coder: "Az elemi részecskékig még csak-csak le lehet menni, de az alatt, illetve a kvantumjelenségek magyarázatára tudtommal elég kétes megalapozottságú, mi több elég meredek elméletek vannak."

A kvantumjelenségek szintje nem az elemi részecskék szintje alatt van. Látsizk, hogy ehhez nem igazán értesz.:)

torró 2011.02.26. 18:17:57

Én értem az aggodalmait csak az a helyzet hogy ez az egész ügy sokkal szerteágazóbb mintsem hogy itt egy pár sorban ezt/ és elfogulatlanul /ki lehetne beszélni.Mivel az írás sajnos nem a teljességre törekedett/ nehéz is lenne/ megint csak levegő csapkodásra jó, mert erről vitázni napokig lehetne.Persze látom Ön is látja a történet fonákságait azt hiszem abban egyet érthetünk hogy ez nem egy könnyű falat még a kormányoknak sem. Ugye az úgymond történelmi egyházak elég sok feladatot látnak el amit egyébként az állam is elláthatná,de így neki is jobb. Az egyházakat különben eddig is jórészt a hívek tartották fenn. És hogy ott történnek különböző dolgok, szerintem lefogják ezeket rendezni úgy ahogy illik.Ott is emberek vannak mint mindenhol másutt. A lehetőséget sajnos sok helyen kihasználják.Van erre is módszer csak úgy látszik a hívek nem figyelnek oda rendesen. És így történik meg az is hogy sok ál egyház született ,mert vannak élelmes emberkék akik meglátják rögtön a kiskaput. Sajnos ilyen gyarlóak vagyunk!

pizarro · http://fcbayernmunchen.hu/ 2011.02.26. 18:18:24

" a Katolikus Egyházzal kapcsolatos gyanú jóval nagyobb összegről szól, mint az összes kis-egyházzal felmerülhető összes gyanú."

:))

-JzK- 2011.02.26. 18:19:29

@Brendel Mátyás:
Nem viccelek, itt nem számítástechnikáról van szó, amely néhány évenként elavul: a filozófiai igazságok örök igazságok. Bolberitz jó, de ilyen témában bőven elégségesek az általam linkeltek is. Egyébként a harmadik nem háború előtti.

mahet 2011.02.26. 18:20:03

Ha egy jósnőt azért be lehet perelni, mert valakiről megpróbálja levenni a rontást akkor a papot a gyóntatásért és az örök élet ígéretéért miért nem? Az egyik csalás a másik nem?

Mondjuk mindegy, már amúgy is tűnik el a vallás Európában.

Alamio 2011.02.26. 18:24:48

@-JzK-: Ugyanezt akartam belinkelni...

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.02.26. 18:25:02

@thinker_: "a baloldal egyik legnagyobb ellensége az katolikus egyház"

Én ilyen nyilatkozatot még nem olvastam a katolikus egyház részéről, te bivaly. Azt viszont tudom, hogy a te híres katolikus egyházad nevében nagyon sok másképpen gondolkodó embert nyírtak ki a középkorban. Ma már ez nem lehetséges, de a hit nevében elég sok esetben gyerekeket kufircolnak a papok...
Szóval, ideje lenne emléknapot tartani a katolikus egyház áldozatairól is, akiket elégettek vagy megkínoztak, illetve megerőszakoltak...
Oszt te katolikus-e vagy, agyagedény?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 18:26:02

@-JzK-: "Bolberitz jó" akkor észrevételedet ezzel le lehet zárni, mert azt olvastam. Keress más kifogást!:)

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.02.26. 18:26:41

A vicces az, hogy a "keresztény" magyar tervezet szerint pl.ha Jézus most eljönne a tizenkét tanítványával, akkor nem alapíthatnának keresztény egyházat, mert nincs meg a kellő létszámuk.
A nálunk favorizált "történelmi" egyházaknak egyébként kb. annyi közük van a bibliai kereszténységhez, mint a balneológiának a bálnákhoz.
;-)

Pávor Jál 2011.02.26. 18:29:15

Engem nem zavar a parlagfű, mért én fizessem, hogy neked jó legyen?

a katona fehérben 2011.02.26. 18:30:19

"Emellett vagy hisznek valamiben, vagy valami nagy butaságban hisznek."

Nehezen értelmezhető a butaság fogalma ezen a halmazon. Mennyivel nagyobb butaság a mennyekben lakozó fehérszakállú bácsiban való hit a négyzethálón elhelyezett fekete és fehér kövek istenében való hitnél? Amúgy a lényegi mondanivalóval egyetértek, mindenki fizesse magának a hobbiját, legyen az repülőgép-modellezés vagy transzcendencia.

Bloodscalp 2011.02.26. 18:34:30

@sixx a bolsevik: ez egyrészt vicces volt másrészt igaz:) és egyet vagyunk értve:)
+ Like ide

_Neville 2011.02.26. 18:38:39

@Frady Endre: Gondolom te ott voltál ezen időkben, az egyházatyákkal ellentétben. :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 18:39:23

@a katona fehérben: "Mennyivel nagyobb butaság a mennyekben lakozó fehérszakállú bácsiban való hit a négyzethálón elhelyezett fekete és fehér kövek istenében való hitnél?" Nem írtam sehol, hogy kisebb. Sőt.

torró 2011.02.26. 18:39:47

"sixx a bolsevik" Ha már megint itt tartunk hogy a középkorban... akkor írd már ide légyszi hogy a huszadik században hány áldozata volt a bolsevizmusnak .Ugyanis az már számszerűsítve van! Mert ez viszont le volt írva a bolsevikok részéről hogy az egyház az egyik nagy ellenségük. És milyen érdekes, ezek az egyházak még mindig megvannak ezek a szegények meg már jóformán sehol!

Paulybird 2011.02.26. 18:42:57

Egyház = maffia

kapnak évente több milliárdot, és nem kell különösebben elszámolniuk, hogy mire megy el.

A sok csicska agymosott fasz meg jön erre trollkodni, hogy de a komunitsa párt is kap állami pénzt, és büdös kommunista, aki az egyházat támadja.

Még jó, hogy természetes, hogy a nagy ukrán maffia jellegű hagyományos egyházak próbálják befenyíten a kistílű piti csaló kisegyházakat... Ez az élet rendje.

A birkáknak meg el van magyarázva, hogy mi a jó, mi nem.

HÚÚ 2011.02.26. 18:45:15

Azért ne mentegessük azokat az "egyházakat" amelyek arra irányulnak, hogy elszedjék az emberek pénzét, de nem adnak semmit. A történelmi egyházak a legjobb iskolákat üzemeltetik. Vannak városok, ahol kemény harc folyik azért, hogy a gyerek bejuthasson valamelyik egyházi iskolába. Némely hozzászóló úgy tesz, mintha nem tudná mekkora különbség van a scientológiai egyház meg mondjuk a református egyház között. Egyedül a zsidó iskolák kirekesztőek. Oda nem teheti be a lábát, aki nem zsidó.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.26. 18:45:46

Kapjanak állami pénzt az egyházak.
Nekem ne csöngessenek percenként, hogy megtérítsen valami futóbolond.

De adózzanak minden bevétel után, mint a közalkalmazottak és számoljanak el az állami pénzek felhasználásával, mint az önkormányzatok, vagy pályázatosok.

Ne egy nemzetközi szervezet feneketlen bendőjét tömjük.
Amit kapnak,
abból itt csináljanak - programokat meg templomfelújítást - ne Audit vegyenek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 18:46:02

@-JzK-: Azért a II VH előtt Magyarországon az ateizmus gyakorlatilag nem létezett. Gyakorlatilag mindenki valamelyik egyház hittételeit vallotta, legalábbis, ahogy ő azt értelmezte.

Ma pedig az emberek nagy része a maga módján vallásos, és tudja, hogy a hite eltér az egyházi tanításoktól. Az ateizmus aránya pedig szintén jelentős.

Továbbá a Horthy korszakban az állam és az egyház erősen össze volt fonódva. Ma pedig még szét van választva.

mek.niif.hu/02100/02185/html/248.html

stikasz_1 2011.02.26. 18:47:22

Na itt se tesz ma senki igazságot.:)
A középkor engem nem érdekel, a jelenkor igen. Tehát: az ilyen több száz milliós visszaélésnél bennem is felmerül a kérdés, mi is a "bizniszegyház"? És ezt sem a katolikus egyházon belülről tárták fel, sőt, már évek óta jönnek a hírek, de ők pont jól összezártak vizsgálódás helyett.
Egyébként jöhet nekem bárki azzal is, hogy mi tetszik istennek, de ha isten szívén viseli az igaz hívei sorsát, akkor egy nagy "melyik vallás a tuti?" perben eljönne katolikus/zsidó/vudu színekben, a többieknek meg coki.:) Sajnos mindnek nem lehet igaza, sőt, az is lehet, hogy egyiknek sincs... A bizniszegyházaknak és nem biznisz, csak éppen luxushotelekre százmilliókat költő egyházaknak ugyanúgy lobbizni kell azokért az egy százalékokért. Gondoljunk már bele, megcsinálhatom én a szent piros lapok egyházát, attól még a katolikus hívőt becsapni nem tudom, nem adja nekem a pénzét. Igenis, vannak emberek, akik a Gó szövetségnek, egy kutyamenhelynek vagy akárminek szívesebben adnak pénzt, mint M. Mihálynak és társainak. És ezért én nem tudom őket hibáztatni.

Netuddki. 2011.02.26. 18:48:22

Nagyon egyszerű a dolog.
A felajánlott összegek 100%-át BIZONYÍTHATÓAN karitatív tevékenységre KELL fordítani. Amelyik nem tudja vagy nem akarja az ne kapjon pénzt. Ennyi.

_Neville 2011.02.26. 18:51:14

"Egyébként jöhet nekem bárki azzal is, hogy mi tetszik istennek, de ha isten szívén viseli az igaz hívei sorsát, akkor egy nagy "melyik vallás a tuti?" perben eljönne katolikus/zsidó/vudu színekben, a többieknek meg coki.:) Sajnos mindnek nem lehet igaza, sőt, az is lehet, hogy egyiknek sincs..."
Ez így nem igaz, mivel a katolikus Egyház tanítása szerint, hogyha nem volt lehetősége megismerni az Isten által kinyilatkoztatott igazságot, akkor saját lelkiismerete szerint is üdvözülhet. :) (a makacs csak azért se hiszem el kategória nem ebbe tartozik)

stikasz_1 2011.02.26. 18:51:15

@HÚÚ: No, azért az iskolafenntartásnál megint álljunk meg egy percre. Az iskolát üzemeltető egyházak arra külön támogatást is kapnak, a felajánlott egy százalékokból azokat fenntartani nem lehetne. Tehát az igazán nagy egyházak kapnak egy százalékot, a fel nem ajánlott egy százalékok jelentős részét, adómentességet, és még sok más jogcímen támogatást. Nekem az egy százalékkal bajom nincs, azzal sincs, hogy közcélú tevékenységre ugyanolyan támogatást kapnak, mint bárki más, az extrákon viszont el lehet gondolkodni.
Egyébként való igaz, ezt a kérdést majd megoldja helyettünk az idő. Meg lehet nézni, hány tagja van a szerzetesrendeknek, mekkora a lelkészhiány, hányan járnak aktívan templomba stb. És a számok sehol nem emelkedni fognak.

Paulybird 2011.02.26. 18:53:15

Amúgy meg eleve azt sem értem, hogy a sok keresztény mire veri magát.

Rendes egyház is kábé csak ezer éve van, a reformáció utáni egyházak ugye csak pár száz évesek.
Sokkal kevesebben vannak mint mondjuk a muszlimok, kevesebben, muint a buddhisták, akik ráadásul vagy 500 évvel nagyobb történelmi múlttal is büszkélkedhetnek...

És akkor ezek a birkák jönnek nekem azzal, hogy a bolsevizmus megbukott? hogy a kurva istenbe jön ez ide?

Tízparancsolat? Erkölcs? érdekes módon akiker hívőnek ismerek, azok erkölcsből kurvára nem jeleskednek.
Jönnek az esendőséggel, meg minden, meg a ne lopjjal, miközbven megoróbálják a normális erkölcsöket is ellopni. Mintha az, hogy nem ölsz és lopsz, az keresztény szabadalom lenne.
Egyik mindig megy misére ájtatoskodni, de ettől még nem okoz neki semmiféle kognitív disszonanciát azon az állásponton leleddzeni, hogy a kínaiakat és indiaikat sterilizálni kéne mind, mert minek szaporodnak annyit. Ja, amúgy életében nem sokat tett le az asztalra...
csak egy példa...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.26. 18:53:22

A hitélet minőségét a rendezvényszervezés - szórakoztatás kategóriában mérném.
Látogatószámon és közönségindexszel.
Üres templomokat nem tömnék közpénzzel.

stikasz_1 2011.02.26. 18:53:59

@kovi1970: Nekem a kutyamenhely fenntartása van annyira karitatív, mint az Audi A8 a püspöknek... Bár legalább egy embernek utóbbi is marha jó.:)

_Neville 2011.02.26. 18:56:10

@Paulybird: "Rendes egyház is kábé csak ezer éve van"
Történelemből hányszor pótvizsgáztál? :)

Netuddki. 2011.02.26. 18:56:51

@simonmondja.: Teli templomokat meg főleg nem kéne közpénzzel tömni. Létezik ám egyházi adó is és perselypénz is...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 19:00:02

@HÚÚ: "A történelmi egyházak a legjobb iskolákat üzemeltetik."

Kaptak nem történelmi egyházak ugyanolyan lehetőségeket erre? Tudtommal egyébként van buddista főiskola. Ahhoz képst, hogy nem kapnak állami támogatást, szép tőlük. Ehhez képest nem kunszt állami támogatással keresztény iskolákat csinálni. És nem feltétlenül érdem.

"Némely hozzászóló úgy tesz, mintha nem tudná mekkora különbség van a scientológiai egyház meg mondjuk a református egyház között. "

Nem látok releváns különbséget a téma szempontjából.

Orbán Diktor (törölt) 2011.02.26. 19:00:45

@torró: "Mert ez viszont le volt írva a bolsevikok részéről hogy az egyház az egyik nagy ellenségük. És milyen érdekes, ezek az egyházak még mindig megvannak ezek a szegények meg már jóformán sehol!"

Milyen igaz... a bolsevikok nyilván nem tudták elnézni a katolikus egyháznak azt a sok millió kiirtott indiánt és egyéb őslakost, akik miután amúgy is nyomorban éltek, nyilvánvalóan baloldali érzelműek voltak. Az egyház maximum lelkiekben tehette őket gazdaggá, ha hajlandóak voltak az újabb hatalom elfogadására. A bolsevikok persze igyekeztek hasonló módszerekkel hívőket szerezni, átnevelni. Annyira belejöttek, hogy már a katolikus egyház is eltörpült mellettük.
:)
Na ja, a katolikus egyházak megvannak ugyan, de nézd meg az embereket... a mindennapi politikában nem éppen a katolikus emberi szeretet dominál... Vagy lapozz fel egy szexlapot a hirdetéseknél...
A bolsevikok is megvannak, még mindig... csak nézd meg az államosítást, a jogállam szétzúzását, a nyugdíjpénzek ellopását, a sajtó korlátozását és a politikai boszorkányüldözést (Bosszúvágy 6, rendező Viktor Ahmedinezsad)...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 19:01:27

@simonmondja.: "Kapjanak állami pénzt az egyházak.
Nekem ne csöngessenek percenként, hogy megtérítsen valami futóbolond."

Kapnak. És csengetnek. Láthatóan ez nem akadályozza meg őket. Szóval ez nagyon rossz érv volt.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.26. 19:01:38

@kovi1970:
Azokkal el kéne számolni, mint az önkormányzati cégeknek is.
De mégiscsak közügy, hogy ne szekáljanak a térítéssel senkit.
Ez megér némi ráfordítást.
Az egyházi nyomás nagyon kellemetlen tud lenni, ha pénzért szekálnak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 19:04:05

@kovi1970: "A felajánlott összegek 100%-át BIZONYÍTHATÓAN karitatív tevékenységre KELL fordítani. Amelyik nem tudja vagy nem akarja az ne kapjon pénzt."

Ez frankó, csak ugye ettől nagyon messze vagyunk.

Továbbá, akkor minek egyháznak nevezni?:)

Paulybird 2011.02.26. 19:05:11

@_Neville:

mert mi a baj a keijelentéssel?

Te vagy nagyon műveletlen vagy, vagy szövegértésből vagy fogyatékos, ne adj isten mindkettő...

HÚÚ 2011.02.26. 19:06:43

@Brendel Mátyás: Szerintem te provokátor vagy, mert ennyire tudatlan nem lehetsz.Amúgy nekem mindegy.
Azt azért hozzátenném, hogy az egyházaknál ugyanaz a probléma, mint az egész társadalomban. Nem lettek kirostálva a kommunista hatalommal együttműködő papok, olyanok, mint Mayer elvtárs is.

Rókakígyó 2011.02.26. 19:14:08

Az azért meglepett, h pécsi egyházmegyének fekete kasszája volt, holott az egyházak mindig minden pénzzel elszámoltak még. télleg furcsa, h miért kell erőltetni ezt a 2. százalékot.

Dr.Hook 2011.02.26. 19:15:25

@Brendel Mátyás: Javaslatom: menj el egy scientológus hétvégére, rájössz mi a különbség, hacsak nem vagy már rég clear! Egyébként jól nyomod a hülyeséget, sztem. szándékosan! Salom!

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2011.02.26. 19:19:39

@thinker_: "hiába, a baloldal egyik legnagyobb ellensége az katolikus egyház."

Ezt baloldaliként és hívő katolikusként is kikérem magamnak!

Sajnos az emberek döntő többsége utálja a katolikusokat. Balosok, jobbosok egyaránt.
A kevés (valódi) katolikus között pedig van baloldali és jobboldali egyaránt.

Erre a bejegyzésre is reagálok, csak még nem tudom, hogy itt vagy a saját blogomon tegyem-e meg.

