Hírek és kommentjeink

 

 

Piroslap on Facebook


Legutóbbi hozzászólások

A Voks 14 szerint a kormányváltók fognak győzni

2014.03.17. 11:48 | Brendel Mátyás | 340 komment

Címkék: választások 2014 voks 14

voks14partok.png

Az eredményekben a legmegdöbbentőbb, hogy a statisztikai korrekció erősítette a vezető pártok előnyét

Ahogy az köztudott, a Voks 14 egy mobil platformon működő közvélemény-kutatási szoftver, amelynek fő célja a pártszimpátia felmérése, mellékesen pedig politikusok népszerűségét is megkérdezi, továbbá napi kérdéseket is feltesznek, amelyek változóan érdekesek, értelmesek vagy érdektelenek vagy értelmetlenek. Ezekről nem fogok most értekezni, az egyik napi felmérésről itt írtam.

A VOKS 14-nek a hagyományos közvélemény-kutatókkal szembeni előnye, és újdonsága, hogy nem egy előre fixált, kis mintán dolgoznak, hanem bárki szavazhat. Pontosabban akinek van a megfelelő android, windows phone, vagy ad absurdum iphone platformot futtató eszköze, az szavazhat. Mindjárt van még egy hátrány: akinek több ilyen eszköze van, az többször is tud szavazni. De ez a hiba vélhetően nem akkora, mint az egyéb torzítások.

Egyébként a különbség a Voks 14 és a közvéleménykutatók között ebben nem olyan nagy, mint ahogy gondolná az ember. Az igaz, hogy a közvéleménykutatóknál csak az válaszolhat, akit megkeresnek. De az nem igaz, hogy akit megkeresnek, az válaszol. Egy önkéntességi faktor a közvéleménykutatóknál is van, és a szavazatok esetleges titkolásával ott is lehetséges torzulás.

A Voks 14 fejlesztői az internetes szavazást nem engedik meg, illetve nem fejlesztették ki, interneten se szavazni, se megnézni nem lehet a szavazás állását. Ezt azzal indokolják, hogy az internet tetemes többszörös szavazást tenne lehetővé, a mobil platform pedig az előbb említett lehetőség ellenére azért mégiscsak nagyjából egy szavazatot enged meg fejenként. Az interneten megnézni a szavazatokat, ez csak fejlesztés kérdése, amelyre eddig még nem jutott idő.

Ezzel a tervezéssel és ezen döntések mentén sikerült egy viszonylag nagy közönséget elérő, de még így is nagyon torz felmérést összehozni. A Voks 14 több tízezer szavazatból állítja össze az eredményt, ami egy nagyságrenddel több a klasszikus közvélemény-kutatók mintanagyságánál (pár ezer). Másrészt viszont durván torz, hiszen azon szavazók köre, akik ilyen szavazási lehetőséggel rendelkeznek, elég speciális. Viszonylag kevés embernek van eszköze a megfelelő platformmal, még kevesebben telepítik az appot, és szavaznak le.

Feltehetően ennek köszönhető az, hogy amióta én ismerem a szavazás állását, a kormányváltó koalíció (akkor még a Bajnai féle Együtt) toronymagasan vezetett. Ez pedig szöges ellentétben van a klasszikus közvélemény-kutatók eredményeivel. Erre szerintem két magyarázat lehetséges:

A) Ez vagy a Voks 14 torzítása miatt van. Azaz azon emberek körében, és csak azon emberek körében, akik a megfelelő mobil platformmal rendelkeznek, valóban a kormányváltó koalíció vezet.

B) Vagy a hagyományos közvélemény-kutatók torzítanak, és valóban a kormányváltó koalíció a népszerűbb. Ennek magyarázata lehet, hogy az emberek titkolják a valós pártpreferenciájukat, ha a hagyományos közvélemény-kutatók telefonon felkeresik őket. Ezzel szemben őszintébbek, ha a Voks 14-ben maguk szavazhatnak.

A) és B) egyszerre is igaz lehet, és ekkor egy kevert effektust kapunk. Sőt, ez valószínű.

Annak kiderítésére, hogy A) és B) effektus közül melyik milyen erős lehet, illetve a felmérésük hitelesebbé tétele érdekében a fejlesztők néhány alapkérdés alapján megpróbálják kiegyensúlyozni a felmérést. Így jelent meg nemrég a felmérés "reprezentatív" változata. Például megkérdezik a lakhelyedet, és ez alapján próbálják kiegyensúlyozni az adatokat. Mert vélhetően a kisebb falukból kevesebb szavazat jön be, mint a fővárosból, még a lakosság természetes eloszlásához képest is torz módon. A lakosság valós eloszlását ismerve ezen elvileg lehet némi korrekciót végezni, és reprezentatív felmérést készíteni egy torz felmérésből is. A lakosság valódi eloszlásának és a szavazásbeli eloszlásának arányában kell ellensúlyozni az adatokat.

Az is téves elképzelés, ha valaki azt hiszi, a közvéleménykutatók ilyet nem csinálnak. De csinálnak. A közvéleménykutatók  sem eleve reprezentatív mintát kérdeznek meg. Igyekeznek amennyire lehet kiegyensúlyozott mintát használni, de végül kénytelenek ők is statisztikai korrekciókat végezni. A voks 14 esetében ez a korrekció valószínűleg nagyobb, mert a nyers minta messzebb van attól, hogy reprezentatív legyen.

Csakhogy - meglepő módon - a Voks 14 esetében a reprezentatívnak mondott felmérés a meglévő tendenciákat nem megfordítja, nem gyengíti, hanem még erősíti is. A vezető Kormányváltó Koalíció még jobban vezet, a második Jobbik még nagyobb előnnyel második. A Fidesz és az LMP pedig gyengébb, mint a nyers adatoknál. Ezek közül csak az LMP esetében kézenfekvő a magyarázat: az LMP esetén kézenfekvő, hogy a nyers adatokban felül van reprezentálva, és a falusi illetve szegényebb lakosság körében nem olyan népszerű. A Jobbik esetében kevésbé egyértelmű a dolog, de elképzelhető, hogy vidéki, szegényebb rétegekben erősebb, mint a gazdagabb, városi szavazók között. A Fidesz esetében bármi lehet, ezt nem is próbálom megtippelni sem.