_Neville 2011.02.26. 19:20:29

@Paulybird: Legyen már mindkettő, ne aprózzuk el! :) Egyébként csupán annyi, hogy az egyháztörténet kicsit régebbre nyúlik vissza. Tudod az apostolok elindultak elég sok városba, és alapítottak helyi részegyházakat (a legjelentősebbek: Antióchia, Alexandria, Jeruzsálem, Konstantinápoly, Róma, de az előbbi három szinte eltűnt az iszlám hódítás után), az apostolok vezetője pedig Péter volt (vö. Mt 16,18), aki történetesen Rómába ment, és ezért lettek az ő utódai az egyház vezetői. 1000 éve (egész pontosan 1054-ben) annyi történt, hogy a konstantinápolyi pátriárka Péter utódjának főségét csak mint "primus inter phares" (első az egyenlők között) akarta elismerni, míg a pápa valódi főséget várt el, ez a konfliktus pedig sajnos egyházszakadásig fajult. No de nem akarom itt részletes egyháztörténettel untatni a nagyérdeműt. Inkább olvass utána, mielőtt ilyen kijelentéseket teszel!

Severus 2011.02.26. 19:21:53

ad antiquitatEm, nem antiquitatAm

tanulj meg declinálni, vagy csatlakozhatsz a bálnakutatókhoz a kötelező latin felzárkóztatón

icentrifuga · http://centrifuga.blog.hu 2011.02.26. 19:28:27

Az egyházak egy külön szociális és mentális háló a társadalomban.
Sajátosságuk a nonprofit lelki gondozás, valamint együtt élő közösségek fenntartása. Így ellátnak munkával egy spirituális társadalmi réteget, és lehetőséget adnak a felzárkózásra egy elszegényedő rétegnek. Aki nem ezt teszi az nem egyház, nem jogosult támogatásra.

pereszke 2011.02.26. 19:30:07

@torró: a bolsevikok megérik persze a pénzüket, de ne mossuk össze a kettőt. az egyházak az emberi tudatlanságra építenek, azoknak nyújtanak támpontot akik túl egyszerűek, tájékozatlanok, gyengék ahhoz hogy saját maguk irányitsák a sorsukat, inkább elhiszik, hogy hűdemingyár az egek urával fognak parolázni ha vakon követik a pofátlan egyházak útmutatásait.
2011 van emberek! nem mondom hogy be kell tiltani az egyházakat mert demokráciában élünk, de 18 éves kor alatt pont ugyanúgy tiltani kellene mint az alkoholt vagy a cigarettát.
nemhogy állami támogatás nem járna nekik, de meg is adóztatnám a birkáktól elszedett bevételeiket.
remelem lassan eltunnek a sullyesztoben a regiek es az újak úgyszintén, nehogy elfogultsággal vádoljanak még a végén.

szárny 2011.02.26. 19:30:49

Hát - az ember mindig azt hiszi, hogy a pofátlanságnak van valahol határa. És mindig csalódnia kell.
Kedves posztoló, az érvelésed nagyjából megegyezik a bolsevik proletárokéval.
És, csak úgy magunk közt: mi az a Pécsi Egyházközösség?

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2011.02.26. 19:34:44

Szerintem meg terjesszék ki a 16%-os egykulcsost az egyházakra is és kész.

Még a költségvetési hiány is csökkenne - és látnának csodát a könyvelők, amikor belenéznek az egyházi könyvekbe (if any).

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2011.02.26. 19:37:21

Amúgy vannak ártalmas és relatíve ártalmatlan egyházak.

De annak sem látom értelmét, hogy a hülyehívőt ráfixáltatjuk valami kevésbé kártékony dologra, hogy higgyen inkább abban. Ha "isten alakú lyuk" van az agyában, az már így is úgy is veszélyes.

Csak legalább ne adná tovább a hiszékeny gyerekeknek.

anyu 2011.02.26. 19:41:13

Mivel a parlagfümentesités költségvetési előirányzat hülye óriásplakátokra meg Tv reklámokra b@szta el az adóegyszázalékokat tényleges parlagfüirtás helyett, elég nehéz helyzetben vagyok, kinek adjam a pénzt. Református vagyok, de azoknak nem adom. Van azoknak elég pénzük, drága ingatlanjaik. Különben sem akarok olyan egyházhoz tartozni, ami megtűr szélsőséges jobboldaliakat is.

Úgyhogy adom néha baptistáknak, buddhistáknak, akikről hallok-olvasok valmai nekem tetszőt. Nehogymár belugasson az állam, hogy NEKEM melyik egyház szimpatikusabb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 19:42:00

@Severus: javítottam, de a másik formában is megtalálható sok helyen, szóval nem tudok igazságot tenni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 19:43:14

@icentrifuga: "nonprofit lelki gondozás"

NONPROFIT? akkor a Katolikus Egyház nem egyház?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 19:45:23

Szerintem itt csupán arról van szó, hogy a nagyobb maffiacsoportosulások, elnézést, szóval a nagyobb egyházak csökkenteni akarják a konkurenciát így növelve meg bevételeiket. Mindezt állami segédlettel, mivel az állam és az egyházak szétválasztásának szép elve soha nem ültetődött még át a gyakorlatba és úgy tűnik egyhamar nem is fog.

A "történelmi" egyházak mindent megtesznek, hogy állam az államban módjára megőrizhessék, bővíthessék kiváltságaikat.

Nem állami támogatás nem járna nekik, de adót is illene fizetniük, ahogy a tisztességes emberek teszik.

"a cikkben felsorolt 50 leggyanúsabb egyház közül sok valószínűleg valóban üzlet-egyház: azért alakultak, hogy a második 1 százalékos felajánlásokat begyűjtsék. Emellett vagy hisznek valamiben, vagy valami nagy butaságban hisznek."

Melyik egyház NEM ILYEN? Melyik nem foglalkozik pénz gyűjtéssel? Melyik hite nem butaság?

Ez az egyházak lényege. Hinni valót árulnak pénzért.

Nem isten fizeti meg a bazilika árát, hanem a hívek, még inkább az adófizetők.

torró 2011.02.26. 19:46:55

"Brendel Mátyás" Ne keverjük a fogalmakat.Azt írtam bolsevik! És a Sztálin fémjelezte vonalra értettem! A kommunizmus ettől kicsit arréb van! De látom itt évek óta megy a harc, mindenki fújja a magáét mindenféle érveket felsorakoztatva.Én ezt a fajta vitát teljes mértékben sárbirkózásnak tartom.Jó kis időtöltés,győzködni a másik felet a saját igazunkról.
"Orbán Diktor" Ezzel az erővel vissza lehet menni az ősemberig. Ez egy hülyeség.Ez történt az emberiséggel évezredek folyamán.Pont.Ezek olyan érvek hogy ha öreganyámnak kereke lett volna, akkor lehet hogy villamos lett volna. A nyugdíj ügyet meg ha nem érted,nézz utána.Érdekes történet.És ezeket a történeteket csak kellő alapossággal lehet némiképp megérteni. Nem pletyka szinten kell komoly dolgokkal foglalkozni, mert eltévedünk.

iovianus 2011.02.26. 19:49:37

"Szó sincs itt arról, hogy az igazi egyházak védik az igazságot az ál-egyházakkal szemben."

pedig erről van szó.

Attól, hogy eltűnnek pénzek a Kat. Egyházban, még nem is merném egy lapon említeni a többi mai szutyokkal. Nem csak a múltja miatt, hanem a karitatív jelene, és mindenféle programja miatt, amit persze egy ateista újságíró nehezen vesz észre.

Szerintem ebből a cikkből kicsit hiányoznak a tények. Egy nagy SZERINTEM kellene az elejére és a végére.

A parlagfüvet meg írtsa minden paraszt a saját földjén, ami meg az államé, azon az állam.

Grigorij Pantyelejevics 2011.02.26. 19:49:51

Az "igaz keresztyéneket" nagy ívben körberöhögöm. Egész addig a pillanatig csak komolytalan, semmirekellő bagázs, amíg az én adóm is kell nekik.

Majd ha az istenük akkora truváj lesz, hogy saját pénzből is hajlandók csúszkálni előtte, akkor majd kapnak tőlem is kis tiszteletet a bolondériájukra. Amíg az egész szent miskulancia másról sem szól, mint a nagy fejőgép üzemeltetése - apró megjegyzés, eredetileg is erre van feltalálva -, addig csak az undor marad.

Az meg a viccek királyi tevepárduca, amikor egymást fikázzák, hogy a "te macskafejű vaddisznó istened az komolytalan, bezzeg az én háromfarkú majom gyíkom az micsoda egy nagy szentség!".

Bármilyen(!) egyháznak adandó támogatás: nulla, zéró, semmi

torró 2011.02.26. 19:55:53

"pereszke"
A bolsevikok is arra építettek. Azt mondod hogy nincs szükség a vallás oktatásra .Akkor nézd meg hogy erkölcsi iránytű nélkül hol tart az ország és tart a világ.Részegen fetrengő fiatalok, lopás, mérhetetlen ocsmányul beszélő emberek csak pár dolgot hirtelen. Ez a jó?

Severus 2011.02.26. 19:58:48

@Brendel Mátyás: Hidd el, jól tetted, hogy javítottad. Ez egy 3. declinatiós főnév, az accusativusa em-re végződik.

sprenczl 2011.02.26. 19:59:33

Mindenki roppant hívő lesz egyszer, de akkor már késő....

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.02.26. 20:01:28

Engem nem érdekel, hogy milyen lelki és szellemifogyatékos nyomorék miben hisz. Tényleg nem, nem zavar. Az dühít fel, hogy ezeknek külön pénz jár.

Mindenki olyan szektában van, amiben akar lenni... olyan templomokat emelnek, gusztustalan dagadt angyalkákkal, amilyeneket akarnak.
A probléma, hogy a 21-ik században még mindig állami támogatást kapnak ezek a dilinyósok.

Karitatív meg történelmiség... Történelmi dolog az is, amit ma gyakran vérfertőzésnek hívnak és karitatívnak mondják még a ValóVilágot is, mert a műsor alatt az sms-ekből néha árvagyerek alapítványt támogatnak...
Ma az emberiségre legártalmasabb dolgokat az ilyen álmutatványokkal karitatívnak állítanak be.

Szóval tényleg mehet a hit ezerrel, jézusban, angyalkában, istenkben, fingsunyiban, estismesékben, csak közös pénz ne menjen bele. Ez miért nagy és elképzelhetetlen elvárás?

2011.02.26. 20:02:05

A szerző ugye nem gondolt bele abba, hogy hogyan hívják a koalíciós partnert?...

funfun 2011.02.26. 20:05:25

@_Neville: "melyik szervezet tart fenn a társadalom számára hasznos intézményt, a go egyház, vagy a katolikus? " A kérdés inkább az, tart-e fenn a katolikus egyház annyi karitatív intézményt, amennyi a taglétszáma, illetve az állami támogatás alapján elvárható lenne tőle? Nem érnek az iskolák, a papi öregotthonok, csak és kizárólag az, ami a teljes társadalom számára nyitott, és kifejezetten szociális jellegű intézmény. Nem elég 1-2 olyan látszatintézményt fenntartani, amit a Katolikus krónika című, Budapest tévé színvonalú műsorban mutogatni lehet.
@Brendel Mátyás: "Egyébként ezt olvastam: " a szerző (annak ellenére, hogy teológia karon professzorkodik) nem jelentős teológus. Persze azért tájékozódáshoz jó, amit tőle olvasol. De sok jelentős katolikus és nem katolikus szerző művel elérhető magyarul is: sokkal többet megtudhat belőlük az ember az egyházról, Istenről, csak ajánlásképpen: Teilhard de Chardin, Karl Rahner, Karl Barth.
Egyébként igazad van. Bármely egyház hívei HISZNEK abban a transzcendens létezőben, akit az egyházuk tanaiban eléjük tár. De nem empirikus TUDÁS áll a hit mögött. Innentől kezdve nyitottnak kell lennie a szekuláris államnak, nem szabad meghatároznia, mely egyház tanítása az igazi.
A magyarországi katolikus egyházról csak annyit, hogy sajnos a vezető klérusnak fontosabb a konc (állami támogatás és miatta a jó politikai kapcsolatok ápolása), mint a lelkek üdve. Az egyház nagy szerencséje a krisztusi ígéret, hogy a pokol kapui nem vesznek erőt rajta. Egyébként már összeomlott volna. Cinikus vélemények szerint pont ez a katolikus egyház igazának bizonyítéka: a tagjai által felhalmozott mocsok és bűn ellenére még létezik. (Egyháztagok: megkeresztelt hívek is, nem csak a papság.)
Mindezt hívő katolikusként írom. Ahogy az ember tudja a családban lévő sötét dolgokat, mégis tagja marad a családnak, az egyház is így működik számomra. Munkálkodni kellene, hogy ne így legyen.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 20:09:44

@anyu: látod, mennnyivel jobb lenne, ha adhatnád civil szervezetek, egyesületeknek, kultúrális intézményeknek a második százalékot is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 20:11:10

@Akitlosz: Ha végigolvasod a cikket, rájössz, hogy amiket írtál, mind benne van.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 20:13:32

@iovianus: "a karitatív jelene, és mindenféle programja miatt, amit persze egy ateista újságíró nehezen vesz észre."

én a krisnás egyház karitatív tevékenységéről is hallottam már. pedig nem kapnak milliárdos állami támogatást. ha kapnának, ők is meg tudnák csinálni kb. ugyanazt. például keleti országokban csinálják is.

akkor ezzel a történelem és a karitatív dolgok is kipipálva.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 20:14:38

@torró: "Akkor nézd meg hogy erkölcsi iránytű nélkül hol tart az ország és tart a világ." a statisztikák szerint a hívő emberek nem erkölcsösebbek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 20:18:38

@_Neville:
"Nem az a lényeg, hogy a teremtett egyénnek mi tetszik, hanem ami Istennek."

Ez neki lehet lényeg, de az embereknek nem, ők úgysem tudják meg, hogy istennek mi tetszik.

Biztos az tetszik istennek, hogy az egyházak elszedik a hívő emberektől a pénzüket?

Nem istennek kell a híveinek a pénze.

is 2011.02.26. 20:22:03

@_Neville: "szervezet tart fenn a társadalom számára hasznos intézményt, a go egyház, vagy a katolikus"

azért kap külön pénzt! ne keverd ide!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 20:23:52

@Brendel Mátyás:
"@Akitlosz: Ha végigolvasod a cikket, rájössz, hogy amiket írtál, mind benne van.:) "

És ez miért baj?

Lehet te előbb írsz, aztán olvasol, de nálam ez fordítva szokás.

Paulybird 2011.02.26. 20:25:58

@_Neville:

pedig szerintem nagyjából az ezredfordulóra tehető, amikorra az "egyház" a mostani szintre kanászodott.
A skizmáról meg azt írni, hogy apró nézeteltérés, hát, hmm, na.
De felőlem számíthatjuk nullától, és tekinthetünk egy mesebeli közelkeleti horgászklubot is az alapszervezetnek. Tényleg mindegy a téma szempontjából.

Megjegyzem amit "karitatív" dolgokra költ az egyház, azt sem szívjóságból teszi, és jellemzően azt is a saját birkáinak tartja fenn.

Persze beiratkozhatsz egyházi iskolába, csak lesz kötelező ájtatoskodás, meg kapod az agit. propot, ha akarod, ha nem.
Igénybe veheted azt a szolgálatatást, amit az egyház nyújt karitatív jelleggel jófejségből mellesleg a te pénzedből, csak jobban szeretik, ha inkább valami magukfajtát nevelhetnek.

torró 2011.02.26. 20:27:09

"Brendel Mátyás" Mióta bizonyíték a statisztika?
Mindenkinek aki lenézi a hívő embereket! Tegye fel a kérdést magának mennyivel vagyok én hasznosabb tagja a világnak mint a másik! Jó éjt!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 20:30:20

@mahet:

"Mondjuk mindegy, már amúgy is tűnik el a vallás Európában."

Éppen ezért (is) kapaszkodnak a "történelmi" egyházak az államba. Már nem térítenek, hanem az államhatalommal ápolt különleges kapcsolataikból óhajtanak maguknak előnyöket kovácsolni. Adómentesség, támogatások stb.

Engem eddig scientológusok, mormonok, Jehova tanúi meg Krisnások akartak meg/eltéríteni. "Történelmi" egyházak valahogy soha. Érdekes.

Azért látszik, hogy melyik egyházak építkeznek alulról, és melyek azok, amelyek inkább az államhatalomhoz való dörgölőzésből akarják a húsosabb falatokat megszerezni.

Ez áll a mostani törvénymódosítási javaslat hátterében is. A "történelmi" egyházak csapást akarnak mérni a feltörekvő konkurenciáikra. Nem szemből, oldalirányból.

hollario 2011.02.26. 20:31:30

@sprenczl: Persze ezt a gyáva szar dumát csak a vallásosok nyomják. Szánalmas.

Mit ragoztok ezen, ez szívesség a haveroknak, politikai szöbetségeseknek. Kis segítség a konkurrencia kinyírásáshoz, alapvető erkölcstelenség, méltó hozzájuk is meg a haverjaikhoz is.

tarzus 2011.02.26. 20:31:53

@eveprell:

" Érthetetlen, hogy az egyházak miért nem a saját híveikből élnek."

Érthetetlen, hogy a pártok miért nem a saját hívekből élnek.
Érthetetlen, hogy a kórházak miért nem a saját betegeikből élnek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 20:34:12

@Paulybird:

A pártokat is csak és kizárólag úgy szabadna közpénzekből finanszírozni, hogy felajánlható lenne egy harmadik 1% a SZJAból a pártok javára.

De aztán ennyi. Semmi több. Semmi állami pártfinanszírozás választási eredmény alapján, semmi ingyen székház, semmi pártalapítvány közpénzből.

orwell 2011.02.26. 20:34:43

e logika mentén semmi és senki ne kapjon állami támogatást amik, akik visszaéltek azzal!!!!!!
ebben az esetben elég lenne 5-7% szja

Avatar 2011.02.26. 20:37:30

A postban felmerül, hogy a Go egyház létrehozása nem szép dolog, hiszen nekik valójában a civil 1%-okért kéne csak nyomulni... Az viszont kimarad a téma vesézéséből, hogy az egyházak amellett, hogy jogosultak az egyházi 1%-ért ringbe szállni simán fenntarthatnak olyan alapítvány(oka)t, amelyek a civil 1%-ok begyűjtéséért versenyeznek.
Azaz van nekik fenntartva egy külön pálya, de azért a másik pályán is fociznak ők is. Így semmi kivetni valót nem látok abban, ha valaki egyházat alapít, ami szerint (létezik olyan) isten (aki) kimondottan annak örül, ha valaki GO játékkal tornáztatja az agyát. Bizonyítsa valaki, hogy nem így van!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 20:38:08

@Brendel Mátyás:

"Továbbá a Horthy korszakban az állam és az egyház erősen össze volt fonódva. Ma pedig még szét van választva."

Szép lenne, ha így lenne, de nincs így. Az összefonódás még mindig jelentős, ha nem is akkora már mint régebben, de a szétválasztás nem valósult meg.

Az egyházak közpénzeket kapnak, miközben nem adóznak.
Mert megtehetik.

tarzus 2011.02.26. 20:38:36

@Zolika1979:

"Sajnos az emberek döntő többsége utálja a katolikusokat."

??

Statisztika?

(Vagy csak ez is olyan a priori ráérzés, mint a cigányok, zsidók, letelepedettek, etc... utálata?)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 20:41:05

@kovi1970:
"Nagyon egyszerű a dolog.
A felajánlott összegek 100%-át BIZONYÍTHATÓAN karitatív tevékenységre KELL fordítani. Amelyik nem tudja vagy nem akarja az ne kapjon pénzt. Ennyi. "

Ezt egy civil szervezet, állatmenhely, rákos alapítvány is tudja.

Akkor miben mások az egyházak a civil szervezeteknél?

Nincs szükség ahhoz semmilyen vallásra, hogy egy karitatív szervezet segítsen az oktatásban, egészségügyben, környezet védelemben, vagy egyéb fontos területen.

tarzus 2011.02.26. 20:44:45

@Paulybird:

"Amúgy meg eleve azt sem értem, hogy a sok keresztény mire veri magát.
Sokkal kevesebben vannak mint mondjuk a muszlimok, kevesebben, muint a buddhisták,..."

Kitűnő a tájékozottságod!

A legnagyobb vallások a Földön

Vallás százalék

Keresztény 33.32%
Muzulmán 21.01%
Hindu 13.26%
Buddhista 5.84%
Szikh 0.35%
Judaizmus 0.23%
bahá’í 0.12%
egyéb vallás 11.78%
nem vallásos 11.77%
ateista 2.32% (2007)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.02.26. 20:48:49

Ha egyszer a kamuegyházak szétszektázzák azokat, akik lehetnének helyette a plebános szeretői is, vagy Mayer Mihály pénzügyi hátterei, akkor a legkeresztényibb kormánynak tennie kell valamit.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 20:48:49

@torró: "Mióta bizonyíték a statisztika?" A kinyilatkoztatásnál jobb érv.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 20:51:02

@Avatar: "Az viszont kimarad a téma vesézéséből" nem maradt ki. olvasd el rendesen!

Grigorij Pantyelejevics 2011.02.26. 20:51:30

A karitatív rész mega vicc, mint az egyházak melletti érv.

Van már elég értelmes ember, aki tudja, ha iskolát akarok, iskolára adok. Nem iskolára + püspök Audijára. Mert úgy több jut a gyerekekre.

A másik közröhej az "erkölcsi iránytű".

A pécsi püspök többet lopott, mint Zuschlag. Rég együtt kellene farba térítgetniük Sopronkőhidán, az egyik mégis 'megromlott egészségi állapottal' ül az összeszajrézott zsetonon.

Jézus újra 'eljönne közénk', neki milyen Audi járna? :P

gaborr11 2011.02.26. 20:55:38

"ne lehessen semelyik egyháznak sem felajánlani semmit! Éljenek meg a hívők által privát felajánlott perselypénzből!"
Valaki fent írta, hogy akkor a kórház éljen meg a betegeiből, a párt meg a párthívekből
<irónia>de ezek nem jó példák, mert ezek nagyon sok mindent tesznek az emberekért, gondoljunk bele, a pártok nélkül közösségi élet se nagyon lenne, SŐT!</irónia>
Amúgy én ezt a nagy Római Katolikus Egyház elleni támadást a baloldaltól nem is nagyon értem. Jobban mondva de, értem, bele lett verve mindenki fejébe a szocializmusban, hogy MA-TE-RI-A-LIZ-MUS.
Viszont én úgy vettem észre, hogy a fiatalabbak(köztük én is) már nyitottabbak a vallás felé, viszont papoknak/szerzeteseknek kevesen mennek, lelkészeknek szintúgy. Viszont valószínűleg itt is el fog jönni az az idő, amikor emberek tömegével mennek papoknak/lelkészeknek/szerzeteseknek, mert vallásra áhítoznak, egy fogodzkodóra vágynak ebben a kietlen világban. Oroszországban most éppen ez zajlik, nagyon sok fiatal választja az egyházat az állammal szemben. Ez természetes.
Ha meg már a felajánlásokról volt szó: Nem tartom éppen helyesnek, hogy van nagyon sok üzleti egyház (ilyen pl.: szcientológia, mormon-egyház félig-meddig), amik ráadásul bibliai idézeteket SZÓ SZERINTI értelmezésének segítségével húzza ki az emberek zsebéből a pénzük tizedét (milyen érdekes, a történelmi egyházak ezt elítélik, és amúgy tudtátok, hogy nem vagytok kötelesek perselypénzt adni?), ÉS ezen felül kapnak még 1 százalékot az államtól.

Paulybird 2011.02.26. 20:56:59

@tarzus:

hát akkor erre rosszul emlékeztem, bocs.

A többi attól még áll...
szar szemét gyilkos banda.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.02.26. 20:59:22

csak csendben jegyzem meg, hogy a civil 1%-ok körül pont akkora susnyás van, mint az egyházi 1%-ok körül.

az egész rendszer kaotikus és mindkét pályán tele van lenyúlásra létrejött szervezetekkel - és jófej civilekkel egyaránt.

a egyházak állami többlet-támogatása viszont tényleg problémás, de a túl nagy egyházak túl nagy lobbierővel bírnak, márpedig a politikában a nagy lobbierőnek nincs vetélytársa.

esetleg az államférfi, mint olyan, de kis ország vagyunk, lám, az elmúlt évszázadban is csak kettő jutott nekünk.

tarzus 2011.02.26. 21:00:10

@gaborr11:

Rövid időn belül a cölibátus fakultatív lesz, és az valószínűleg nagy lökést ad majd az általad is említett papszám növekedésnek.

tarzus 2011.02.26. 21:02:56

@Paulybird:

Ne légy ilyen nyíltan antiszemita, mert kimoderálnak!

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2011.02.26. 21:05:24

@tarzus: "Statisztika?

(Vagy csak ez is olyan a priori ráérzés, mint a cigányok, zsidók, letelepedettek, etc... utálata?)"

Igen, olyasmi.

Csak én nem becsülném le a különböző kisebbségek utálatát.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 21:10:10

@Avatar:

A SZJA 1 százaléka ugyanannyi. Csak míg egyházból van mondjuk 180, addig civil szervezetből több tízezer. Nem tudom pontosan, csak becsülöm hasra ütéses alapon.

Lényeg, hogy sokkal jobban megéri az egyházak mezőnyében versenyezni az 1%-os felajánlásokért, mint a civil szervezetek mezőnyében.

Az pedig nem feltétlenül tisztességtelenebb, ha ma alakul egy egyház és pénz is szed a híveitől, annál amelyik már 2000 éve teszi ugyanezt.

A törvényes lehetőségekkel élni nem bűn.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 21:24:34

@gaborr11: "Viszont valószínűleg itt is el fog jönni az az idő, amikor emberek tömegével mennek papoknak/lelkészeknek/szerzeteseknek, mert vallásra áhítoznak, egy fogodzkodóra vágynak ebben a kietlen világban. Oroszországban most éppen ez zajlik, "

Remélhetőleg, és valószínűleg nem Oraszország felé tartunk, hanem Csehország, Anglia felé.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 21:25:47

@mcs: "a egyházak állami többlet-támogatása viszont tényleg problémás, de a túl nagy egyházak túl nagy lobbierővel bírnak,"

no ez az, ennyi érv nem elég?

naresh 2011.02.26. 21:28:10

@-JzK-: Nem vagyok filozófus, de az "örök igazságok" állítás kicsit erős. A filozófia is változik, fejlődik, ahogy bővül a világról szerzett ismeretünk is. Az új ismeretek és a régi világkép gyakran került ellentmondásba a történelem folyamán. Ilyenkor születtek az újabb filozófiai irányzatok, amelyek illeszkedtek a gyarapodó - fizikai, élettani, stb. ismereteinkhez. Én legalábbis így értelmezem a filozófia-történetet.

a katona fehérben 2011.02.26. 21:29:31

@tarzus: "Érthetetlen, hogy a pártok miért nem a saját hívekből élnek.
Érthetetlen, hogy a kórházak miért nem a saját betegeikből élnek."

Az utóbbiak történetesen kurvára abból élnek. Lehet kötni mennyország-biztosítást is?

gaborr11 2011.02.26. 21:29:53

@Brendel Mátyás: Hát OrAszország felé remélem nem is ^^

TGabi 2011.02.26. 21:30:11

Annyira nevetséges, amikor a katolikus egyház hájpolja magát! Állami támogatás hiányában már rég lehúzhatnák a rolót-a pedofilok jelenléte nem nagy teljesítmény...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 21:36:38

@-JzK-: "a filozófiai igazságok örök igazságok."

1) a vallás NEM filozófia
2) a filozófiai "igazságok" nem örökek. Legtöbbször nem is igazságok.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2011.02.26. 21:43:51

@tarzus: A templomba járó fiatalokhoz képest még azok is többségben vannak, akik berúgva, bedrogozva ténferegnek haza vasárnap délelőttönként a diszkóból.

Azokhoz képest akik komolyan gondolják, hogy "házasság előtt nincs szex" még azok is többségben vannak akik már 15-16 évesen kérik az abortuszt.

Kit röhög ki a társadalom? Aki 30 évesen még szűz keresztény vagy aki 15 évesen már abortuszt kér?
Tudjuk a választ...
Tudjuk mi az értékítélet...

Nem az 1 százalékokkal van a baj! Hanem hogy nagyon kevesen veszik igazán komolyan a bibliai parancsolatokat...

A hithű keresztények - katolikusok, baptisták, reformátusok, bármik lehetnek - elenyésző kisebbséget alkotnak a társadalmon belül.

naresh 2011.02.26. 21:44:35

@gaborr11: Maradjunk a tényeknél. Pár éve Ausztriában véletlenül láttam egy tv-műsort, amelyben a pap bácsi azon kesergett, hogy vészesen katasztrófális a paphiány, amelyet csak némileg enyhít a bevándorlás. A konkrét számokra sajnos nem emlékszem, de a tény nyilván reprodukálható. Aligha valószínű, hogy ez lokális gond (ha eltekintünk az iszlámtól).
Véleményem szerint az lenne a helyes, ha - tekintettel a vallás szigorúan magánügy jellegére - a hívek tartanák fenn az egyház hitéleti intézményeit. Az ingatlanok karbantartására esetleg adnék a közösségi pénzből. Emellett az oktatási és eü. jellegű szolgáltatások anyagi hátterét sem diszkriminálnám. Ez szokásos megoldás a nyugati világban.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.02.26. 21:47:07

@gaborr11: "Ha meg már a felajánlásokról volt szó: Nem tartom éppen helyesnek, hogy van nagyon sok üzleti egyház (ilyen pl.: szcientológia, mormon-egyház félig-meddig), amik ráadásul bibliai idézeteket SZÓ SZERINTI értelmezésének segítségével húzza ki az emberek zsebéből a pénzük tizedét (milyen érdekes, a történelmi egyházak ezt elítélik, és amúgy tudtátok, hogy nem vagytok kötelesek perselypénzt adni?), ÉS ezen felül kapnak még 1 százalékot az államtól." Azt a dézsma, amit a katólikusok szednek, és addig nem keresztelik meg a gyereket, meg nem temetik el a hullát, amíg nincs befizetve, az smafu?
Vagy az nem számít, mert az katólikus dolog, ami nem a pénzről szól?

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.26. 21:54:23

Erre mondom azt, hogy semmi bajom nincs a Főnökkel, csak a helyi önjelölt képviselőivel...
Volt már, hogy szektás mittoménmilyen egyházi népek próbáltak téríteni. No mondom nosza - egy órán belül menekültek. Pedig én csak egyszerű kérdéseket tettem fel. Definiáljuk ezt, definiáljuk azt. Aztán a dolog kezdett valami kellemetlen álomvizsga/szigorlat hangulatot felvenni... XD
Volt már szörnyű-borzalmatos katolikus főnököm, meg most van egy szuper-imádnivaló, aki ugyanezzel a vallással bír. Barátok-ismerősök dettó. Szóval amit megtanultam, hogy a vallás nem magyarázó változó. Más kérdés, hogy a múlt héten pöttyet kiakadtam, amikor egyik régi haver egyszer csak felhívott, hogy dughaná-e el az irodámban a puskáit x szigorlathoz. Gyerök civilben teológiát tanul, kő katolikus, nálunk csak távoktatott. Na ott kénytelen voltam rákérdezni, hogy ezt mégis hogy a rákba képzeli / merte megkérdezni.
Adó 1% felajánlás szerintem nem gáz - eddig is mindig a parlagfűre adtam, idén meg a Babilon Nyulai Kerékpáros Egyháznak. Persze kidobott pénz ígyis úgyis, de legalább ezt az összeget én szóróm bele a Tiszába, és nem járja körbe a galaxist Nokiás dobozban.

gaborr11 2011.02.26. 21:55:13

@kolbászoszsömle: He? Te miről beszélsz?Lehet van pár olyan plébános, aki azt hiszi, hogy ő a jani a sekrestyében, és ezt megteheti, de az Egyház pont hogy bünteti az ilyet... Nézzünk már utána a dolgoknak, mielőtt belökünk egy kolbászoszsömlével sem egyenértékű beböfögést. Köszöntem :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.02.26. 21:57:11

@gaborr11: Bünteti, mint a pedofíliát...

Köszöntem az infót, és údv a való világban!

mahet 2011.02.26. 21:57:13

Nem azért támadjuk a vallásokat, mert az emberek már csak a pénznek élnek hanem egyszerűen azért mert amit a vallások állítanak az nyilvánvalóan NEM IGAZ, illetve a valószínűségük elenyésző. Ez a vak hit zavarja a felvilágosodott embereket és visszafogja a társadalmi és technológiai fejlődést.

Mellesleg az erős ateizmus is pont ugyanolyan vakhit, mint egy vallás. Hiszen az ateista azt állítja teljes meggyőződéssel, hogy nincs isten (egy felsőbbrendű erő).

Az egyetlen józan álláspont az az, hogy NEM TUDOM - agnoszticizmus.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.26. 21:58:52

@kolbászoszsömle: Jé, létezik megint a dézsma intézménye? Azt hittem, hogy az csak az adventistáknál (vagy melyiknél) van. Csak be ne vezessék a robotot is...

A poszt mondanivalója engem inkább a mosóporok piacára emlékeztet. Vannak a hagyományos mosóporok és az új Ariel %D

naresh 2011.02.26. 21:59:47

@Zolika1979: Nem akartam ilyen határozottan fogalmazni, de attól tartok ezek elég nyomós érvek, sőt tényként is megállják a helyüket. Ismerettségi körömből is ilyen trendekre következtethetnék, mint az ellenkezőre. Ez semmilyen szempontból nem jó.
Én mosolygok azon, amikor egy materialista vagy egy istenhívő logikai alapon akar igazáról meggyőzni. A végső kérdés hit dolga, bizonyíthatatlan. Éppen azért hit. Az a szerencsés, aki megnyugvást talál vagy egyikben, vagy másikban. Hajdanán a hitetleneket üldözték akár halálba is, aztán a hívőket üldözték. Ez legyen történelem, a tanulságokkal, se több, se kevesebb.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.26. 22:00:08

@mahet: avagy: hisznek-e az alaplapi kondik a naaagy processzorban? XD

tarzus 2011.02.26. 22:00:15

@Zolika1979:

A kórképed jó.
Mindamellett az általános megítélés nem olyan, ahogyan írod.
A "társadalom (en block) nem röhögi ki" a hithű, erkölcsös, és nem álszent keresztényeket. A fiatalok pláne nem. A fiam elbeszéléseiből tudom, hogy persze, időnként cikizik ugyan a kereszténységüket felvállaló fiatalokat a nem hívő haverok, de titkon inkább felnéznek rájuk.

pirimogyoró 2011.02.26. 22:00:16

Egy Győr-Mosom-Sopron megyei, 2500 lakosú városka egyszem papja pinceklubot épített a paplak alá. Persze a hívek segítettek a munkában, de az építési anyagokat csak meg kellett venni. Akkor erősen elgondolkoztatott a dolog (vagy 25 éve volt), hogy milyen jó üzlet Istennel jóban lenni, milyen jól fizet az egyház és hogy az e-világi dolgokat mennyire nem kell megvetni a katolikus papoknak (nem is értem a cölibátust, hiszen milyen jó lehet(ne) a pinceklubból feljönni és jól megsimogatni az asszonyt).
Na, azóta én egy megveszekedett vasat nem adok papi célra, szerintem Isten sem nézi jó szemmel ezt a felesleges költekezést. Inkább adok valakinek személyesen, vagy ha már alapítvány, akkor oda, amit amúgy is ismerek. Ennek az utóbbinak ide is biggyesztem a címét, hátha más is kedvet kap hozzá. Ezeknek ugyanis van programjuk, nem úgy, mint Orbán Viktornak!

www.noeallatotthon.hu/index.php?pid=2&cid=2

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.26. 22:01:44

@Zolika1979:
"A templomba járó fiatalokhoz képest még azok is többségben vannak, akik berúgva, bedrogozva ténferegnek haza vasárnap délelőttönként a diszkóból."