Ami a Jobbik második helyét illeti, itt lehetett olvasni arról, hogy a párt kifejezetten rágyúrt, hogy jobb eredményt érjen el a Voks szavazásán. Ez pedig a Voks14 rendszerének újabb, immár kiküszöbölhetetlen hibája. Egy párt mozgósítással közvetlenül manipulálni tudja a felmérést. Igaz, más pártok is, és ez esetben kérdés, hogy a Fidesz miért nem csinálta ezt, illetve az MSZP sem. Az MSZP-nek ugyanis önmagában igen alacsony támogatottsága volt a nyers adatoknál korábban. Elvben, ha mindegyik párt ugyanannyi jelentőséget adna a VOKS-nak, akkor a VOKS tulajdonképpen a kampánnyal együtt, a mozgósítási kapacitással együtt tudná modellezni a valódi választást, és ezáltal a hátrányból előny válna, de ez a feltételezés valószínűleg nem teljesül. Nem mindegyik párt tekinti ezt most egyenlő mértékben fontosnak.

Ami a kormányváltó koalíció sikerét illeti, ez is lehet közvetlen kampány eredménye, mégpedig akkor a Bajnai féle Együtt-PM kampányolt. Egy másik magyarázatot is el tudok viszont elképzelni: ez pedig az, hogy a nyers adatokban korábban oly gyenge MSZP vidéken sokkal erősebb, és a statisztikai korrekciónál ez sokkal erősebben nyom a latba, mint a fővárosban vélhetően erősebb Együtt-PM  visszasúlyozása. Egyszerűbben mondva: az MSZP vidéken sokkal többet hoz, mint amennyit az Együtt-PM vagy a DK vidéken gyengül. A statisztikai korrekció során ugye feltehetően a vidéki, szegényebb, idősebb rétegek lettek felsúlyozva, és feltehetően itt nem az Együtt-PM lett még erősebb, hanem inkább az MSZP szavazatokat értékelték fel. De ahhoz, hogy ez az eredmény kijöjjön, ahhoz az kellett, hogy ezekben az alulreprezentált rétegekben az MSZP-nek tetemes előnye legyen a Fidesszel szemben.

Lehet persze, hogy a reprezentatív adatok egyszerűen el vannak rontva. De ha elfogadjuk, hogy a reprezentatív adatok korrekciója alapvetően helyes irányba mutat, akkor egyetlen tanulságot vonhatunk le: a Voks 14 reprezentatív felmérése akármilyen furcsa, de a valós helyzet irányába mutat: a kormánykoalíció és a Jobbik erősebb, mint azt a közvélemény-kutatók mondják, a Fidesz pedig sokkal gyengébb. Ennek alapvető magyarázata pedig a B) effektus lehet, azaz az, hogy a kormányváltók titkolják a hagyományos közvélemény-kutatóknál a szavazatukat.

Minderre a Voks 14 felmérése az egyetlen valamire való bizonyíték, amelyről tudok, és mindez azon múlik, hogy a reprezentatív korrekciót jól implementálták-e a fejlesztők. Ezért a Voks 14-nek, és annak a kérdésnek, hogy mennyire csinálták meg jól a korrekciót, mérhetetlen jelentősége van.

Frissítés: A VOKS 14 fejlesztői a cikk írása után több részletet tettek közzé a statisztikai korrekcióról:

"Reprezentatív: az összes válaszadó közül valószínűségi mintavétellel (tehát véletlenszerűen) kiválasztottunk embereket úgy, hogy a végleges minta megoszlása megfeleljen a teljes lakosság összetételének. Például a férfiak és nők, a különböző korcsoportok, a városban vagy falun élők aránya a mintánkban pontosan annyi, mint a teljes magyar lakosság körében.
A mintavétel során felhasznált demográfiai tényezők, amelyek szerint a minta reprezentálja a magyar lakosságot (a KSH 2011-es népszámlálási adatok szerint):
- nem
- kor
- iskolai végzettség
- régió
- településtípus
A minta adatbázis szinten reprezentatív."

Ez pedig elég jó módszernek látszik, bár én nem a subsampling, hanem a súlyozás módszerét választottam volna. 
voks_politikusok.jpgA Voks 14 a politikusok eredményét is közzé tette. A peprezentatív adatok és a nyers adatok aránya itt is hasonló: Vona Gábor sokkal erősebb a reprezentatív adatban, Gyurcsány és Mesterházy is. Az Együtt-PM politikai kb egyensúlyban vannak, Schiffer sokkal gyengébb, a Fidesz politikusai közül a többség inkább gyengébb a reprezentatív adatokban.

Ebből azt a következtetést lehet levonni, hogy visszaigazolódik a pártpreferenciák trendje: a Jobbik, és a Koalíció erősebb, a Fidesz és az LMP gyengébb a reprezentatív adatokon. Ez igazolni látszik azt, hogy a Kormányváltó Koalíció és a Jobbik valóban erős. A Kormányváltók ereje pedig az Együtt-PM ereje a fővárosi, fiatalabb, jómódúbb rétegekben, továbbá a DK ereje a vidéki, szegényebb, idősebb rétegben, illetve az MSZP némi ereje ugyan eme rétegekben. A fenti analízisem tehát helyes volt, csak a DK erejét kell hozzátenni, erről nem tudtam mit jósolni eme újabb adatok nélkül.

Ma pedig már a pártok nyers:

PARTOKNYERS.png

És reprezentatív adatait

 

PARTOK_REPR.png

is meg tudom osztani.

Ez alapján is az látszik, hogy a reprezentatív adatokban a DK sokkal, az MSZP pedig jelentősen erősebb, az Együtt-PM pedig valamivel gyengébb. Ez adja ki azt, hogy a reprezentatív adatokban összességében a kormányváltók erősebbé válnak. Azt is látjuk, hogy a több, mint 20ezer szavazóból csak 764-et válogatnak ki. Ez egyébként sok adat eldobását jelenti. Szerintem ez így rosszabb, mint ha fel és lesúlyozással egyenlítenének ki. No mindegy, ez a 764 fő állítólag legalább a felsorolt tulajdonságban KSH reprezentatív. És a 764 nem kevés adat.