Nem beszélve arról, amikor ez a két sokaság fedi egymást...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.02.26. 22:03:43

@sirdavegd: A katolikusok tagadják, de ha nem fizeted be (visszamenőleg), akkor nem keresztelnek, nem adnak össze, és nem temetnek...

naresh 2011.02.26. 22:04:34

@mahet: Magam is így gondolom...

mahet 2011.02.26. 22:05:29

@sirdavegd: inkább úgy szoktam fogalmazni, hogy vajon megértené egy hangya a GPS működését vagy inkább imádkozna a nagy szent töltő kábelhez?

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.26. 22:06:56

@kolbászoszsömle: szerencsére az a veszély nem áll fenn, hogy efféle szolgáltatásokra igényt tartanék. Más kérdés, hogy mostanság sorra vallásosítanak addig full világi iskolákat, mert az önkormik nem tudják már fenntartani őket. Na ettől viszont felfordul a gyomrom...

tarzus 2011.02.26. 22:06:56

@mahet:

"Ez a vak hit zavarja a felvilágosodott embereket és visszafogja a társadalmi és technológiai fejlődést."

Minden vallás vakhitet követel?
Minden vallás visszafogja a társadalmi és technológiai fejlődést?

gaborr11 2011.02.26. 22:09:07

@kolbászoszsömle: esetleg tudom ajánlani a szerzetesi rendeket, azok biztosan nem kérik a dézsmát.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.26. 22:10:59

@mahet: Lemilék írtak múltkor egy frankó posztot a "cargo cult" jelenségéről.
lemil.blog.hu/2011/02/15/john_frum_day
Csak ott Fülöp herceget imádják (többek között...)

Satrafa 2011.02.26. 22:11:30

@torró: Akkor támogasd a saját pénzedből, hogy tűnjön el a sok fertő. Nekem egyik erkölcsi tévelyhez sincs közöm, és vallásos sem vagyok, és nem is bízom abban a civil szervezetben, amelyik számomra még nem bizonyított.

gaborr11 2011.02.26. 22:11:49

@sirdavegd: ez mondjuk engem is zavarna, bár én még példát nem láttam rá.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.26. 22:13:25

@tarzus: hát ja, ez így furán hangzik - tekintve, hány tudós is volt vallásos a történelem során. Inkább az a lényeg, hogy a vallás ne telepedjen rá mindenre.

Paulybird 2011.02.26. 22:17:15

@Akitlosz:

ezzel két gond van, egy elvi, és egy gyakolrati.

az elvi gond csak annyi, hogy jelenleg úgy van az állam berendezkedve, hogy a működésére szükség van pártoknak, és ha nem adná be a nép azt a pénzt, amennyia működéshez kell, akkor gond lenne*

ellenben egyházra nincs igazából szükség ahhoz, hogy az ország működjön.

a gyakorlati probléma pedig az, hogy jelenleg sem kapnak annyi pénzt a pártok, amiből frankó működni tudnának.
Tudodmiérzt? képmutatsából. Hogy a szemforgató fasszopók ne lássák azt, hogy a költségvetésből több milliárd direkt odamegy a pártoknak. Mert a buta paraszt nem érti, hopgy e nélkül nem lehet lkampányolni, nem lehet kifűteni a székházat, nem lehert alkalmazni jucikát, a titkárnőt.
De tudod hogyan oldják meg mégis? lopnak.
És ezért nincsen igazi "elszámoltatás" soha, mert midnenki scinálja, egymás tudtával, sőt egymás segítségével.

De ezt scak úgy mesélem, valójában buta fasz az, aki összekeveri az egyházat a pártok szarságaival...

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.26. 22:18:11

@gaborr11: Dél-Alföldön pár hónapja lett divat - pl Battonya. Állambácsi nem képes ellátni a feladatát a szétaprózódott és forráshiányos-eladósodott önkormányzati rendszeren keresztül, így átkerültek a katolice egyházhoz. Persze még mindig jobb, mintha becsuknák az oktatási intézményeket, vagy csődbe menne az önkormi. De ez már erősen a bukott állam fennforgása. Nem beszélve arról, hogy a vallásszabadságot is sérti = aki nem vallásos nem mehet "vallástalan" suliba. Slusszpoén: egyházakat meg úgyis állam finanszírozza :P

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.02.26. 22:23:40

@sirdavegd: Jah, nem mindegy, hogy az önkorminak kell kigazdálkodnia a lét, vagy az állami csecsről ömlik a pénz.

@gaborr11:
te arra sem láttál példát, hogy visszamenőleges dézsmabefizetés nélkül nem keresztel/temet a pap...

sóhegy049 2011.02.26. 22:23:56

"ne lehessen semelyik egyháznak sem felajánlani semmit! Éljenek meg a hívők által privát felajánlott perselypénzből!"

Végre erről egy poszt!

A fentit vallom, mert a zállamnak valahogy qrvára ki kellene szállni ebből. Nem vagyok a történelmi nagy egyházak iránt, de akinek életelem, az tartsa is fent. Van itt elég kiadás, arra is lehetne fordítani a pénzt, annak az útját követni. Az egyházak szerintem a legnagyobb pénzmosodák, offshore-abbak, az offshore-nál. Utóbbinak legalább bagy harc árán azért utána lehet nézni, legalább körvonalakban. Annyit még a zegyházakról, hogy minden választás előtt a mise helyett a Fidesz szekerét tolták. Pedig elvben nem szabadna politizálni, véleményem szerint.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 22:28:39

@tarzus: "Minden vallás visszafogja a társadalmi és technológiai fejlődést?"

Az általam ismert vallások igen.

Spikk 2011.02.26. 22:30:41

Nekem az a véleményem, hogy nem kötelező bármelyik egyházhoz tartozni, ennél fogva teljesen érthetetlen, hogy milyen alapon kapnak pl. az én adómból, aki nem tartozom. Ha az egyháznak kell pénz, vezessen be tagdíjat, a többieket meg hagyja békén.
Lenne olyan civil szervezet nem egy, akinek jól jönne és ahol elhinném, hogy jó célt is szolgál, de azt nem lehet, majd ők jobban tudják és odaadják egy Vatikáni székhelyű multinak. A többi multi meg fizessen extra adót.

mahet 2011.02.26. 22:31:22

@tarzus: Most nem elemezném a jelenleg vagy múltban valaha alapított vallások ezreit, de általánosságban a vallások valamilyen hiten alapszanak.

A hit szó jelentése: kijelentések, elméletek olyan elfogadása (vagy tagadása), melyek közvetlen és azonnali igazolása semmilyen módon - sem érzékileg, ill. tágabb értelemben tapasztalatilag, sem logikailag - nem lehetséges.

Ez szerintem alapvetően káros, mert nem szolgálja a megismerést és a tudás bővítését. Ha az emberiség valaha megpróbál "optimális" társadalmi, gazdasági közösséget létrehozni akkor ott nem lesz helye vallásoknak - se kapitalizmusnak :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 22:32:37

@tarzus: "Minden vallás vakhitet követel?"

Minden vallás követeli azt, hogy higgyél valamiben, aminek létezése nem igazolható empirikusan. Ez a hit. Mondhatjuk, hogy "vak" abban az értelemben, hogy nem az empiriára támaszkodik.

Ha vakhitnek azt nevezzük, hogy megrendíthetetlen, akkor a legtöbb vallás ilyet is követel. Persze van, amikor a vallás beadja a derekát az empirikus igazolással szemben, például a Vatikán elismerte az Evolúciót.

De mivel a hitnek van egy szükséges része, amely empirikus igazolástól független, ezért nem is cáfolható. Ilyen értelemben tehát megingadhatatlan. Így is vakhit tehát.

tarzus 2011.02.26. 22:35:02

@Paulybird:

Nem összekeverésről van szó, hanem társadalmi axiómáról.
Egy egészséges és demokratikus társadalom politikai, honvédelmi, kulturális, sport, vallási szervezetek nélkül nem tud működni. Ezek a szervezetek pedig általában nem képesek teljesen önfenntartóak lenni.
(Az hogy tömegek jól el lennének pártok, hadsereg, színház, válogatott focimeccs vagy papok nélkül is, az egyéni ízlés dolga, s egyben hosszú és parttalan viták tárgya.)

sóhegy049 2011.02.26. 22:38:31

@Spikk:
A baj az, hogy a KDNP-n keresztül, közvetlen a világi, privát szférába is b etolakszik, a keresztény értékrendet erőltetve. Hagy döntsem el, hogy nekem erre szükségem van-e? Meg a gyerekeim, érettségi feltétele a kötelező, önkéntes munka, hittan és társai? Hoffman eszméi. :-) Az anyagiakról meg megírtam én is.

mahet 2011.02.26. 22:39:07

@tarzus: A skandináv országok egész jól megvannak, pedig ott a legalacsonyabb a hívők aránya (10-15%)

tarzus 2011.02.26. 22:39:56

@mahet:

Nem értelek.

Egy hívő tudóst miben akadályozhatja a hite?
A nagy felfedezők talán rendre ateisták voltak?

sóhegy049 2011.02.26. 22:43:48

@tarzus:
Nem belevaú! Vélemény.

Ameddig egy hívő nem erőlteti egy másik személyre, a hitet, addig ki sem derűl róla. Azért van a tisztahitű hívő és van, aki vasárnap megy a templomba "bélyegezni", hogy ott volt. :-)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 22:45:06

@kolbászoszsömle:

"és amúgy tudtátok, hogy nem vagytok kötelesek perselypénzt adni?),"

Akkor próbálj meg nem adni, amikor a gyűjtő előtted zörgeti a dobozát és az egész templom közönsége Téged bámul!

Nem vagy köteles, de a pszichológia működik.

Ha nem adnál szájára venne az egész falu.

Elvileg ingyenes a szolgáltatás, gyakorlatilag meg adni kell.
Persze gyakorlatilag is van egyházadó, amit fizetnek a hívek.

Persze ha csak egyetlen alkalommal mész oda körülnézni, akkor megoldhatod, hogy nem fizetsz. De ha a nyáj egyenrangú tagja akarsz lenni, akkor ugyan nem.

juliusbond 2011.02.26. 22:46:19

Az egyszázalékom kb 5 ezer forint. Egyrészt adtam a hortobágyi Madárkórháznak, másrészt parlagfűmentesítésre.
Úgy döntöttem, nem adok egyháznak. Nem azért, mert nem hiszek, hanem mert nem hiszek a hitélet ilyetén szervezeteiben.
Szoktam utalni a Leukémiás Gyermekek alapítványnak is. Többet is mint 5ezer. Nem kötelességem, csak úgy gondolom, megtehetem, és megérdemlik.

Semmi bajom nincs azzal, aki pénzéből ad egyháznak. Ha önként adja. Nem azért, mert ha nem ad, akkor nem kap bűnbocsánatot, vagy elátkozzák, vagy mit tudom én mivel bántják az embert a HitGyüliben vagy a scientológusoknál.

Egy katolikus vagy református közösség, mondjuk falun fontos szociális közösség, így annak támogatása nem bűn. Hasonlóképpen egy GO szövetségé sem az. Vagy sakk klubé.

Támogatnám, hogy az 1 százalékokat szüntessék meg, oldják meg valahogy, hogy azt érezzük, hogy jobban élünk mint 4 éve, és adjon mindenki önként.

Ianitorum Regalium Magister · http://regnihungariae.blog.hu/ 2011.02.26. 22:47:10

Nem kellene állami támogatás, 1%, ha a történelmi egyházakat végre kárpótolná az állam!!! Régen is döntően az erdőgazdaságok,pincészetek,földek jövedelméből tartották fenn a kórházakat, iskolákat,árvaházakat.
Az állam elvette a földeket (ahogy a korszerű mintagazdaságokat,nagybirtokokat is elvették és elzüllesztették, hajdani tulajdonosaikat kisemmizték), a "köztársaság" meg elfelejtett kárpótolni.

sóhegy049 2011.02.26. 22:48:26

@Brendel Mátyás:
Nem kötekedem, de én minap láttam egy tv műsorban, hogy vitatják az evolúciót?! Igaz, lehet, hogy a doksifilm nem 1 hónaja forgatódott? Momentán én sem hiszek benne, de ez más felvetés, nem vallási alap. XD

tarzus 2011.02.26. 22:49:13

@mahet:

A skandináv országokban a lakosság döntő többsége evangélikusnak vallja magát.
Hogy ebből mennyi a csak papíron vallásosak száma, megbecsülhető. Lehet, hogy 10% körüli. De hogy mennyi a "hívők" aránya, azt te honnan tudod?

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2011.02.26. 22:50:43

@sirdavegd: "Nem beszélve arról, amikor ez a két sokaság fedi egymást..."

Sajnos szó sincs sokaságról. A templomokból már lassan a ministráns fiúk is hiányoznak. Idős nénikkel van tele a mise.

Másrészt az a nagyon kevés tini aki vasárnap délelőtt misére megy, az aligha bulizta át az éjszakát. Inkább otthon aludt. (Valamikor aludni is kell...)

Azt elfogadom hogy január 1-én még kevesebben mennek el a templomba, de talán a szilveszterezést még elnézhetjük. :)

tarzus 2011.02.26. 22:52:46

@Akitlosz:

Igen ritkán járhatsz te templomba, ha ilyen pszichés zavarokra asszociálsz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 22:52:48

@tarzus:

A vallásokkal semmi baj nincs. Magánügy, de akár nyugodtan összejárhatnak a hívek is együtt szertartásosozni, azt is lehet.

Az egyházakkal van a gond, amelyek a híveikből élnek.

A vallás lehet, hogy istentől ered, de az egyházak ugyan nem, azok felsőbb hatalomtól független teljesen emberi szervezetek.

Ianitorum Regalium Magister · http://regnihungariae.blog.hu/ 2011.02.26. 22:54:27

@kolbászoszsömle:
Nem vagyok katolikus, hívő evangélikus vagyok, de több egyházi személy és katolikus is van a családomban.Hülyeséget beszélsz.

mahet 2011.02.26. 22:55:48

@tarzus: akadályozhatja, de nem biztos, hogy akadályozza. Nem is mondtam ilyet.

Azért jobban örülnék ha az orvosom műtét előtt nem Xenuhoz fohászkodna.

Amúgy azért vagy 500 évet elvesztett az Európai civilizáció a vallások miatt, lehet, hogy mára valóság lehetne az örökélet / ingyen sör és energia.

tarzus 2011.02.26. 22:57:29

@sóhegy049:

"Ameddig egy hívő nem erőlteti egy másik személyre, a hitet, addig ki sem derűl róla"

Dehogynem. Nem kell erőltetni, csak időnként állást kell foglalni, s olyankor az ember - ha igaz lélek - büszkén fölvállalja a hitét.

Ianitorum Regalium Magister · http://regnihungariae.blog.hu/ 2011.02.26. 22:59:20

@mahet:
Minek örökké élni? (fél év alatt úgy megtelne a Föld,hogy azt kívánnád dögölne meg mindenki)
Energia? Aludni jó.
Ingyen sör? az tényleg jöhetne :)))

ja igen, gondolom az egyháznak nem szívesen fizetsz,de az orvosnak meg adsz hálapénzt (akár fohászkodik Xenuhoz,akár nem)

Amíg lesz ember, vallás is.

sóhegy049 2011.02.26. 23:01:14

@tarzus:

Aki tisztahitű, az fel is vállalja, ebben egyet értek, de a tiszta hitű nem erőlteti, ez is biztos.

Ez hány százalék is lehet? Csekélyke...

Iron 2011.02.26. 23:04:55

"Religion easily has the best bullshit story of all time. Think about it. Religion has convinced people that there's an invisible man . . . living in the sky. Who watches everything you do every minute of every day. And the invisible man has a list of 10 specific things he doesn't want you to do. And if you do any of these things, he will send you to a special place, of burning and fire and smoke and torture and anguish for you to live forever, and suffer, and burn, and scream, until the end of time. But he loves you. He loves you. He loves you and he needs money."

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 23:05:21

@Paulybird:

Az első gond nem gond.

A pártok megkapnák a SZJA 1%-át. Ez még több is, mint amennyit ma kapnak e címen.

Ki lehetne osztani a teljes 1%-ot a nyilatkozók arányában. Azaz a nyilatkozók a SZJA teljes 1%-áról döntenének, azokéról is, akik nem nyilatkoznak. Így mindig lenne elég pénz a pártokra.

Az utolsó országgyűlési választásokon országos listát állítani tudó pártoknak lehetne adni, az elért eredménytől teljesen függetlenül.
Így akár az 1% alatti pártok is kaphatnának pénzt, megkönnyítve ezzel új pártok feltűnését, illetve a parlamenten kívüliek működését.

Aztán meg ez a felajánlás minden évben egyfajta közvélemény kutatás is lenne, teljesen ingyen, többletköltség nélkül.

A pártoknak nem csak négyévente, hanem minden évben figyelniük kellene rá, hogy népszerűek legyenek, miközben ez közpénzbe nem kerül.

Nincs választás tartva mégis lehet "szavazni" az adó felajánlásával.

Szóval azt hiszem az általad felvetett gond kezelhető. Nem ezért nem vezetnek be ilyen rendszert a pártok, hanem mert nekik nem érdekük. Nekik az az érdekük, hogy maguk dönthessenek a saját támogatásukról közpénzből.

"a gyakorlati probléma pedig az, hogy jelenleg sem kapnak annyi pénzt a pártok, amiből frankó működni tudnának."

Egyrészt mint mondtam a SZJA 1%-a több pénz, mint amennyit most kapnak nyíltan a pártok.

Másrészt pedig kötelezővé kellene tenni a pártoknak a fizető taglétszámuk nyilvánosságra hozatalát.
Nem véletlenül titkos adatok ezek. Mert kiderülne, hogy az ország nagy pártjainak is alig van néhány fizető tagja. Kit képviselnek akkor?

Hány ember is fizet ma Magyarországon párttagdíjat? Pár ezer?

Azért alapjában véve nem a pártok tagjainak kellene eltartaniuk a saját pártjukat? De amíg pártonkívüliek - azaz tagdíjat nem fizetők - lehetnek képviselő jelöltek addig minek is fizetnének tagdíjat?

Szóval azért lenne, lehetne bőven elég pénz ebben a rendszerben a pártok finanszírozására.
Csakl sokkal tisztább és tisztességesebb lenne, és ez nem érdeke a pártoknak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 23:09:09

@sirdavegd:

Ügyes trükk.

Ha az állam képes finanszírozni az egyházi iskolák működtetését, akkor az önkormányzatiakét ugyan miért nem?

Hát nem ugyanannyiba kerülnek?

Érdekes.

tarzus 2011.02.26. 23:10:45

@sóhegy049:

Hogyan méred,hogy ki nem erőlteti?:-)

mahet 2011.02.26. 23:11:25

@Ianitorum Regalium Magister: valószínűleg igazad van, de azért fejlődik az emberiség is.

A technológiai fejlődéssel tovább növekedhet a jólét ami tovább csökkenti a vallások "szükségességét". Persze valószínűbb, hogy előbb kiirtjuk magunkat.

tarzus 2011.02.26. 23:12:22

@Zolika1979:

"Idős nénikkel van tele a mise."

Helytől és paptól függ!

sóhegy049 2011.02.26. 23:15:31

@Iron:
Összefoglalva, végül is ennyi! XD "A láthatatéan ember ő szeret téged és ő a pénzed akarja"

Származása meg ismert, de ez nem a téma tárgya. XD

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 23:16:36

@sóhegy049: a tudományos kérdések nem tévéműsorokban dőlnek el.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 23:17:07

@sóhegy049: a tudományos kérdések nem tévéműsorokban dőlnek el.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 23:17:17

@tarzus:

Egy szóval nem mondtam, hogy zavar. Nem zavar. Teljesen normális és szokásos pszichológiai hatás.

Bárhol máshol is hasonlóképpen működik.

A nudista strandon is kinézik a felöltözött nézelődőt.

Aki nem akar részt venni egy közösség életében, nem fogadja el a belső szabályait, az minek akar közéjük menni?

Lehet az templom, nudista strand, horgászegylet, akármilyen csoport.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 23:18:43

@tarzus: en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe

Lack of Importance of Religion in Europe by Gallup poll (2007–2008)
Country Percentage
Estonia

84%
Sweden

83%
Denmark

80%
Norway

78%
Azerbaijan

74%
Czech Republic

74%
France

73%
United Kingdom

71%
Finland

69%

sóhegy049 2011.02.26. 23:19:33

@tarzus:
Momentán itt van egy Jehova művek és mindíg bízom, hogy "nem kötnek belém"! :-) Úgy mérem, hogy vannak munkakapcsolataimban komoly hívők és soha nem volt téma, hogy mekkora g..i vagyok, mert nem járok templomba, stb... Szóba sem került. Párom dolgozott polgáriként, egyházi intézményben, ott füllel mérte, meg én is. Na, az undormány...

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.26. 23:20:54

@Akitlosz: Valóban.
Csak sajnos a hazai önkormányzati rendszer úgy működik 20 éve, hogy az önkormik mind több feladatot kapnak és hozzá meg kevés forrást. Ami vagyonuk meg volt a gáz és egyéb közművel eladása után, azt már elköltötték működésre/aszfaltra, és jelenleg nyakig ülnek adósságban. Az persze alapvető hülyeség, hogy 3200 önkormi van ma kis hazánkban, de csórikák már össze-vissza dobálják a közoktatási intézményeiket kistérségi társulásba, megyéhez (onnan meg vissza...), most meg az egyházhoz. Igazából csak azon csodálkozom, hogy a kórházakat még miért nem tárazták ki - igaz, Szegeden az egyetem kapta meg, hogy aztán szembesüljön a pompás adósság-heggyel....

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 23:21:46

@Ianitorum Regalium Magister:

Akkor szavazzunk!

Szerintem te "beszélsz hülyeséget" és @kolbászoszsömle: véleménye valós alapokon nyugszik. :-)

Ettől még azért szeressük egymást gyerekek!

sóhegy049 2011.02.26. 23:22:01

@Brendel Mátyás:
Vitathatatlan! Csak annyi, hogy írtad az evolúció elismerését a Vatikán részéről, én meg még nem, mert annyira mélyen nem mozgat a vallás, mármint ezek a trendi vallások.

tarzus 2011.02.26. 23:23:22

@Brendel Mátyás:

Jó kis összeállítás Európáról.
Ez meg egy szélesebb kitekintés:

inforadio.hu/hir/eletmod/hir-212338

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 23:27:00

@tarzus: ha a vallás a fejlődő országok fiataljaira akar alapozni, akkor nincs nagy jövője, mert hamarosan utolérik Európát. fejlett országokban a vallásnak annyi. szóval ez az utolsó mentsvár, hogy "de még a fejlődő országokban tartjuk magunkat", ez elég gyenge.

tarzus 2011.02.26. 23:27:19

@sóhegy049:

Engem hamar otthagynak a jehovista-aktivisták, mert átveszem a kezdeményezést, és azt nem szeretik:-)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.02.26. 23:29:49

@Akitlosz: Ez nem szavazás kérdése, hanem a lelkiismeretedé.

Mellesleg épp azt mondod, hogy elképzelhetetlenek tartod, hogy abban az egyházmegyében, ahol Mayer Mihály volt a püspök, pénzügyi visszaélések történtek a dézsmával.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 23:31:47

@sirdavegd:

S ez kinek az érdeke?

Hajdanán a SZJA 50%-a ment az önkormányzatokhoz.
Most mennyi is? 5%? Kapnak még belőle egyáltalán?

Az önkormányzatok feladatait az állam írja elő, de a feladatokhoz szükséges forrásokat, bevételi lehetőségeket nem biztosítja a számukra.

Ez nyilván teljesen tudatos döntés, hiszen számolni csak tudnak.

A következmény persze teljesen érthetően az, hogy a központi költségvetés után az önkormányzatok is eladósodnak.

Na persze az önkormányzati politikusokat sem kell félteni, nem kevésbé korruptabbak mint az országos politikusok, csak a torta mérete kisebb.

Szóval vajon kinek az érdeke, hogy elvileg ugyanannyi közpénzt kapó iskolák önkormányzati üzemeltetésből egyháziba kerüljenek át?

sóhegy049 2011.02.26. 23:33:22

@tarzus:
Valaki megmondja, hogy másnak mi a fontos, vagy a vallásnak ki a fontos?
Hmmm...

Nekem, meg semmi tárgyalnivalóm nincs velük, megmondom, hogy köszi, meg szia! :-)

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.26. 23:34:11

@tarzus:
hát ja. Katolikus ismerőseim bőven vannak a 26-30 éves korosztályban, rendszeresen járnak templomba, régebben fociztunk is. Oké, onnan ismerem azt 21:54:23-ben emlegetett kis csaló hínárt is, de pl az egyik legjobb barátom is oda jár.
Szóval megesett, hogy a parókia nyaralójának a kerítését mázoltam egy szép nyári napon. Ha már cimbi kiment, gondolom segítek, meditatív munka, meg ilyesmi. Az ottani népek még életükben nem láttak ecsetet, szóval megtanítottam őket a mázolás helyes menetére, és fokoztam a működés hatékonyságát. Délután négy körül aztán kijött a pap bácsi és fél órányi heveny politizálás után csak odajött hozzám, addig csendben festegető egységsugarú honpolgárhoz, hogy mi járatban vagyok erre, mert még sose látott a misén. Semmi "köszi, dejó" vagy egyéb pozitív megnyilvánulások. Így aztán kénytelen voltam hívni Scotty-t a teleportért XD

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.26. 23:34:53

@kolbászoszsömle:

Te mosógépen olvasod ezt a fórumot?

Éppen Veled értettem egyet, ha nem vetted volna észre.

Egyesek az egyházadó létét vonták kétségbe, pedig olyan bizony létezik.

tarzus 2011.02.26. 23:35:27

@Brendel Mátyás:

Engem különösebben azért nem izgatnak a trendek.
A magam hitét és vallását nem teszem azoktól függővé.

tarzus 2011.02.26. 23:37:00

@Zolika1979:

Nézz be vasárnap egy újbudai templomba.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.02.26. 23:39:20

@Akitlosz: mondom, benéztem...
A pálinka az oka...

tarzus 2011.02.26. 23:43:15

@sirdavegd:

Parókia nyaraló?? Hol van ilyen?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.26. 23:57:06

@tarzus: Jó hívőhöz méltóan téged addig érdekelnek a trendek, amíg azt hiszed, igazolnak. Amikor kínosak, szőnyeg alá söpröd őket.

Paulybird 2011.02.27. 00:01:21

@Akitlosz:

amit te mondasz, az az, hogy a teljes 1% szét lenne osztva, amiről eredetileg szó volt, az meg az, hogy lehet 1%-ot felajánlani. Kábé az lenne, mint most, hogy senki nem fizetne lófaszt se, nyilván.

Amúgy az ötlet jó, meg úgy látszik, egyet is értünk.

Tényleg érdekes lenne, ha meg lehetne tudni, hogy kik a fizetősök, meg megtudni, hogy ők miért is fizettek... Érdekes lenne látni, hogy a végösszeget még így sem érnék el, a tetemes "nem hivatalosan" fizetősök miatt..

tarzus 2011.02.27. 00:01:26

@Brendel Mátyás:

Miért lennének számomra "kínosak" a trendek??
Én nem gyűjtök 1%-ot.

tarzus 2011.02.27. 00:09:19

@Brendel Mátyás:

A kereszténység valóban visszaszorulóban van Európában.
De mi lép a helyébe? Talán a racionális felvilágosodás, az agnoszticizmus, netán az ateizmus?
Nem.
Inkább a kiscsoportos Krisztus-követők, aztán a keleti vallások, az iszlám, a szinkretista new-age mozgalom és legfőképpen a testre szabott szórakoztató ezoterika.

NA YA! 2011.02.27. 00:10:07

Valóban az "egyházi" egy százalékot miért is ne lehessen a civil szervezeteknek felajánlani, ha valaki azt szeretné! Részemről szívesen adnám például egy külföldi életmentő műtétre gyűjtő embernek, vagy egy elesetteket támogató alapítványnak, vagy egy állatmenhelynek a második egy százalékot is, nem pedig egy kitalált istent, és annak állítólagos tanításait kihasználó szervezet haszonlesőinek! Addig is a csekélyke egy százalékom jobb híján hol a buddhistáknál, hol a krishnásoknál landol, ők talán nem olyan agresszívek, mint a mi "történelmi"-nek nevezett egyházaink!

Reggie 2011.02.27. 00:11:06

@Ianitorum Regalium Magister: Az egyhazak par szaz evig semmiztek ki az itt elo embereket (gondolj peldaul a tizedre) az allam meg visszavette az egyhaztol az osszeharacsolt vagyont es ebbol nem is jar vissza semmi. Legfeljebb jogi alapon lehet igazad, de erkolcsi szempontbol nem.

gombaszakértőke 2011.02.27. 00:14:15

Mint keresztény "pap" megszólítva érzem magam. Tök helyén van a cikk. Én két mocsok dolgot látok
1.:A Fidesz emberek hitét használja fel arra, hogy választóbázisa legyen, egy gyatra kereszténymagyar ideológiával, aminek köze nincs a kereszténységhez
2.:Az egyházak vezetői meg két fillérért többségükben az anyjukat is, ezért ahelyett, hogy jól csinálnák a dolgukat, és ezért a hívektől kapnának pénzt (ha a ahívek meg vannak elégedve, akkor jogosan), inkább a könnyebb végét fogják meg, és benyalnak csontig vikinek.Ez egy DEAL. Ennyi. Leöntve egy adag Sziruppal/lószarral, attól függ, hogy a széllel szembe, vagy mögött állsz, vagyis hogy a negyven év, meg a kárpótlás. Húsz éve lett volna a keresztény egyházaknak felállni, semmit nem tettek, és a leveleiteket olvasva csak hiteltelenebbé váltunk mint valaha. Grat magunknak.. Nézzen utána ha valakit érdekel a Deutsche Christen-nek a 2. vh alatt. Ugyanezt csinálta velünk Hitler.

tarzus 2011.02.27. 00:15:44

@Reggie:

A kommunizmus szép gondolat ugyan, de nem megvalósítható.

Reggie 2011.02.27. 00:17:08

@tarzus: Kifejezetten elutasitom a kommunizmust. De annyi elonye volt, hogy az egyhazaktol visszavette az osszeharacsolt vagyont.

tarzus 2011.02.27. 00:20:06

@gombaszakértőke:

Te is csak álltál karbatett kézzel, vazze!

tarzus 2011.02.27. 00:22:43

@Reggie:

Az összeharácsolt vagyont államosítani kell! Mi ez, ha nem kommunista ideológia?
(Vagy ki állapítja meg egy vagyonról, hogy az nem harácsolt?)

tarzus 2011.02.27. 00:24:48

@sirdavegd:

Nem lottózok:-)
Mik ezek a számok?

sóhegy049 2011.02.27. 00:25:42

@tarzus:
Szerintem egy valós vagyon eredete igazolható. Ha nem az és eddig nem érkezett kárpótlási kérelem valamiért, akkor az a vagyon, vélelmezem, hogy nem valami frankón szerzett volt?!

gombaszakértőke 2011.02.27. 00:26:11

@tarzus: hát rohadtul nem. Ahol dolgozom, képviselem azt amit gondolok. Például amikor megkértek , hogy trianoemlékünnepen tartsak áhítatot, végül elmentem. ELmondtam, hogy az aki csak a múltjába fordulva tudja meghatározni magát, halott ember. Nem hívtak többet. De csak egy megtűrt századik senki vagyok, és jó ha fel nam akasztanak a Fidesz kormány alatt :-)

Reggie 2011.02.27. 00:27:04

@tarzus: Nem mondtam, hogy allamositani kell, csak mivel eleg nehez lenne utanajarni, hogy kiknek a sanyargatasabol szedtek ossze igy vagy az allamnal marad vagy szetosztjak a lakossag kozott. Ebbol az elso variacio tortent. A lenyeg az, hogy az egyhaznal helye nincs.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 00:27:55

@tarzus: az ateizmus. nem kell találgatni. ott a statisztika.

mondom, te ontod magadból a hülységeket, amit cáfol a statisztika. amikor meg cáfol, akkor eljátszod, hogy nem mondtál semmit.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 00:31:21

@tarzus: "Az összeharácsolt vagyont államosítani kell! Mi ez, ha nem kommunista ideológia?"

speciel ez a Fideszes ideológia a magány-nyugdíjakról.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 00:31:56

@tarzus: de buta valaki.:) én tudom, mik ezek a számok.

tarzus 2011.02.27. 00:37:13

@Brendel Mátyás:

Te is csak egy magadból kiinduló, lendkerekes csávó vagy.
A tiszta és steril ateizmus valószínűleg soha nem lesz statisztikailag lényeges tényező a világban.

sóhegy049 2011.02.27. 00:37:37

@sóhegy049:
És mi van itt?

Judit utca 2-58
6726 Szeged, Magyarország

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.27. 00:45:45

@sóhegy049:
A második nyaraló az utcában. A pontos házszám nem látszik mapson, így inkább betettem a koordináta. Pöpec kis hely, van málna is :)

sóhegy049 2011.02.27. 00:48:42

@sirdavegd:
Egy ásónyommal odébb van, mint én, így a málnát nem legelem le, az tuti! :D

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.27. 00:51:43

@sóhegy049:
én se a jövőbe asszem, azok után, hogy elküldtem a teológus kis kedvencüket a rákba :/

sóhegy049 2011.02.27. 01:10:49

@tarzus:
"Keresztény 33.32%"

Ez melyik oldalról van? Avagy ki rakta a wikire? :-)

sóhegy049 2011.02.27. 01:13:44

@sirdavegd:

Én a Jehovákat űztem egy időben... :-) De úgy néz ki, hogy itt a fellegváruk mellett parkolópályára lettek rakva?!

ember67 2011.02.27. 01:20:07

Középkor.
Akkor volt, hogy erőszakkal a keresztény egyházat favorizálta az állam.
Tegyenek a papok azért, hogy tiszteljék őket. Ha mérvadó emberek lesznek, hallgatni fognak rájuk sokan.
Én utálom a papokat, mert semmi elhivatottság nincs bennük (tisztelet a kivételnek).
Könnyű pénzkeresetnek tekintik még ők maguk is a hivatásukat. Akkor meg mit várnak a közembertől?
Pfuj.