Természetesen továbbra is ott van a lehetőség, hogy a pártok mozgósítása miatt torz a reprezentatív adat is. De az továbbra is nehezen magyarázható, hogy a DK és az MSZP miért lett erősebb a reprezentatív adatokban, ha nem azért, mert valóban erősebbek vidéken.

Piroslap Twitteren Piroslap Facebookon Piroslap IWIW-en Piroslap Hírlevél
 

A bejegyzés trackback címe:

https://piroslapok.blog.hu/api/trackback/id/tr945864860

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.03.17. 12:10:39

A Voks 14 kb. annyira reprezentatív, mintha elmennék egy Fidesz-gyűlésre, majd az ott hallottak alapján megállapítanám: a Fidesz 99 %-kal fog nyerni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 13:26:40

@maxval a gondolkodó birca: nem, mert korrigálható módon torzít. a Fidesz gyúlés adatát nem tudod korrigálni.

jobbdemokrata · www.jobbdemokrata.blog.hu 2014.03.17. 13:33:36

Ajjaj, Matyi...Nagyon fogsz sírni április 6-án...Aztán jössz majd valami összeesküvés-elmélettel, hogy a Voks '14 csak elaltatni akarta az ellenzéki szavazókat, és ezt is a Fidesz tervelte ki... :D

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 13:47:01

@jobbdemokrata: "mindez azon múlik, hogy a reprezentatív korrekciót jól implementálták-e a fejlesztők"

Fájó statisztikus 2014.03.17. 13:53:17

@Brendel Mátyás: Korrigálható módon torzít? Ez?
Jó akkor pontosítsunk kicsit: A kezdeti előny abból fakadt, hogy valóban a milla, az együtt és a többi facebookon terjeszkedő online ellenzéki szervezet osztogatta agyba-főbe az alkalmazást. Azóta egy lavina effektus indult meg, az ellenzék vezetése még több ellenzéket támogató okostelefon tulajt vonzott be, míg a kormánypártiakat elvből taszítja szegény program már csak azért is mert nem ők vezetnek a kezdetek óta, az egész többségét tekintve egy ellenzéki online demonstrációvá fajult, tehát maxval példája igencsak a fején találta a szöget.
A klasszikus felmérések nem azért reprezentatívak mert a lakosság arányában kérdezik a huszönötéves kilencdiplomás zsigákat és a hetvennyolcéves Mari néniket, hanem mert egy fószer megkérdez embereket a véleményükről véletlenszerűen, anélkül, hogy az addig nyert eredményekből egy betűt is megosztana az alannyal, majd a kutató a megkapott értékeket, amelyeket ebben az eloszlásban megkaptak arányosítja a teljes népesség viszonylatában, az arány nem az egyetlen szükséges tényező, csak az utolsó lépés.
Vagyis nem, ezt a jóisten sem tudná értékelhetővé korrigálni egyszerű szociológiai és pszichológiai jelenségek miatt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 14:10:16

@Fájó statisztikus:

" Azóta egy lavina effektus indult meg, az ellenzék vezetése még több ellenzéket támogató okostelefon tulajt vonzott be, míg a kormánypártiakat elvből taszítja szegény program már csak azért is mert nem ők vezetnek a kezdetek óta, az egész többségét tekintve egy ellenzéki online demonstrációvá fajult, tehát maxval példája igencsak a fején találta a szöget."

kb ugyanennyire plauzibilis az ellen-lavina effektus, hogy a Fideszesek elszántan jönnek szavazni, hogy visszavágjanak.

" mert egy fószer megkérdez embereket a véleményükről véletlenszerűen, anélkül, hogy az addig nyert eredményekből egy betűt is megosztana az alannyal, majd a kutató a megkapott értékeket, amelyeket ebben az eloszlásban megkaptak arányosítja a teljes népesség viszonylatában, az arány nem az egyetlen szükséges tényező, csak az utolsó lépés."

a voks 14 is ilyen módon korrigál.

Fájó statisztikus 2014.03.17. 14:29:21

@Brendel Mátyás:
"kb ugyanennyire plauzibilis az ellen-lavina effektus, hogy a Fideszesek elszántan jönnek szavazni, hogy visszavágjanak."
Legalább ne arra kérdeznél vissza amit leírtam:
"a kormánypártiakat elvből taszítja szegény program már csak azért is mert nem ők vezetnek a kezdetek óta"
Aránytalanul nagy az eltérés a két párt között, a fidesz online felülete meg nem aktivál semmit és senkit ilyen tekintetben, kollektív lépés nélkül meg kevesekben merül csak fel visszavágási vágy, a többség magában a programban is hazugságot akar látni, a közelébe se menne, amíg nem hívják.

"a voks 14 is ilyen módon korrigál."
Nem, illetve ezt nem lehet.
Magában az alaphalmazban vannak torzítva az elemek és így a valószínűségek eloszlásai, ha egy kalapban 50-50 fekete és fehér golyó van akkor kicsit más eredmények születnek mintha az arány 80-20, márpedig a fenti falkaszellemből adódóan itt az alaphalmaz torzulásáról beszélünk, ezen nincs mit korrigálni kívülről. Az alany magatartása és cselekvése a kulcstényező. A medián egy tetszőleges mit sem sejtő alanyhoz megy oda, a voksra ÉN regelek fel, ha akarok az pedig egy olyan motiváló tényezőt és célt feltételez ami aránytalanul befolyásolható kollektív szinten azokból amiket leírtam fentebb.
Ha az összes jelentős párt buzdítaná a támogatóit a programban való részvételre akkor már egy sokkal reprezentatívabb eredményt kapnánk mert változnának az értékek amikből válogathatunk.

Fájó statisztikus 2014.03.17. 14:31:46

@Fájó statisztikus: Egyébként a program jelenlegi állapotát tekintve politikailag azért káros, mert ugyanolyan elbizakodottságra ingerelheti az ellenzéket, mint ahogyan a klasszikus kutatások a kormánypártiakat, hiszen ellenzéki oldalon a közelmúltban elég nagy visszhangot kapott a Voks és a maga kirívó eredményei.