Bergeroth 2011.02.27. 01:20:19

Már megint egy cikk, ami rácsodálkozik a valóságra.
Azért támogatja a fidesz az egyházakat, mert a vallás sok embert érint, ergo azok az emberek jó ha tudják, hogy mikor és kire kell szavazni, amikor majd választások lesznek.
Ugye rémlik még 2005 környékéről (azt hiszem akkor volt), hogy szórólapokat osztogattak valamelyik templomban, "szavazz a fideszre" felszólítással.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.27. 01:40:53

@sóhegy049:
Valóban, a jehovák mostanság eltűntek. Boldog kilencvenes évek, amikor haver bratyója futtatta őket végig az utcán, mert éjszakás műszak utáni szunyókálását és a Tanakcsapda/Pokolgép párhozamos élvezetét zavarták meg a becsöngetéssel.
Pár éve futottam bele két Mormonba a Déli pu mellett. Aranyosak voltak, kérdezték mit keresünk. A PSZÁF említése sajátosan hatott rájuk XD
De a csúcs most szeptemberben volt, amikor ez a két nyominger lecsapott rám, hogy csatlakozzak a bibliakörükhöz. Egész nap html-ben droidoltam egy honlapot (mert a javás fos szerkesztő felület méltóztatott nem működni és kézzel gépelve is gyorsabb volt :P ), szóval kellően agyamputálva, egyenes agyhullámokkal vártam havert a Dóm mellett. Erre valami nő beszélni kezd mellettem. Olyan tíz perc után rájöttem, hogy valószínűleg hozzám, szóval válaszolgattam is neki. Szóval kiderült, hogy meg akar téríteni és szeretnék-e beszélgetni róla. Kutatóféleként lenyűgöz világunk sokfélesége, szóval kipróbáltam, mit bírnak. Volt Biblia is, meg minden. Ami számomra meglepő volt, hogy milyen jól emlékszem az irodalom órán tanultakra még ennyi év távlatából is (igen, világi gimiben anno tanultuk a Könyvet), és ők meg mennyire nem. Tanulságos menet volt: nekiálltak a megvilágosodásról hablatyolni. Oké mondom, de mi a megvilágosodás? Definíció nulla, csak hablaty megint, hogy az mi a jó. És így tovább, próbáltak bedobálni új változókat, peremfeltételeket, akármit, hogy azok "rosszak" vagy "jók", de definíció nudli. Vizsgán ilyenkor mondja azt az ember, hogy oké akkor legközelebbre készüljél fel rendesen, de itt kíváncsi voltam, meddig bírják. Hát olyan jó órán át küzdöttek, aztán menekülőre fogták - aszongya látják, hogy nekem nincs szükségem a megvilágosodásra. Hát mondom, miután az előbb még Önök se tudták elmondani, hogy micsoda, így a megállapítás vitatható.
Illetve szokott még létezni valami pénzgyűjtős gyerek a krisnásoktól, aki vidám egyetemistáktól gyűjtöget, de engem egyszer megállított a munka és az táplálékfelvétel között fél úton, és azóta nem meri újra.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2011.02.27. 01:55:51

@ember67:
"Akkor volt, hogy erőszakkal a keresztény egyházat favorizálta az állam"

Hát, így is lehet mondani. Konkrétabban: a rendiség megszilárdulásáig úgy próbálta dróton rángatni az egyház az államot, ahogy nem szégyellte - lásd kiátkozás intézménye és a canossa-járás esete :) (aztán vagy bejött, vagy nem) Más kérdés, hogy akkoriban egyedül az egyház rendelkezett stabil intézményrendszerrel Európában, viszont legalább kezdettől fogva szét volt vágva az állam és az egyház. Gy.k. az uralkodó nem volt főpap, Isten, akármi, csak "felkent/szentelt" koronás fő. Más kérdés, hogy az egyház masszív világi hatalommal is rendelkezett, de az előbbiek járultak hozzá ahhoz, hogy a kontinens végig széttöredezett sokszínű valami maradt, amiből aztán kinőtt a felvilágosodás és a tudományok. Szóval a középkor során az egyház egy rendkívül fontos szereplő volt a tudomány világában is az ókori műveltség átmentésével, a mezőgazdaság fejlesztésével. Occam bácsi is szerzetes volt, de a logikai borotváját mind a mai napig használjuk. Tehát a 12-14. századi viszonyok között az egyház ellátta a feladatát, de Luther korára a reformáció nem véletlenül kapott széleskörű társadalmi támogatottságot (jó, a cseheknél Husz száz évvel korábban lerendezte a dolgot, de az lokális maradt, akárcsak a szigetlakók egyháza). Lehet mondani, hogy a középkor során a különböző "eretnek" mozgalmak is ugyanúgy az egyház világi hatalmának visszaszorítását szerették volna elérni, de a valóságban ez csak a kapitalizmus megjelenésével vált elérhetővé.

brekkk 2011.02.27. 03:36:28

egy átlag ateista szoci értekezik az egyházakról? vicces...vonjanak meg minden pénzt a mazsi-tól...megnézném mi lenne utána...

anyádbogár · http://www.apadhuzzonafaszara.com 2011.02.27. 06:50:11

ha van isten, miért enged szenvedni kisgyerekeket mindenféle szervproblémákkal? mit tehetett egy ötéves kisgyerek, hogy isten elveszi a máját vagy a szívét? milyen bűnt követhet el?

és ne gyertek azzal, hogy "próbára tesz". miért nem tesz próbára többszörös gyilkosokat, maffiózokat vagy politikusokat? mert olyan végtelenül bölcs?

a sok gyökér bigott hívő erre válaszoljon, ne pedig komcsizással takarózzon!!!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 06:54:40

@brekkk: Eltévesztetted a házszámot, nem vagyok szoci. És vonják!

anyádbogár · http://www.apadhuzzonafaszara.com 2011.02.27. 06:55:50

@ember67: eztet azért cáfolnám, elkötelezett ateizmusom ellenére is. személyesen ismerek olyan fiatal (és nem katolikus) papot, aki farmerben jár, gitározik és tájékozott az élet jeles dolgaiban is (sport, zene, filmek). de ahogy beszél, arra oda kell figyelni, magával ragadja az embert... a fenti kérdéseimet feltettem neki is, érdemi válasszal ő sem tudott szolgálni...

dbeata 2011.02.27. 07:17:10

@sixx a bolsevik:

Köszi a hozzászólást, mára már jó napom lesz. :-)

Amúgy én római katolikusként lettem megkeresztelve, de nem vagyok hívő. Esküvőnket pedig az unitárius egyház templomában tartottuk (szülők ragaszkodtak az egyházi szertartáshoz), szándékosan nem római katolikus templomban. Túl sok vér és szenny tapadt már eme egyházhoz.

Most csak kíváncsiságból rámentem a katolikus egyház és a baptisták oldalára. Érdekes, hogy a katolikus egyházat sosem látom, hogy iparkodna maga jótékonykodni, a baptisták meg szinte minden tevékenységükkel segítenek. Ha majd egyszer vallást szeretnék gyakorolni, biztos, hogy egy kis egyházat fogok magamnak keresni.

thinker_ 2011.02.27. 07:36:40

@Brendel Mátyás: néha nem is baj. egyébként ez az óriási "visszafogás" nagyon meglátszik ám. mennyit fejlődött az emberiség az elmúlt 100-120 évben? rengeteget. sajnos sokszor negatív irányban. de hát magyarázhatja ezt az ember egy liberálisnak....

heraldry 2011.02.27. 07:37:22

Két nagy csúsztatás látok a cikkben.
- A szerző soha nem nézett utána, hogy mennyi iskolát, idősotthon, kórházat műemléket, stb. tartanak fenn a történelmi egyházak. A pollenes példához hasonlóan ők sem kérdezik meg, hogy az adott beteg, stb. befizette-e az egy %-ot.
- Egy kisegyháznál akár az is belefér a hogy a guru a hívők pénzéből építsen villát magának, sportautóval járjon, stb. A pécsi példával említett esetben látható, hogy a nagyoknál működhet a felelősségrevonás.

Az előttem szólóhoz. A baptisták óriási pénzeket áldoznak a médiareklámra, Karitász-ra ez nem igaz. A hozzászólásból látható, hogy ez milyen sikeres.

thinker_ 2011.02.27. 07:40:44

@Brendel Mátyás: ha lenne egy óriási bakancsod, akkor el is taposnád a vallásokat mi? el kell, hogy keserítselek, vallások mindig lesznek, vallásos emberek mindig lesznek. szerencsére.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 08:08:39

@thinker_: butaságodért megérdemelnél egy egy hónapos nevelőtábort 1910-ben. egyszer láttam egy német adón egy ilyen reality-showt, amelyben megpróbták hitelesen megteremteni azt a környezetet. nem nagyon szerették a naív jelentkezők.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.02.27. 08:13:59

@midnight coder: pontosan így van, ennek ellenére a tudomány nevű szekta hittételeit állami intézményekben magoltatják be, és vizsgázni kell, hogy vallod-e a hitet

ideje lenne, ha szétválna már az állam és a hittérítés

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 08:23:27

@heraldry: "- A szerző soha nem nézett utána, hogy mennyi iskolát, idősotthon, kórházat műemléket, stb. tartanak fenn a történelmi egyházak."

1) Ezekre még külön támogatást kapnak az egyházak államtól.
2) Ilyen intézményekre külön fel lehet ajánlani az adód 1 százalékát, és sokan teszik is.

" A pollenes példához hasonlóan ők sem kérdezik meg, hogy az adott beteg, stb. befizette-e az egy %-ot."

Viszont kérnek is külön belépőt, vagy kell külön fizetni az ellátásért, vagy az államtól kapnak támogatást.

"- Egy kisegyháznál akár az is belefér a hogy a guru a hívők pénzéből építsen villát magának, sportautóval járjon, stb. A pécsi példával említett esetben látható, hogy a nagyoknál működhet a felelősségrevonás."

Ez kb olyan érvelés, mintha valaki azt mondaná, hogy mint a példákból is látszik, az MSZP-nél működik a felelősségre vonás a korrupciót illetően. Úgy tánik egy, ilyen érvelés nem sok embert győz meg.:)

keramia53-1 2011.02.27. 08:26:38

Amíg veréb van, addig verébszar is lesz... Amíg olyan hülyék vannak a Földön, akik(?) jézusban, szűzmáriában, istenben és egyéb baromságokban hisznek, addig a vallás mindig is nagy biznisz lesz az élelmesebbjének! Ha valaki hajlandó az agyhalott pedifil papokat támogatni, hát támogassa! De állami adóforintokból EGY FILLÉRT SE!!! Én, mint tündérmesékből kinőtt felnőtt, NEM akarom ezeket az agymosottakat (hitgyülisek, keresztények, stb.) támogatni!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 08:27:27

@wmiki: "a tudomány nevű szekta"

te ezt a mondatot egy a "tudomány nevű szekta" felfedezései alapján kifejlesztett, a tudomány nélküól soha működni nem képes gépen gépelted be, és küldted el az Webre, amelynek alapjait a CERN-ben találtak ki bizonyos fizikusok, tudományos eredmények megosztására. te "hiszel" a tudományban.

speciel a tudomány tényleg működik is.

keramia53-1 2011.02.27. 08:29:49

@thinker_: Nem szerencsére, hanem sajnos... A "vallásos" embereknek vagy a bölcsödében, vagy az óvodában van a helyük -vagy ha 6 évnél idősebbek, az elmegyógyintézetben. De tény és való, hogy hülye retardáltak voltak, vannak és lesznek. Az ilyeneknek nem adnék sem fizetést, sem orvosi ellátást - majd az istenük gondoskodik róluk! :-)

Namir 2011.02.27. 08:37:29

Ez a cikk rendes maszatolás.

pl.
"Ennek ellenére azt gondolom, hogy a Gó Egyháznak felajánlott egy százalékot nagyjából ugyanolyan hasznosan használják fel, mint a Gószövetségnek felajánlott összeget. Legalábbis nincs okom azt gondolni, hogy nem, és nem tudok ilyenre utaló jelekről."

Ez igen erős érv! :)
Miközben maga a szerző elismeri, hogy már a Go Egyház megalakulása is törvénytelen: "A Gó Egyház viszont meglátásom szerint a második százalék megszerzésére alakult."

De rögtön fel is menti őket: "A Gó Egyház létrejöttét tehát egy rossz törvényre való helytelen reakciónak tartom."

Ezzel szemben, amikor a Pécsi püspökség néhány tagja törvényt hág, azt azonnal összemossa magával az egyházzal, jogtalanul megvádolja, és persze itt zéró tolerancia:
"De a Katolikus Egyház még sem szerepel a gyanús egyházak között, holott a rendőrségen messze a legnagyobb gyanúsított."

Ez meg egyszerűen ostobaság, mert ezzel az érveléssel, ha a Gószövetség egyik tisztviselője sikkaszt, akkor állíthatjuk, hogy a Gószövetség sikkaszt?

Nem véletlen, hogy ez a cikk itt jelent meg. :)

Egy kis segítség a szerzőnek: a történelmi egyházak (tudomásom szerint) nem a hitéletre, hanem a társadalmi szerepvállalásukra kapják az államtól a pénzt. Az, hogy nem kapnak a kisegyházak, talán annak köszönhető, hogy még nem bizonyítottak hosszú távon.

Megjegyzem 2009-ben baloldali politikusok (MSZP) által összeállított Magyarország jövőjéről szóló tanulmányban leírták, hogy a történelmi egyházaknak fontos szerepük van a társadalom megújulásában (aminek szükségességéről, gondolom nem kell vitatkoznunk), és több pénzt kellene nekik adni. :)

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2011.02.27. 08:41:32

@Brendel Mátyás: én meg egy olyan filmet láttam amelyben bemutatták hogy Sztalin hatalomrakerülése után a szovjetúnióba települt külföldi telepeseket hogyan irtották ki. Rengetegen mentek oda az USÁból például egy szebb jövő reményében, olyanok akik valóban elhitték ezt a kommunista hazugságmesét, hát jól rábasztak. Kivégezték szinte az összeset, nőket is. Ilyenek vagytok. Aljas, gyilkos, hazug banda. A legalja. A pöcegödör legalja. Ez a kommunista. Ez vagy te Brendel.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.02.27. 08:51:15

@Brendel Mátyás: arra célzol, hogy ma már a tudomány mindent tud a világról, és sosem téved, ezért joggal magoltatjuk be szent igazságait az emberekkel?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 09:01:07

@heraldry: "A pollenes példához hasonlóan ők sem kérdezik meg, hogy az adott beteg, stb. befizette-e az egy %-ot."

Ez elég zavaros helyzet.

1) Ahogy mások is megjegyezték fent. Ha én egy kórházat akarok támogatni, akkor az 1 százalékot a kórháznak ajánlom fel. Minek az egyháznak felajánlani?

2) Az állami kórházakban Gyurcsány Ferenc reformja óta kérik, hogy fizettél-e TB-t. Nagyon is helyes.

3) Olyan ugyebár nincs, hogy "Én a TB-met inkább a sakkszakkörnek utalnám, mert őbennük hiszek".

Szóval az egészségügyi ellátás úgy volna a legtisztább, ha mindenkinek kellene fizetnie, és mindenkitől számon kérnék. Ezen belül lehet szolidáris, vagy biztosító alapú, de az egyházakat ide keverni csak egy nagy disznóólt csinál az egészből. Ugyanígy van ez más karitatív dolgokkal és a műemlékekkel.

A) Vagy elhatározzuk, hogy mindenki érdeke, és állami dolog.
B) És/Vagy elhatározzuk, hogy mehet rá egy százalékos felajánlás, de akkor legyen szabad a verseny! Megjegyzem, értelmes ember az intézménynek ad, nem pedig valami fedőszervezetnek, az egyháznak.

C) És/vagy mindenki privát felajánlhat annak, akinek akar, azt amit akar. Itt már az egyházaknak is nyugodtan lehet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 09:02:04

@wmiki: arra célzok, hogy a tudomány nem hit. nem azért, mert mindent tud, nem azért mert tévedhetetlen, hanem azért, mert empirikusan igazolt.

a tudomány nem hit, nem vallás. a tudomány más. jobb.

keramia53-1 2011.02.27. 09:02:57

@Brendel Mátyás: A tudomány valóban működik, de az agyhalottak ezt soha nem lesznek képesek felfogni! "A vallás a nép ópiuma!"

T mint T 2011.02.27. 09:03:22

Teljesen egyetértek a szerzővel. Nem is nagyon tudok mit hozzátenni, cask a magam példáját.
Én is támogatok egy szervezetet, akik a listán szerepelnek. Tudom, hogy nem ellopják a pénzt, hanem a legemberibb tevékenységek egyikére szánják. Tudom, milyen körülmények között élnek az ott dolgozók, csak azért mert erejükön felül adnak.
Azt is tudom, hogy régeb az állam minden 1 Ft 1%-os felajanlás mellé odatette a maga 1 Ft-ját. Utána már csak 50 fillérjét. Utána már azt sem.
A megoldandó feladatok és a költségek viszont csak nőttek.

Tehát, ha megkérdeznek, akkor eme tevékenység folytatása során én érzem a kellő spirituális késztetést és hiszem, hogy olyankor Istennek tetsző dolgot cselekszem!

Ez miért kevésbé vallás, mint hogy Krisztus testét eszem és Krisztus vérét iszom és hiszek abban, hogy ez jó?!

mahet 2011.02.27. 09:03:44

@wmiki: segítek, nem arra célzott. Hanem pl. arra, hogy a számítógép és az internet nem azért működik, mert hiszel benne.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 09:05:54

@Namir: ""Ennek ellenére azt gondolom, hogy a Gó Egyháznak felajánlott egy százalékot nagyjából ugyanolyan hasznosan használják fel, mint a Gószövetségnek felajánlott összeget. Legalábbis nincs okom azt gondolni, hogy nem, és nem tudok ilyenre utaló jelekről."

Ez igen erős érv! :)"

mivel erről privát információim vannak, ez egy erős érv.

"Miközben maga a szerző elismeri, hogy már a Go Egyház megalakulása is törvénytelen: "A Gó Egyház viszont meglátásom szerint a második százalék megszerzésére alakult."

De rögtön fel is menti őket: "A Gó Egyház létrejöttét tehát egy rossz törvényre való helytelen reakciónak tartom.""

ez nem maszatolás ás nem felmentés. logikailag rendben van. azt értem, hogy te nem fogod fel.

"De a Katolikus Egyház még sem szerepel a gyanús egyházak között, holott a rendőrségen messze a legnagyobb gyanúsított."

ebből az összetett mondatból szerinted melyik rész nem tény? mert szerintem mind a két félmondat tény, hivatkozással láttam el.

"Ez meg egyszerűen ostobaság, mert ezzel az érveléssel, ha a Gószövetség egyik tisztviselője sikkaszt, akkor állíthatjuk, hogy a Gószövetség sikkaszt?"

nem állítottam, hogy a Katolikus Egyházban mindenki sikkaszt. amit állítottam, az ennél két fokozattal árnyaltabb. például a szövegben még az az állítás sem szerepel, hogy Mayer Mihály sikkasztott. szövegértésed igen silány.

Egy kis segítség a szerzőnek: a történelmi egyházak (tudomásom szerint) nem a hitéletre, hanem a társadalmi szerepvállalásukra kapják az államtól a pénzt. Az, hogy nem kapnak a kisegyházak, talán annak köszönhető, hogy még nem bizonyítottak hosszú távon.

Megjegyzem 2009-ben baloldali politikusok (MSZP) által összeállított Magyarország jövőjéről szóló tanulmányban leírták, hogy a történelmi egyházaknak fontos szerepük van a társadalom megújulásában (aminek szükségességéről, gondolom nem kell vitatkoznunk), és több pénzt kellene nekik adni. :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 09:06:39

@Blassius: nem vagyok kommunista. nem tudom, honnan vetted.

Nemhívő 2011.02.27. 09:17:11

Blassius · iluster.blog.hu/ 2011.02.27. 08:41:32

Helló Gyökérke!

Nézz utána, Sztálin 21 éves koráig papnövendék volt, megalapozta a módszereit :-))

A kommunizmus és a fasizmus államvallások voltak, sok sok támogató hívővel. Sajnos.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.02.27. 09:21:07

@mahet: és akiknek nem működik a számítógépük, azokkal mi van?
vagy akik nem gyógyulnak meg egy kórházban?

vagy ezek az esetek nem számítanak, csak azok, amikor valamit épp eltalálnak a szent tudományban?
mert ennyi erővel a vallásnak is nézzük, csak a jó oldalát, amikor téved, azt ne vegyük figyelembe

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.02.27. 09:21:56

@Brendel Mátyás: ha nem tud mindent, akkor hogy lehet, hogy nem hit?
minek lehet még nevezni nemtudást, a hiten kívűl?

Judea · http://roleplay.blog.hu 2011.02.27. 09:28:31

Furcsa, hogy a piroslapon olyan cikket is lehet olvasni ahol érveket is felhoznak. Ahogy már előttem is elmondták aaz állam hasznosság alapján igyekszik dönteni és a jelenlegi kormány a régi nagy hagyománnyal rendelkező egyházakat favorizálja amelyek tucatnyi intézményt tartanak fel amik nem csak a hitéleti tevékenységre szolgálnak, hanem más társadalomnak is hasznos tevékenységet folytatnak. (Iskola, gyerekotthon, stb.)
egyébként meg a hitélet is lehet hasznos, ha nem deviáns viselkedésre buzdít, hanem lelkileg feltölti az embert és pozitív szemlélettel ruház fel. Régen pl. nem volt ennyi depressziós ember és többek között ez a vallásos, hittel teli életnek köszönhető.

Wolfie77 2011.02.27. 09:28:47

Több előttem szólóval értek egyet, miszerint a poszt írója abszolúte nem nézett utána annak, hogy milyen kötelezettségeket várnak el az egyházaktól és annak sem, hogy még milyen támogatást kapnak az egyházak az 1%-on felül. Társasági adómentesség, illetékmentesség, hogy csak a két legfontosabbat említsem. Sokan azért alapítanak egyházat, hogy a 40-50 milliós házukat megvegyék mint egyház és egy fitying illetéket ne fizessenek utána, vagy zoknival kereskednek és TAO-t nem fizetnek. A történelmi egyházak pedig valóban fontos közéleti teendőket látnak el többek között saját pénzükből (pl. iskola, óvoda, kórházfenntartás, stb.) Ha ezek nem lennének, az állam nem tudná biztosítani a közszolgáltatásokat még ilyen (szar) módon sem. Végül azt hinni (ismétlem HINNI), hogy a katolikus egyházon belül mindenki tolvaj, csibész, gazember kicsit sarkítás. A társadalom minden rétegében kb- ugyanakkora eséllyel vannak tisztességtelen alakok, így a poszt írója sem biztos, hogy MINDEN VÁSÁRLÁSAKOR kért áfá-s számlát és azt sem tudom feltételezni, hogy egy vízvezeték szereléskor a "szakember" kérdésére, miszerint "kell-e számla, mert akkor drágább?" nem válaszolt "akkor inkább nem"-mel... Már pedig ha a posztoló, vagy a vele teljes mértékben egyetértő kommentelők közül legalább egy ember adott ilyen választ, akkor üdvözlöm őket is a "nagy adócsaló"-k táborában vallási meggyőződéstől függetlenül, így biztos lesz közöttük katolikus, evangélikus, hitgyülis, zsidó és gó vallású is... :)

kubatov_kommunista 2011.02.27. 09:31:40

Az első hiba az egyházi 1%-ról való rendelkezéssel van!
Mi az, hogy egyháznak lehet CSAK VAGY az államnak??? Most akkor ki rendelkezik - az állam vagy az adózó? (ezt az 1%-ot is ateista honpolgárain oda rakhassák ahová nekik tetszik - nem adhatom az államnak, vagy lemondok arról, hogy valakinek adom)
Szóval első nekifutásra ezt javítani.

Másodszor ellenőrizni mindenkit lehet.

Harmadszor ha megnyerték ezt a pénzt az egyházak akkor éljenek belőle és ne az államot pumpolják. Tartsák el belőle amit tudnak, amit nem adják vissza az államnak vagy adják el! Adják el a templomot/zsinagógát - ezek központi fekvésű helyek általában, adják vissza az iskola, stb. üzemeltetését ha nem bírják. Az egyházak is csak gazdasági szervezetek, akárcsak én mint egyén.

Ugyanúgy működöm mint egy egyház - vannak bevételeim, kiadásaim, fenntartok és üzemeltetek ezt-azt (nevezhetjük akár templomnak is bár én nem úgy hívom), bennem is hisznek és én is hirdetek dolgokat - és engem is ellenőrizhet az APEH.
Szóval csak ugyanezt akarom az egyházaknál is.

keramia53-1 2011.02.27. 09:31:51

@T mint T: "Ki a krisztus vérét issza, saját húgyát issza vissza!" -:-) (A "krisztus testét" evők meg - ugye nem kell kifejtenem, mit esznek? :-))) De ha te hiszel benne, hogy jó fekáliát zabálni és húgyot inni, hát tedd! :-))) Csak ne az én pénzemből támogassák ezt az elmebeteg szokásod!!!!

Nemhívő 2011.02.27. 09:38:42

@wmiki:

"minek lehet még nevezni nemtudást, a hiten kívűl?"

Tanulatlanságnak Mikikém. Tanuld meg ezt is :-))

lendit 2011.02.27. 09:43:29

Az egyház nagyon sok állami támogatást kap, amiről nem kell elszámolnia. Más országokban már kiderültek dolgok, nálunk még mindig védik őket, nagyon sok kiskorút bántottak, illetve bántanak a mai napig is, és a pécsi ügy is csak a jéghegy csúcsa szerintem. És nem fognak semmit kapni, ekkora összegért én is simán bevállalnám a megrovást, vagy max felfüggesztettet.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.02.27. 09:43:53

@Nemhívő: tehát akkor tanulatlan hittérítők nevelik az ifjakat a tudomány nevű szektanevében

:((
hát ez elég szomorú
ideje lenne, ha már szétválna az állam és a hittérítés

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 09:45:03

@wmiki: "és akiknek nem működik a számítógépük, azokkal mi van?"

azoknak elromlott.

"vagy ezek az esetek nem számítanak, csak azok, amikor valamit épp eltalálnak a szent tudományban?"

nézz utána a kettős vak kísérleteknek, és a statisztikus kiértékelésnek!

ne legyél már primitív!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 09:47:31

@wmiki: "ha nem tud mindent, akkor hogy lehet, hogy nem hit?
minek lehet még nevezni nemtudást, a hiten kívűl? "

a hit definíciója NEM az, hogy nem tud mindent. a hit definíciója az, hogy valaki igaznak állít valamit, amit nem tud (igazolni)

ha a tudomány nem tud mindent, attól még nyugodtan lehet nem hit, amennyiben nem állít semmit azokról a dolgokról, amelyeket nem tud. a tudomány alapelveiből pedig pontosan ez következik. a tudomány alapelve pontosan ellentétes a hit alapelvével.

Nemhívő 2011.02.27. 09:49:44

@wmiki:

Valahonnan nagyon ismerős nekem ez a dilettáns tudomány-köpködés. :-((
Persze ha te mindenkinél okosabb és tanultabb vagy akkor az más, kár hogy nem tudod ezt bemutatni. :-))

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 09:54:18

@Judea:

"Furcsa, hogy a piroslapon olyan cikket is lehet olvasni ahol érveket is felhoznak."

nem furcsa. részemről továbbra is várhatsz ilyet. nem mindig, de gyakran.:)

tarzus 2011.02.27. 09:56:45

@Brendel Mátyás:

„A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés” (Zsid 11,1 Károli)

Ha jól belegondolsz, a tudósokat is ez vezérli és nem valami véletlenszerű kisérletezkedés.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 09:59:58

@Wolfie77: "Több előttem szólóval értek egyet, miszerint a poszt írója abszolúte nem nézett utána annak, hogy milyen kötelezettségeket várnak el az egyházaktól és annak sem, hogy még milyen támogatást kapnak az egyházak az 1%-on felül."

a cikk az egy százalékra fókuszál. szóval sok mindenről nem írtam benne. ez nem egy könyv, ez egy blogpost!

" Társasági adómentesség, illetékmentesség, hogy csak a két legfontosabbat említsem. Sokan azért alapítanak egyházat, hogy a 40-50 milliós házukat megvegyék mint egyház és egy fitying illetéket ne fizessenek utána, vagy zoknival kereskednek és TAO-t nem fizetnek."

ez ugye mellettem volna érv?:)

" A történelmi egyházak pedig valóban fontos közéleti teendőket látnak el többek között saját pénzükből (pl. iskola, óvoda, kórházfenntartás, stb.)"

ha sok támogatást kapnak, és sok mindent tartanak fent, akkor kérdéses, hogy a saját pénzükből? egyáltalán, miért ilyen zavaros ez a helyzet?!

" Ha ezek nem lennének, az állam nem tudná biztosítani a közszolgáltatásokat még ilyen (szar) módon sem."

az állam ezekre a dolgokra sok pénzt kap. ha nem az egyházaknak adná, hanem az intézményeknek, akkor mi lenne más? mennyi az egyházak hozzáadott pénze? szerintem nem sok.

" Végül azt hinni (ismétlem HINNI), hogy a katolikus egyházon belül mindenki tolvaj, csibész, gazember kicsit sarkítás."

azt hinni, ismétlem, HINNI, hogy a cikkben ezt írtam, szövegértelmezési hiba.

" A társadalom minden rétegében kb- ugyanakkora eséllyel vannak tisztességtelen alakok"

"üdvözlöm őket is a "nagy adócsaló"-k táborában vallási meggyőződéstől függetlenül, így biztos lesz közöttük katolikus, evangélikus, hitgyülis, zsidó és gó vallású is... :) "

akkor egyetértesz, hogy a történelmi egyházak nem különbek.

QED.

Namir 2011.02.27. 10:00:46

@Brendel Mátyás:

0. Nem tudtam, hogy tegeződünk. Ám legyen.

1. Jellemző, hogy a levelem végét (MSZP-s tanulmány és mire is kapnak pénzt a történelmi egyházak) egyszerűen figyelmen kívül hagytad, mert vagy nem tudsz rá ellenérvet, vagy nem fér bele a "világképedbe".

2. Csak akkor lehet privát információd a Go egyházról, ha tagja vagy, vagy szoros kapcsolatot ápolsz tagjaival. Mivel kijelented, hogy egyértelműen törvénytelen a Go egyház, ezért te is részese vagy ennek a törvénytelenségnek, ha másként nem bűnpártolóként.
De remélem, jogkövető állampolgárként már tettél feljelentést. Ugye?
Hiszen épp az egyházak törvénytelenségei ellen tiltakozol. És nem lehetsz elnéző a saját "egyházaddal" szemben.

3. "legnagyobb gyanúsított" A Katolikus Egyház? Biztos vagy te ebben? És ez szerinted nem nyílt vádaskodás? Szerintem igen, és szerintem szándékos összemosás, maszatolás. Ezért nem az én szövegértésem silány, hanem a te fogalmazásod. Vagy marad az előbbi: szándékos összemosás és maszatolás. Ami aljasság. miközben a másik oldalon a saját egyházaddal szemben igencsak elnéző vagy.

Ui: Várom a válaszodat az MSZP-s vezető politikusok által jegyzett társadalmi megújulás programjáról, ahol szerepel a történelmi egyházaknak szánt támogatás növelése.

Nehogy azt hidd, vakon meg kívánom védeni bármelyik egyházat. Szó nincs róla. Ha egy tisztviselője törvénytelenséget követ el, ítéljék el.

De ez vonatkozik az egész Go egyházra és minden tagjára is, ha az egyház csupán anyagi haszonszerzésből alakult, és ezzel a "hívők" tisztában voltak, vannak.

Nemhívő 2011.02.27. 10:03:00

@tarzus:

Marhaság.
Manapság a tudósok valamiféle megalapozottsággal bíró hipotézisek alapján kutatnak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 10:03:34

@tarzus: "„A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés” (Zsid 11,1 Károli)

Ha jól belegondolsz, a tudósokat is ez vezérli és nem valami véletlenszerű kisérletezkedés. "

nem. a tudományosság elve ezzel pont ellentétes. a tudományban nem azért fogadnak el egy elméletet igaznak, mert remélik, hanem azért, mert empirikusan igazolt. kvázi Pál a maga primitív módján ezt úgy fogalmazta meg, hogy "a látott dolgokról való meggyőződés". ez lenne a tudomány egy primitív definíciója. persze ez közel sem pontos, de az kiderül, hogy a tudomány pont az, amit Pál a hittel szembe állít.

tarzus 2011.02.27. 10:06:52

@Nemhívő:

És mi vezeti őket? A "majd csak jutok valamire."

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 10:09:10

@Namir:

"Jellemző, hogy a levelem végét (MSZP-s tanulmány és mire is kapnak pénzt a történelmi egyházak) egyszerűen figyelmen kívül hagytad, mert vagy nem tudsz rá ellenérvet, vagy nem fér bele a "világképedbe"."

nem vagyok MSZP-s így egy MSZP-s tanulmány nem igazán renget meg.

"2. Csak akkor lehet privát információd a Go egyházról, ha tagja vagy, vagy szoros kapcsolatot ápolsz tagjaival."

így van.

" Mivel kijelented, hogy egyértelműen törvénytelen a Go egyház, ezért te is részese vagy ennek a törvénytelenségnek"

nem vagyok részese.

" "legnagyobb gyanúsított" A Katolikus Egyház? Biztos vagy te ebben? És ez szerinted nem nyílt vádaskodás?"

egy cikkre hivatkoztam, amelyben ügyészi gyanúról, nyomozásról van szó.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 10:12:56

@tarzus: a vallást és a tudományt nem az különbözteti meg, hogy mit remélnek.hanem az, hogy mi a meggyőződésük, mit fogadnak el igaznak, valósnak.

ahogy Pál fogalmaz:

„A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés” (Zsid 11,1 Károli)

Pál nem azt írta, hogy:

„A hit pedig a reménylett dolgok" a hívő nem attól hívő, hogy remél. Remélni a hívő és nem hívő is remél, és a tudós is reméli, hogy sikeres lesz.

Ellenben a hívő a reményét elkönyveli valóságnak.

A tudós viszont megfigyelések, kísérletek során ellenőrzi, és akkor fogadja el valóságnak, ha igazolt.

Ez a különbség. Az igazság elfogadásának kritériuma.

Nemhívő 2011.02.27. 10:13:14

@tarzus: A "majd csak jutok valamire."

Helyettük képzelsz el dolgokat? :-))
Az vezeti őket - gondolom - hogy igazolják kísérletileg a hipotézis helyességét.
De javaslom kérdezd meg őket, itthon is sokuknak nyilvános az e-mail címük.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 10:25:38

@Brendel Mátyás:

ahogy Pál fogalmaz:

„A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés” (Zsid 11,1 Károli)

Tehát már Pél is célzott rá, hogy remélni a hívő és nem hívő is remé.

Ellenben a hívő a reményét elkönyveli valóságnak. A tudós viszont megfigyelések, kísérletek során ellenőrzi, és akkor fogadja el valóságnak, ha igazolt. Ez a különbség. Az igazság elfogadásának kritériuma.

Ezt a különbséget már Pál is látta. Furcsa, hogy te nem látod, pedig te idézted be. Beidéztél valamit, de nem értetted.

Pávor Jál 2011.02.27. 10:40:57

A maradék 98% viszont sokkal jobb helyekre megy. Egyszerűbb lenne, ha senki nem adózna, hanem minden használatáért fizetni kéne.

funfun 2011.02.27. 10:42:08

@Namir: "0. Nem tudtam, hogy tegeződünk. Ám legyen." Jézus Atya Úr Isten, hogy stílszerű legyek! Téged a modoros blogon kéne mutogatni. Olvasd már el, ki magázódik kivel a kommentelők közül, baromírc.

Sajnos sokan nincsenek tisztában az egész egyházfinanszírozással, mégis osztják itt az észt. Az egyházak minden egyes intézményükért, legyen az iskola, kórház, szociális otthon, állami normatívát kapnak, valamint kiegészítő normatívát pusztán azért, mert ezt egyházként teszik. Tehát ha X alapítvány háromfejű gyerekek simogatásáért, mint közfeladatért kap 100 egység pénzt, ugyanezért a feladatért Y egyház kb. 170 Ft-ot kap! Tehát megkapják azt a pénzt az államtól, amiből az intézményt fenntartják, nem a saját pénzükből olyan jóságosak.
A nagy egyházaknál befolyó egyéb pénzek, legyen az állami támogatás, perselypénz, egyházadó, bármi, valami homályos úton kerülnek felhasználásra, ugyanis nem kell közzétenniük éves beszámolót, sem semmit. Ugyan miért van az, hogy vannak fekete pénzek pl. most a pécsi püskökségen, és korábban Gyulai Endre nyugalmazott püskök is bevallotta, hogy létezik B kassza. A többi helyen is van, plébániákon is van. Nem azt mondom, azt mind lenyúlják, mert megy abból normális célokra is, de jelentős része kényelmi-luxus kiadásokra megy. A katolikus egyházat ismerem belülről viszonylag jól. Amit látok, az a jéghegy csúcsa, de attól is már hányingerem van. Mammon nagyobb úr, mint Jahve/Elohim. Tisztelet a - sajnos - törpe minoritás kisebbségnek.
Ahogy tegnap írtam egy kommentben, a magukat katolikusnak vallók arányához viszonyítva lényegesen kevesebb karitatív intézményt tart fenn a katolikus egyház, mint amennyit kellene. KSH honlapon meg lehet nézni egyes ellátási formákra vonatkozóan, összesen hány férőhelyből mennyi az, amennyit a különböző egyházak tartanak fenn, és mennyit abból a katolikusok. Az iskolát ne vegyük ide, mert az duplán jó üzlet: van utána mormatíva egyházi kiegészítő normatívával, és lehet a gyerekeket saját ideológiára nevelni.
Tehát még egyszer, ha valaki itt beájul a katolikus egyház karitatív tevékenységétől: ARÁNYOK!