Fájó statisztikus 2014.03.17. 14:33:42

@Fájó statisztikus: ja ezt lehagytam: akkor lenne ugyanennyire plauzibilis ha bárminemű reakció érkezett volna a másik oldal médiája felől...hát nem. innentől kezdve pedig mindenki a "másikra vár" hogy elinduljon felfelé a mutató, egyszerű játékelmélet.

DFK 2014.03.17. 14:54:35

A voks 2014 mintája oly módon nem reprezentatív, hogy azt nem lehet korrigálni; ezt már nálam okosabbak kifejtették feljebb.
Ettől függetelenül a balodali blogokon rendszeresen felbukkan, mint az igazság hordozója. Csakhát ezek a bloggerek mit sem tudnak a statisztikai mintavétel szabályairól.
Értem én, hogy tetszik nekik az eredmény (én is szívesen látnék olyan felmérés, amiben az Öszzefogás, vagy mi 15 % alatt van...), de attól még nem valóság, csak önbecsapás.

Voks 14 2014.03.17. 14:54:42

A legnagyobb torzítást az okozza, hogy a társadalom alsó negyedéből nincs elegendő szavazónk. Tehát szerintünk inkább az "A" válasz az igaz.

Ha a reprezentatív nézetben a mintaszám (ez a lista alján látható) eléri az 1.000 főt, akkor lesz feltöltve megfelelően az adatbázisunk. Sajnos kicsi az esélye annak, hogy ezt még a választások előtt elérjük.

Mivel a projectet ketten, magánszemélyként üzemeltetjük, arra nincs forrásunk, hogy a felhasználószámot jelentősen növeljük. Jelenleg havi kb. 2 ezer felhasználóval tudunk növekedni - de ennek a növekménynek sajnos kis töredéke jön a társadalom hiányzó negyedéből.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 14:58:01

@Fájó statisztikus:

"Aránytalanul nagy az eltérés a két párt között, a fidesz online felülete meg nem aktivál semmit és senkit ilyen tekintetben, kollektív lépés nélkül meg kevesekben merül csak fel visszavágási vágy, a többség magában a programban is hazugságot akar látni, a közelébe se menne, amíg nem hívják."

ez a te spekulációd. semmi nem igazolja, hogy ez így van, semmi logikai szükségszerűségből nem következik, hogy így kell lennie. ugyanilyen plauzibilis az, hogy ha a Fidesz szavazó meglátja, hogy "a haza nem lehet ellenzékben"? akkor visszavág.

"A medián egy tetszőleges mit sem sejtő alanyhoz megy oda, a voksra ÉN regelek fel, ha akarok az pedig egy olyan motiváló tényezőt és célt feltételez ami aránytalanul befolyásolható kollektív szinten azokból amiket leírtam fentebb."

de ennek működéséről nincs más érved, mint az, hogy te így képzeled el az emberek viselkedését, én meg épp ellenkezőleg is el tudok képzelni egy effektust.

"Ha az összes jelentős párt buzdítaná a támogatóit a programban való részvételre akkor már egy sokkal reprezentatívabb eredményt kapnánk mert változnának az értékek amikből válogathatunk."

van arról objektív adatod, hogy melyik párt mennyi kampányt folytat a voks mellett?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 14:59:17

@Fájó statisztikus: " elbizakodottságra ingerelheti az ellenzéket"

a klasszikus közvélemény-kutatók elég nyomasztó eredményei mellett ez nem fenyeget

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 15:00:36

@DFK:

"mit sem tudnak a statisztikai mintavétel szabályairól."

én tudok.

DFK 2014.03.17. 15:22:45

@Brendel Mátyás: Akkor tudnod kell, hogy a Voks2014 a teljes szavazókorú népeségre nem reprezentatív mintavételezés. Tudod, kb annyi az értéke, mintha megmérném, hogy a Székely Himnuszt éneklők körében nem jutna be az Összefogás a parlamentbe.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 15:34:49

@Voks 14: Igen, ha bizonyos rétegből egyáltalán nincs lokálisan reprezentatív adat, akkor azt nem lehet jól korrigálni. Ha például az összes faluból, a 60 feletti korosztályból csak egy adat van, arra nem lehet korrekciót építeni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 15:37:04

@DFK: ezt tudom. a postban az is le van írva, hogy van statisztikai korrekció. amit nem tudok, mert csak a voks fejlesztői tudnak, hogy ez a korrekció helyesen van-e implementálva, milyen módszer szerint van implementálva, és az előbb említette a VOKS 14 bloggere, hogy egyes ritkán mintavételezett rétegekben nagyon kevés az adat. ezt a post írásakor nem tudtam.

Fájó statisztikus 2014.03.17. 15:37:14

@Brendel Mátyás: "ez a te spekulációd. semmi nem igazolja, hogy ez így van, semmi logikai szükségszerűségből nem következik, hogy így kell lennie."
Az egyik oldal mozgósított, a másik nem, ha ez nem elég logikai kapcsolat akkor tudlak sajnálni, hadd ne keressem vissza a voks együttös, millás, juhász péteres és bajnai gordonos ajánlásait...
"de ennek működéséről nincs más érved, mint az, hogy te így képzeled el az emberek viselkedését, én meg épp ellenkezőleg is el tudok képzelni egy effektust"
Akkor te életedben nem olvastál el egy könyvet ami hasonló témát boncolgat. Beböfögni mindent lehet, csak éppen vajon mennyire életszerű az az elképzelés, hogy míg az ellenzéki mutatók egy aktív szervezés eredményeképp felugrottak, majd a kormánypárti is az egyensúly miatt csak úgy a maximumára ugrik, ami ezek szerint elég alacsony. Ja hogy nem az? Ohh.

Amúgy meg érdemes megnézni azt is a közvélemény kutatások mennyire lőtték be pontosan a valós eredményeket a választások előtt, elég látványos, hogy ott viszont valóban a korrigálható torzulás elve jött be, még 02 óta azt is kihozta több hivatal, hogy a kormány elköszönhet a bársonyszéktől. Akkor ha nem dobjuk ki a kukába az elmúlt évtizedek hagyományos statisztikai méréseit, akkor a közvélemény kutatásoknak viszonyítási pontnak kéne lennie, nem pedig "valami izé ami pont az ellentétét hossa ki, de ki tudhassa mejik a jó".
Ez nagyjából az önámítás kategória, ahogy a századvéges "újra kétharmad" is.