Rántott máj (törölt) 2011.02.27. 10:48:32

@Brendel Mátyás: Es az nem hit, hogy melyik kiserletek vegeredmenyet es milyen statisztikai alapokon lehet empirikus igazsagnak elfogadni? Vagy hogy milyen inerciarendszerekben dolgozunk?
Mert a kozepkor tudomanya is a kiserleti igazsagokon alapult meg a felvilagosodase is, aztan egesz sok allitasukrol allitjuk manapsag, hogy oriasi okorseg.
Amit a bizonyitasokrol irsz, abban igazad van, abban, hogy azok empirikusak lennenek, abban nincs.
Egyebkent az egyhaz is erzi, hogy a hit onmagaban keves, ok is probalnak bizonyitani, bar sokszor - de nem minden esetben - derult ki, hogy a bizonyitekaik - amiket csodaknak neveznek - hamisitvanyok. Ez egyebkent elofordult mar tudomanyos eredmenyekkel is, bar ritkabban.
Ami a vallasos es tudomanyos kozeletet illeti, nagyjabol ugyanaz a ketto, a szabalyozasaikkal, eretnekuldozeseikkel, lobbikkal, egymas elvtelen akadalyoztatasaval illetve elvagasaval stb. Persze, mindkettot a penz utani hajsza iranyitja alapvetoen (tisztelet a kivetelnek, mindket oldalon).

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 10:54:37

@szarvasbogar:

"Es az nem hit, hogy melyik kiserletek vegeredmenyet es milyen statisztikai alapokon lehet empirikus igazsagnak elfogadni?"

Nem.

"Vagy hogy milyen inerciarendszerekben dolgozunk?"

Az inerciarendszer per definicionem olyan, hogy mindegy.

"Mert a kozepkor tudomanya is a kiserleti igazsagokon alapult meg a felvilagosodase is, aztan egesz sok allitasukrol allitjuk manapsag, hogy oriasi okorseg."

Van ilyen. A felületes gondolkodással ellentétben ez is alátámasztja, hogy nem hitről van szó.

"Amit a bizonyitasokrol irsz, abban igazad van, abban, hogy azok empirikusak lennenek, abban nincs."

Igazolásról írtam, és nem bizonyításról. És a tapasztalati tudomány igazolásai empirikusak.

"Egyebkent az egyhaz is erzi, hogy a hit onmagaban keves, ok is probalnak bizonyitani, bar sokszor - de nem minden esetben - derult ki, hogy a bizonyitekaik - amiket csodaknak neveznek - hamisitvanyok. Ez egyebkent elofordult mar tudomanyos eredmenyekkel is, bar ritkabban."

Amit az egyház csodának és azok bizonyításának nevez, az a tudományban anekdotális evidenciának nevezik, és általában igen gyengének számít. Főleg "csodák" esetén.

Namir 2011.02.27. 10:58:44

@Brendel Mátyás:
Lehet, hogy nem vagy MSZP-s, de egy baloldali portálon jelentetsz meg írást.
Én baloldali politikusok jelentéséről írtam neked. Nem érdekel? Nocsak .:)
Azért írsz cikket az egyházi törvénytelenségekről (hangsúlyosan a Katolikus egyházban történtekről), mert a pingvinek vándorlása érdekel? Ugyan már!

Ha egy szervezet egy, vagy több tagja törvénytelenséget követ el, akkor szerinted maga a szervezet követte el? Lásd cikkedben a Katolikus Egyház besározása. (Szerinted a nyomozás az egyház, vagy annak tisztviselői ellen folyik? Ugye, nem mindegy, és nem azonos a kettő?)

Ezzel szemben a Go Egyház a te állításod szerint eleve anyagi haszonszerzésre alakult. Szerintem ez esetben a szervezet maga, és minden tagja, aki erről tudott, törvénytelenséget követ el. Szerinted?
Csak azért kérdezem, mert úgy tűnik, ezt te nem találod törvénytelennek, csak "reakciónak egy rossz törvényre".
Ilyen alapon a lopás is lehet egyfajta igazságos reakció a magántulajdon védelméről szóló rossz törvényeknek. :)

És te, aki tudsz erről a törvénytelenségről, nem tekinted magad bűnpártolónak? :)
Komolyan gondolod? :)
**********************

Szerintem az történt, hogy nagy hévvel, meggondolatlanul megírtad a Go egyház csibészségét, majd rájöttél, hogy ezzel hülyeséget csináltál. Azóta ezt a válaszaiddal próbálod elbagatelizálni, és folyamatosan a Katolikus Egyházra terelni a figyelmet. De már késő.

Namir 2011.02.27. 11:10:33

@funfun:
baromírc? Az mi? :)
A tegeződés nem törvényszerű még a neten sem. Csak tanulatlan, és agresszív emberek nem tudnak disztingválni.

Ahogy olvasni sem mindenki. Azt írtam társadalmi szerepvállalás, és szándékosan nem konkrét tevékenységről tettem említést.

Azt gondolom, a hely szelleme (piroslapok.hu) megengedi, hogy Lenint idézzem neked: "Tanulni, tanulni, tanulni!"

A törvénytelenségeket én sem fogadom el, bárhol is vannak, és arra biztatlak, hogy tegyél feljelentést, ha ilyenről tudsz, mert az a helyes. De ha nem tetted, teszed meg, ne itt hőzöngj.

Namir 2011.02.27. 11:17:26

@Brendel Mátyás:
Az 1%, amiért 117-en tudatosan törvénytelenséget követnek el:

Magyarországi Gó Egyház - A japán eredetű társasjáték híveinek szabadidőklubja. 117 fő/1,7 millió Ft

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 12:35:30

@Namir: "Lehet, hogy nem vagy MSZP-s, de egy baloldali portálon jelentetsz meg írást."

Lehet, hogy azért mert baloldali liberális vagyok. És akkor mi van? Ettől még számomra az MSZP nem szentírás.

"Én baloldali politikusok jelentéséről írtam neked. Nem érdekel?"

Hát nem szentírás. Bármikor ellent mondok, kritizálok sok baloldali írót, politikust. Nem vagyok lakáj, önálló gondolkodó vagyok. Tudom, ez meglepő lehet.

"Ha egy szervezet egy, vagy több tagja törvénytelenséget követ el, akkor szerinted maga a szervezet követte el?"

nézd, lehet itt védeni a Katolikus Egyházat, de fele ennyi védekezéssel a kisegyházak tisztára moshatóak. szóval akkor, mi a végeredmény?

"Ezzel szemben a Go Egyház a te állításod szerint eleve anyagi haszonszerzésre alakult."

szerintem a Katolikus is.

"És te, aki tudsz erről a törvénytelenségről, nem tekinted magad bűnpártolónak? "

Nem hinném, hogy a Gó Egyház feljelentésével el lehetne érni valamit. Egy törvényi kiskapu kijátszását a bíróság szerintem nem ítélheti el.

"Szerintem az történt, hogy nagy hévvel, meggondolatlanul megírtad a Go egyház csibészségét, majd rájöttél, hogy ezzel hülyeséget csináltál."

Szerintem meg nem. Ha meggondoltam volna magam, akkor tudnám törölni, nemde?

A Gó Egyház szerintem nem a helyes megoldás. A törvénysértésről nem nekem kell ítélkeznem. Nem tartom érdemesnek feljelenteni őket.

A Katolikus Egyház törvénysértéseivel szemben viszont komolyabb gyanú merül fel.

Namir 2011.02.27. 13:52:36

@Brendel Mátyás:
Én nem. Nincs bizonyítékom rá, állítólag egyébként nyomoznak már, az itt folytatott vita ebből a szempontból lényegtelen.
*******************--
Azt továbbra is furcsállom, hogy egyik esetet (Go egyház) általad ismert tények alapján sem ítéled el, és mindössze törvényi kiskapunak tartod, miközben kijelented a törvénysértést: csupán anyagi haszonszerzés volt az egyházalapítás célja. Ez nem csupán kiskapu.

A másik esetben (Katolikus egyház) viszont erős csúsztatásokkal összemosod az egyházat a tisztviselőinek cselekedeteivel.

Persze így is lehet mérni, de ezt nevezik kettős mércének.

Mellesleg én nem a Katolikus egyházat védtem, megvédi az magát, hanem a maszatolás, összemosás, csúsztatás és kettős mérce ellen léptem fel.
Mert ezek senki részéről nem megengedett eszközök. Semmilyen cél érdekében.

Ui: Nem gondoltam sosem, hogy szentírás kellene, hogy legyen számodra bárki írása, de azért ez a lakájos megjegyzés miközben körömszakadtáig véded a Go egyházat, elég mulatságos. :)

Áruld már el, miből áll a te önálló, kritikus gondolkodásod, ha elvtelenül véded mások törvénytelenségét? Hol a bátor kiállás az igazságért?

Amúgy utolsó válaszaidból az tűnik ki számomra, mégiscsak megszeppentél, hogy kibeszélted a stiklijüket. Teljesen jogosan, mert akár számon is kérheti valaki rajtad. De ne aggódj, nem én.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 14:08:33

@Namir:

"Azt továbbra is furcsállom, hogy egyik esetet (Go egyház) általad ismert tények alapján sem ítéled el"

én azt furcsállom, hogy azt írod, nem ítélem el, amikor sokadszorra írom, hogy nem helyes. valami iszonyatosan nagy gond lehet a szövegértelmezési képességeddel.

egyébként a feljelentés szempontjából tényt te pontosan annyit ismersz, mint én. és te nem jelented fel őket, csak engem uszítasz. szánalmas vagy.

"A másik esetben (Katolikus egyház) viszont erős csúsztatásokkal összemosod az egyházat a tisztviselőinek cselekedeteivel.
Persze így is lehet mérni, de ezt nevezik kettős mércének."

ha ez neked kettős mérce, akkor mit szólsz a kisegyházakkal szembeni kettős mércéhez?!

"Mellesleg én nem a Katolikus egyházat védtem, megvédi az magát, hanem a maszatolás, összemosás, csúsztatás és kettős mérce ellen léptem fel.
Mert ezek senki részéről nem megengedett eszközök. Semmilyen cél érdekében."

akkor itt az idő, hogy gyorsan feljelentsd a kormányt az Alkotmánybíróságon. mert miféle kettős mérce ez a kisegyházak körül?!

"körömszakadtáig véded a Go egyházat, elég mulatságos. "

nem védtem körömszakadtáig. bizonyos mértékig védtem, bizonyos mértékben elítéltem. tudom, neked nehéz felfogni.

"Áruld már el, miből áll a te önálló, kritikus gondolkodásod, ha elvtelenül véded mások törvénytelenségét? Hol a bátor kiállás az igazságért?"

hidd el nekem, bátrabban kiállok a Gó Egyház ellen, mint bármelyik go játékos!

"Amúgy utolsó válaszaidból az tűnik ki számomra, mégiscsak megszeppentél, hogy kibeszélted a stiklijüket."

még mindig röhögséges, ahogy erőlködsz, hiszen ha megszeppentem volna, törölhettem volna. de mondjuk, ha elgondolkodnál azon, hogy ne egy go játékostól kérd számon, hogy feljelentést tegyen a Gó EGyház ellen, akkor leeshetne valami.

szánalmas az, ahogy egy köztes véleményt mindenképpen megpróbálsz valamelyik szélsőségbe sorolni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.27. 14:09:23

@Namir: "Én nem. Nincs bizonyítékom rá"

nekem sincs több, mint neked.

kérdés lezárva.

thinker_ 2011.02.27. 16:12:50

@keramia53-1: még hirdeted is, hogy milyen sötét vagy! gratulálok!

Reggie 2011.02.27. 17:14:44

@thinker_: Pedig nem hulyeseg amit mond. Az intelligencia es a vallasossag forditott aranyban all.

pereszke 2011.02.27. 17:36:35

@torró: inkább fetrengjen részegen, minthogy agymosott birkaként tengesse az életét.
amúgy meg az országban eddig történt zendüléseket, gyújtogatást és törés-zúzást a magukat keresztény-jobboldalinak tituláló csőcselék követte el. akkor hol maradt az a híres vallásos neveltetés vajon?
az egyházak verik a mellüket, hogy ők a közoktatásban óriási hiánypotló szerepet töltenek be, nagy lópikulát, azért erőltetik az egyházi iskolákat, mert az ott tanulók később jó eséllyel maradnak az egyház támogatói. Gondoltad majd azért csinálják mert jófejek?
ezek nélkül az iskolák nélkül mára kb tizedére csökkent volna a támogatottságuk, hát sajnos ez a nagy helyzet a nagyszerű egyházakkal.
évezredek óta élősködnek az embereken, a mostanánban alakult kis egyházaknak copyright díjat kellene fizetniük a vatikánnak (ha még nem fizetnek)
végül pedig a részegen fetrengő fiatalok, lopás, ocsmány beszéd ellen nem véd a vallás, csak hallgass meg egy papot vidéken pár feles után :)

thinker_ 2011.02.27. 18:17:48

@Reggie: asszem ez az év legnagyobb baromsága. ilyet egy épeszű ember nem mond.

thinker_ 2011.02.27. 18:21:21

@pereszke:. pár száz beteg barom alapján ítélsz meg egy olyan vallást, aminek több mint egy milliárd tagja van. a gyűlölettől nem látsz előre 10 centit. veled vitatkozni sem érdemes, mert csak mantrázod a baromságodat. és még te nevezel valakit agymosottnak?

Namir 2011.02.27. 18:49:07

@Brendel Mátyás: -nak utolsó válaszom.

Tények ahhoz, hogy eldönthető legyen kinek mennyi információja volt, van a Go egyházról, és ki is a szánalmas, mert bár tud a törvénytelenségről, mégis hallgat róla.

Korábbi válaszom:
Tőlem: - Én nem. Nincs bizonyítékom rá
Válaszod: - nekem sincs több, mint neked.

Tehát szerinted mindketten ugyanannyit tudunk az egészről. Én, aki ma hallottam a Go egyházról, és te aki régóta ismered. Ezek után lássuk, mennyire nincs információd róla neked.

Részletek a levelezésünkből:

Tőled: - A Gó Egyház viszont meglátásom szerint a második százalék megszerzésére alakult.

Tőled: - mivel erről privát információim vannak...

Tőlem: - Csak akkor lehet privát információd a Go egyházról, ha tagja vagy, vagy szoros kapcsolatot ápolsz tagjaival.
Válasz tőled: - így van.

Tőlem: - Ezzel szemben a Go Egyház a te állításod szerint eleve anyagi haszonszerzésre alakult.
Válasz tőled: - szerintem a Katolikus is.

Nos? Ki ismeri a Go egyházat, te vagy én? Úgyis, mint go játékos. És kinek vannak infói, és kinek nincsenek a törvénytelenségekről? És ezek után ki a szánalmas?

Téma ezzel lezárva.

Asszem 2011.02.28. 09:36:23

off.

A cikk hatására elkezdtem ismerkedni a go-val, már régóta terveztem, most végre, úgyhogy ha életem szerves részévé fog válni a játék, akkor örökké hálás leszek ennek a cikknek és az 1%-om a gószövetségnek fogom felajánlani.

köszönöm.

on.

pereszke 2011.02.28. 17:02:50

@thinker_: melyik rész uta ittl gyűlöletre? azt még akkor olvassd át párszor szerintem, miért gyűlölnék bárkit is, maximum sajnálom őket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.02.28. 18:46:10

@Namir: @Namir: "Tőlem: - Én nem. Nincs bizonyítékom rá
Válaszod: - nekem sincs több, mint neked.

Tehát szerinted mindketten ugyanannyit tudunk az egészről."

Te hülye vagy. Ha nekem nincs több bizonyítékom arra, hogy a Gó Egyház követ el törvénytelenséget, abból hogy a jó büdös fenébe következik, hogy ugyanannyit tudunk az egészről, azaz a Gó Egyházról?! Én emellett akármennyit tudhatok a Gó Egyházról, például, ha a Gó Egyház tényleg nem követ el törvénytelenséget, akkor ez totál érthető.

Példa: abból, hogy Albert Einstein és Orbán Viktor ugyanúgy nem tud(ott) perpeetum mobilét készíteni, nem következik, hogy Orbán Viktor ugyanannyit tud a fizikáról, mint Albert Eisntein tudott.

Továbbá például az, hogy Albert Einstein nem tudott perpeetum mobilét készíteni, sokkal többet mond, mint az, hogy Orbán Viktor nem tud. Tehát egy bizonyos dolog nem tudása, vagy egy bizonyos dologról nem meglévő információ egészen más lehet egyik személynél, mint egy másik személynél.

A másik dolog, hogy az, hogy ki mit tud, és miről van bizonyítéka, az is egy külön dolog. Harmadik, ezt már mondtam, hogy a helytelen dolgot elkövetni és a törvénysértés sem ugyanaz.

De ezeket te hogy is érthetnéd, hiszen bemutattad, mennyire hülye vagy.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.06.09. 06:52:34

Ezen írás megosztásra került a Szórakoztató Valláskritika facebook oldalon.

www.facebook.com/pages/Sz%C3%B3rakoztat%C3%B3-Vall%C3%A1skritika/122713367809424
süti beállítások módosítása