"a klasszikus közvélemény-kutatók elég nyomasztó eredményei mellett ez nem fenyeget" Csapd még mellé a közkutatások folyamatos ócsárlását, a "győzni fogunk" rigmust, "nem elképzelhetetlen a kétharmad" és társait, na így már elég elkeserítő mennyire rossz irányba tolják a szekeret.

Fájó statisztikus 2014.03.17. 15:45:28

@Fájó statisztikus: Álljon itt egy lájtos kis cikk ami egyből ki is tér arról mi is a baj a vokssal a klasszikus kutatásokkal szemben:
www.opednews.com/articles/life_a_david_te_070714_how_random_polling_w.htm

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 16:05:03

@Fájó statisztikus:

"Az egyik oldal mozgósított, a másik nem, ha ez nem elég logikai kapcsolat akkor tudlak sajnálni, hadd ne keressem vissza a voks együttös, millás, juhász péteres és bajnai gordonos ajánlásait... "

Összekavarsz két kérdést. Hogy a pártok ugyanúgy mozgósítanak-e, illetve, hogy a szavazók ugyanúgy motiváltak-e. A pártok mozgósítására is kellene igenis hivatkozás, mert hasból bemondásra nem hiszem el.

"Akkor te életedben nem olvastál el egy könyvet ami hasonló témát boncolgat. Beböfögni mindent lehet, csak éppen vajon mennyire életszerű az az elképzelés"

ha te olvastál könyvet, akkor nyilván tudsz nekem pontos hivatykozással sozlgálni. ha nem, akkor csak beböfögtél.

" Akkor ha nem dobjuk ki a kukába az elmúlt évtizedek hagyományos statisztikai méréseit, akkor a közvélemény kutatásoknak viszonyítási pontnak kéne lennie, nem pedig "valami izé ami pont az ellentétét hossa ki, de ki tudhassa mejik a jó"."

A postban megemlítem a közvélemény-kutatásokat, összehasonlítom őket a VOKS eredményével, felvetem, hogy lehet, nekik van igazuk, nem tudom, hogy mit gondolsz, mit kéne velük még csinálni.

""a klasszikus közvélemény-kutatók elég nyomasztó eredményei mellett ez nem fenyeget" Csapd még mellé a közkutatások folyamatos ócsárlását, a "győzni fogunk" rigmust, "nem elképzelhetetlen a kétharmad" és társait, na így már elég elkeserítő mennyire rossz irányba tolják a szekeret."

nem fenyeget

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 16:07:01

@Fájó statisztikus:

"The reason straw polls are unscientific is that the polling organization has no control over who volunteers, so he or she knows nothing about the opinion of the overall population in relation to those being polled."

ez például mindjárt nem igaz a VOKS 14-re. az elején elbuktad.

négyzet 2014.03.17. 16:37:51

A Voks14 nagyon jól mutatja azt, hogy a tájékozottabb embereknek mi a preferenciája. És ennyi... sajnos.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.03.17. 17:03:28

hagyjuk már ezeket a mobilap marhaságokat. A választáshoz el kell menni szavazni, nem csak nyomkodni az okos telefont.

Narancskommunista (törölt) 2014.03.17. 17:05:08

@négyzethálós:
Inkább a tájékozottabb fiatalabb generációnak, a fiatalok ugyanis a liberális és a radikális vonalon mozognak. Az MSZP-nek közel 0 a támogatottsága ebben a körben, a Fidesznek nem túl magas, a liberális pártok (Együtt, DK, PM, stb.) és a Jobbik erős. A kevésbé tájékozott és idősebb korosztályban viszont a Fidesz és az MSZP a két legerősebb párt, ebben a sorrendben. Természetesen utóbbi választók vannak sokkal többen.

Fejesrob 2014.03.17. 17:08:12

Persze és a rettentő népszerű Bajnai lesz a miniszterelnök.

Azt is elárulom, hogy Fodor és Bokros húzta fel a szocikat, a két nagyon népszerű.

Narancskommunista (törölt) 2014.03.17. 17:08:48

Mondjuk a Piroslap nem véletlenül az összevonás utáni állást hozta le, mert a külön-külön szerinti szerint az MSZP külön be se jutna a parlamentbe.

Fejesrob 2014.03.17. 17:08:49

@doggfather: Ezek annyira szánalmasak már, hogy lassan elkezdem őket sajnálni.

barli 2014.03.17. 17:22:39

na de képes voltál erröl a baromságról ennyit írni?
Legalább azt írtad volna, hogy az értelmesebb emberek között (aki tud installálni egy appot) több a zellenzéki. Na de hogy a választók között az egy kicsit meredek egy ilyen appból.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 17:31:31

@barli: te nézegesd a meztelen csajos képeket! azokon nincs sok írás.:)

barli 2014.03.17. 17:47:11

Na de akkor miért van kevesebb likejuk?:)

dr kíváncsivagyok 2014.03.17. 17:47:19

Mi van az ATV szavazásával ?

Árpád Erdős 2014.03.17. 17:50:00

Ha azt is feltételezzük, hogy mindenki őszintén válaszol a voks14-ben, érdemes lenne feltenni a következő kérdéseket:
- Van-e okostelefonod? 100% IGEN kell hogy legyen az arány, különben nem lehetne szavazni. Mégse lehet belőle levonni a következtetést, hogy Magyarországon mindenkinek okostelefonja van.
- Budapesten laksz-e? Felteszem a tényleges aránynál sokkal magasabb lenne a Budapesti IGEN-ek aránya, egyszerűen abból a tényből, hogy pesten magasabb az okostelefon penetráció.

Ugyanígy kijöhetne a magasabb iskolai végzettség, a nyugdíjasok szinte teljes hiánya (tisztelet a kivételnek, de nem láttam még olyan nyugdíjast, aki okostelefont használt volna), az átlagnál magasabb jövedelem (aki minimálbért, vagy kevesebbet keres, nem biztos, hogy okostelefonra és a hozzá tartozó mobil adatforgalomra költi a pénzét.

Mindezt úgy hívják, ahogy már többen leírták: a voks14 mintája nem reprezentatív, így nagyon torz.

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 17:52:55

A valóságra jó gyógyír tud lenni az elmebaj, ezt az SZDSZ amortizáládósakor egyszer már megéltük.

Hajrá ballib qrmányváltók!

zobod 2014.03.17. 17:55:14

Ez a minta egyáltalán nem reprezentatív, szorozgathatod meg tekergetheted, akkor sem lesz az. Az alapsokaságnak valami fontos ismérvét jól kellene tükrözze a minta, és az alapsokaságból bárkinek azonos eséllyel kellene a mintába kerülni hogy egyáltalán érdemes legyen foglalkozni ezzel a felméréssel. Tudod te ezt nagyon jól, nem is értem miért propagálod ezt az áltudományos szarságot.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 17:58:29

@barli: a like-ok kérdése is jó dolog, de az tényleg sokkal kevesebbet jelent. Mesterházy nagyon jön fel, ha pedig Mesterházy like-jaihoz hozzáadod az és az Együtt like-jainak mondjuk csak a felét, akkor már több van nekik. nem tudjuk, hogy lehet összeadni őket.

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 18:01:08

@Brendel Mátyás: Ez jó hír azt jelenti hogy az Mszp-nek nincs pénze kampányolni.

Talán 3-4 dollárt kér a FB havi 200 like-ért, ami nem nagy ktg., apró cégünk is megfizeti ezt a csekélységet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 18:02:29

@dr kíváncsivagyok: nem tudom, de az tutira nem reprezentatív, és nem is korrigálható.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 18:03:48

@Árpád Erdős: de ahogy a cikkben jeleztem, a voks 14 csinált statisztikai korrekciót. miért nem olvasod el, amihez hozzászólsz, te barom?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 18:04:43

@zobod: "szorozgathatod meg tekergetheted, akkor sem lesz az."

emellett nem hoztál fel érvet. így meg nem mondtál semmit.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 18:05:34

@.Gordon Gekko.: van pénze, szerintem emiatt jön fel Mesterházy.

_most_ 2014.03.17. 18:09:40

szerintem erre az eredményre egyszerű a magyarázat, a fidesz szavazók szellemileg nincsenek azon a szinten, hogy okostelefonra feltelepítsenek egy alkalmazást :D

Fejesrob 2014.03.17. 18:11:37

@Árpád Erdős: És akkor mi van? Hülyítsék csak magukat, legalább lesz pár jó napjuk.

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 18:11:56

@Brendel Mátyás: Most mondtam hogy a FB a legolcsóbb reklám.

Annyit is ér.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 18:13:03

@.Gordon Gekko.: én nem mondtam mást. nem tudom, minek vitázol velem.

Blogger Géza 2014.03.17. 18:15:27

@Brendel Mátyás: Már ezerszer elmagyarázták neked, hogy egy pártszimpátia szempontjából eleve rossz alapsokaságból nem tudsz ebből a szempontból statisztikailag kiegyensúlyozott alapsokaságot létrehozni. A korrekció csak egy semleges alapsokaságból tud demográfiailag, lakóhely szerint stb megfelelő korrigált sokaságot létrehozni. Ezt vagy nem akarod megérteni, vagy túl buta vagy hozzá, hogy megértsd. (Szerintem mindkettő.) De pár hét, és majd várjuk az önkritikus posztot "Miért vagyok akkora barom, hogy reprezentatívnak hittem a Voks14-et, amikor a leghülyébb számára is nyilvánvaló, hogy soha nem volt az" címmel.

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 18:18:11

@Brendel Mátyás: Ebből gondolom hogy nincs péz.

Meg Atesz savanyú arcából. Amikor rájuk szakadt a Simon ügy, Atesz amerikában volt pénzt kuncsorogni, de helyette FB lájkot kapott, hát nem örült.

Kár Ateszért, még idén megpuccsolják, szokás szerint. Ő még talán meg tudta volna újítani az emeszpét, de ha kimúlik, hát az se baj.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 18:19:18

@Blogger Géza:

"Már ezerszer elmagyarázták neked, hogy egy pártszimpátia szempontjából eleve rossz alapsokaságból"

ez egy értelmetlen mondat. mit értesz ezalatt?

"A korrekció csak egy semleges alapsokaságból tud demográfiailag, lakóhely szerint stb megfelelő korrigált sokaságot létrehozni."

mi az, hogy "semleges" sokaság? merthogy a voks 14 lakóhely szerint egész biztosan korrigál.

attól, hogy dobálózol definiálatlan fogalmakkal, nem lesz igazad, te faszfej!

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 18:23:29

@Brendel Mátyás: Gondolod hogy én elolvasok ballib propagandakiadványokat? Annyira azért nem viccesek.

Tyreo 2014.03.17. 18:26:50

@Árpád Erdős: Múltkor láttam egy nagypapa korú embert tableten hírcsárádát olvasni :D
@Brendel Mátyás: Egy szempont mg van amit semmilyen statisztikai trükközés nem tud figyelembe venni. azok közül akik Bajnaiékat támogatják, (most 30%) vajon hány százaléka lesz hajlandó szavazni arra az Összefogásra amit az az MSZP vezet ami 5% alatti arányt ér el?

Amadeus62 2014.03.17. 18:32:49

@Tyreo:

Attól függ. Tömbként szerepel a programban az Összefogás, vagy külön-külön a pártok? (Én nem tudom, azért kérdezem)

Amúgy szerintem se reprezentatív. A nyugger nem használ ilyet.

surken 2014.03.17. 18:37:25

Gyerekek, ha jól emlékszem Mesterházy kiadta az ukázt a baloldali ellenzéknek:

"... ha megkérdeznek kire szavazol, mondjad azt, hogy a Fideszre. Aztán majd a szavazófülke magányában..."

Ezek után a Fideszt 18% körül, a Kampányváltókat pedig 45%-on méri a Voks14...

Lehet, hogy a fideszesek meg az ellenzékre szavaznak :-)

zobod 2014.03.17. 18:41:13

@Brendel Mátyás: van utána még két sor, az elég kellene legyen miért nem jelent semmit ez a mérés.

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 18:41:52

@surken: 'Gyerekek, ha jól emlékszem Mesterházy kiadta az ukázt a baloldali ellenzéknek:

"... ha megkérdeznek kire szavazol, mondjad azt, hogy a Fideszre. Aztán majd a szavazófülke magányában..."'

Persze, persze. Ateszra senki sem hallgat, még a saját pártja is keresztbetett neki az Összefogással. Hónapjai vannak MSZP elnökként hátra.

Blogger Géza 2014.03.17. 18:42:52

@Brendel Mátyás: Nézd, ezeket az alapfogalmakat szerintem rajtad kívül itt mindenki érti. Így persze nehéz a dolgod... De akkor miért posztolsz erről? Valamihez csak értesz...

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 18:44:01

Azt már hallottátok hogy Vona-Orbán vita deviszont lesz!?

Ez ám az alázás..:)

surken 2014.03.17. 18:46:49

@.Gordon Gekko.:

Igen. Ha nem lesz meg a 15%, lehet menni vissza autófényezőnek...

Szelesztia 2014.03.17. 18:46:57

Ennyi erővel Jobbik kormány lesz áprilistól :D

Sexual Harassment Panda 2014.03.17. 18:48:11

@.Gordon Gekko.: az meg nagyon erdekes lesz!
Vajon mirol fognak vitatkozni?
ugyanahhoz a parthoz tartoznak.
mintha a boxmeccsen mindket versenyzonek ugyanaz lenne a managere.hehe

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 18:49:23

@surken: Meglesz, sajnos. 25%-ot várok.

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 18:51:51

@Sexual Harassment Panda: Engem pl. kifejezetten érdekel a vita, remélem nem kacsa(Vonától az infó).

Nem tartoznak ugyanahhoz a párthoz. Vona a kampányban puhábbnak mutatja magát középre mozog, Orbánc beszól párszor, elengedi Bayert hadd ugasson hogy magyarabbnak látsszon.

De vannak azért vitás kérdések bőven.

2014.03.17. 18:54:29

@Brendel Mátyás: Fura, de amikor 2002-ben és 2006-ban a közvélemény kutatók a baloldal előnyét mérték, akkor még jó volt ez a módszer? Pedig akkor a fidesz kérdőjelezte meg az eredményeket! Hogy is van ez? Most meg már hirtelen csalás és nem jó? Jaj tudom diktatúra van nálad, jobban mondva a sötét fejedben! :D :D :D :D :D

Sexual Harassment Panda 2014.03.17. 18:54:49

@.Gordon Gekko.: en is igy latom.
a fidesz sunyin tamadja a jobbikot.
de azert vona egyenlore meg "kisfiu" orbanhoz kepest.

2014.03.17. 18:57:29

@.Gordon Gekko.: Mitől puhább Vona Gábor?

@Sexual Harassment Panda: Hát akkor felvilágosítalak, hogy Vona Gábor a Jobbik vezetője, Orbán Viktor a Fideszé, vagyis honnan szeded, hogy ugyanazon párt tagjai? Te valami más bolygón éltél eddig?

surken 2014.03.17. 18:59:57

@.Gordon Gekko.:
Ne sajnáld.
Ha kétpárti - Fidesz-Jobbik - parlament alakulna, az EU,NATO,Brüsszel,IMF stb. hamarabb rohanná le Magyarországot, mint Krímet az oroszok.
Nem is értem a baloldali ellenzéket. A választás bojkottja lenne az egyedüli esélyük, hogy életben maradjanak.

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 19:00:22

@Sexual Harassment Panda: Ilyen vitának annyiban van értelme, hogy se Orbánc, se Vona nem olyan fazon, aki azt hazudja, ami éppen eszébe jut.

Mint az összes ballib vitéz.

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 19:01:51

@ariskerase: Pl. a cigánybünözés, zsidóbünözés szót jelenleg nem használják a kommunikációban. Inkább körülírják.

_most_ 2014.03.17. 19:06:52

@.Gordon Gekko.: jaja, Orbán sose hazudik, mindig meg tudok lepődni mekkora a sötétség a jobboldalon :D

Netuddki. 2014.03.17. 19:13:26

Bammeg, a fidesz viselt dolgai tudatában értelmes ember nem szavaz az orbánra:
index.hu/velemeny/2014/03/17/wiedermann/

Orván Biktor 2014.03.17. 19:13:37

Szerintem összekeverték a fityisz és az összefosás eredményeit. A többi stimt.

csapos1 2014.03.17. 19:30:03

ez némileg összecseng azzal, hogy a közvéleménykutatóknak hatezer embert kell felhívniuk ahhoz, hogy ezer választ begyújtsenek
ötezren nem kívánnak válaszolni
miért?

Tyreo 2014.03.17. 19:48:45

@Amadeus62: Pártonként van igen. És a nyugger statisztikai trükkökkel kiváltható, amit én írtam az nem.

esomar 2014.03.17. 19:56:17

@Voks 14: Aztán mitől is lesz ez reprezentatív? Mit reprezentál?
Mindenki egyenlő eséllyel kerülhet be a mintába? Nem. Opt-in vagy opt-out a mintába kerülés? Opt-in, ó jaj! A Népszámláláskor felvették az okostelefonos felhasználók eloszlását? Nem. Akkor mihez van súlyozva a minta? Talán a lakossági alapeloszláshoz? Ollálá.
Remélem, agyműtéthez vagy repülőgép-vezetéshez való applikációkat nem gyártottatok.

Amadeus62 2014.03.17. 19:57:01

@Tyreo:

Hát akkor megújulhatna az a fos, mert már nem lehet külön az mszp-re vagy az együttre szavazni. Szóval aktualizálódhatna.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 20:00:24

@Voks 14: A kérdés, hogy van-e magyarázatod arra, hogy a statisztikai korrekció még növelte a kormányváltók előnyét a Fidesszel szemben?

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 20:02:11

@surken: 'Ha kétpárti - Fidesz-Jobbik - parlament alakulna, az EU,NATO,Brüsszel,IMF stb. hamarabb rohanná le Magyarországot, mint Krímet az oroszok. '

lárifári. persze a parlament semmiképpen nem lesz 2párti.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 20:02:14

@Tyreo: a hagyományos közvélemény-kutatók szerint mind. összeadódnak a kormánykoalííció pártjai.

Leone_510 2014.03.17. 20:02:40

@Fejesrob: " Persze és a rettentő népszerű Bajnai lesz a miniszterelnök.
Azt is elárulom, hogy Fodor és Bokros húzta fel a szocikat, a két nagyon népszerű.
"
A titkos favoritot kihagytad , Kuncét :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 20:03:47

@zobod: nem, az utána lévő két sor korrekciójára való a statisztikai korrekció. le vagy maradva, olvasd el a cikket, te barom!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 20:06:19

@ariskerase: összefüggéstelenül szóltál hozzá. érthetetlen, mit akarsz

Tyreo 2014.03.17. 20:07:54

@Brendel Mátyás: Akkor ezzel le is szűrtük mennyire reprezentatív az alkalmazás. Semennyire. Bajnaiék akkor álltak össze az MSZP-vel amikor elkezdett rezegni az 5%-os küszöb. Most hirtelen ők vinnék a 45%-os Összefogás 30%-át? Nem hinném.

Lovag Mihály 2014.03.17. 20:08:03

@Voks 14: 2014.03.17. 14:54:42

gratulálok az ötletért, ügyesek vagytok!!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 20:09:34

@esomar:

"A Népszámláláskor felvették az okostelefonos felhasználók eloszlását? Nem."

azt a voks 14 maga vette fel, te hülye.

mi a fasznak szólsz hozzá valamihez, amihez halvány kurva lila fingod nincs?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 20:11:34

@Tyreo:

"ajnaiék akkor álltak össze az MSZP-vel amikor elkezdett rezegni az 5%-os küszöb. Most hirtelen ők vinnék a 45%-os Összefogás 30%-át?"

nem tudod, hogy a reprezentatív eredményben ki hány százalékot ad.

Fejesrob 2014.03.17. 20:18:06

@_most_: Mert ostoba vagy, képtelen vagy értelmezni. Ugyanis nem azt mondta, hogy Orbán soha nem hazudik, hanem azt, hogy Orbán és Vona nem hazudik abban, ami éppen az eszébe jut.

Tyreo 2014.03.17. 20:19:25

@Brendel Mátyás: Ez jogos. Arról nincs adat?

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 20:20:40

20 napig lehet még reménykedni az Összeváltás irdatlan sikerében.

Fejesrob 2014.03.17. 20:22:31

@.Gordon Gekko.: Ez pontosan így van. Magasról szarnák le a nép akaratát, ahogy egyébként a Krím esetében is, pedig ott aztán eléggé határozottan lejött mit is akar ott a nép.

Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea 2014.03.17. 20:27:58

@Fejesrob: tegyük fel elméletileg, hogy fidesz jobbik 2párti parlament alakul (nem fog de játéknak elmegy)

ma az atlantista érdekeknek megfelelő seggnylópárt ez az Összeváltás, de a fidesz is kiszolgálja őket, csak okosabban, némi feltételeket szabva azért

ha a nagy testvér olyan nagyon akarná, mellényzsebből venné meg minden magyar párt minden képviselőjét kilóra. De csak keveset akar befektetni, erre az olcsó qrva (emeszpé és csatolmányai) a jók, hagyományos partnerek.

Orvbán egyensúlyozik ahogy lehet.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.03.17. 20:28:57

Nem akarlak elkeseriteni, de a valóság az hogy a Böszmefogás a 15%-ért küzd.

Ja, ma épp Vadai ellen emeltek vádat...(aki nem tudná)

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.03.17. 20:32:20

"Az MSZP-DK-EGYÜTT,PM-MLP" Összefogásnak jelenleg 700 ezer szavazója van, ez körülbelül 13-15%-os választási eredményre lenne elég"

Forrás: Medián, 2014.03.17.

Hehehe :)) Ennyit erröl.

Ezt nem én találtam ki, hanem Mediános kutatás (mai)

Buday András · http://polgarda.blog.hu 2014.03.17. 20:36:53

Oké, legyen reprezentatív.

Akkor Bajnai miért volt olyan hülye, hogy nem egyedül megy Orbán ellen, hanem az egész leszerepelt elmúltnyolcéves bagázzsal, ráadásul háttérbe vonulva?

Na mindegy, nézegessétek ezt a felmérést, nekem jó lesz a hivatalos választási végeredmény idén párszor.

Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea 2014.03.17. 20:37:51

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: Ennyire nem leszek szarok a ballibek, majd 2018ban.

Nade mi van vadaival?

Voks 14 2014.03.17. 20:40:21

@Brendel Mátyás: több elképzelés is van erről, de a legvalószínűbbnek azt tartjuk, amit már Fájó statisztikus is leírt:
"a kormánypártiakat elvből taszítja szegény program már csak azért is mert nem ők vezetnek a kezdetek óta, az egész többségét tekintve egy ellenzéki online demonstrációvá fajult,"

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.03.17. 20:40:59

@Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea:

mno.hu/ahirtvhirei/ugyeszsegi-vademeles-vadai-agnes-ellen-1216201

"Ennyire nem leszek szarok a ballibek"

"Az MSZP-DK-EGYÜTT,PM-MLP" Összefogásnak jelenleg 700 ezer szavazója van, ez körülbelül 13-15%-os választási eredményre lenne elég"

Forrás: Medián, 2014.03.17.

Csak szolok, hogy a Medián az egyik legbiztosabb kvk. a Századvég mellett.

És 3 héttel a választások elött nem sokat tévednek a kutatócégek.

Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea 2014.03.17. 20:45:09

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: Túl szép hogy igaz legyen. 23-25re várom a kormányfogást, ami persze a parlamenti helyek 1/4-ére lesz elég.

Vadaira is rákerült a sor, indul az ajvék. Hellerrel 20 év múlva is siránkoznak majd a gaz ántiszemitákon!

komplikato 2014.03.17. 20:45:48

@maxval a gondolkodó birca: +1
Ráadásul említett programot, annak propagálása voltán, többnyire a fenti "statisztikában" nyertes csoport szimpatizánsai töltötték le.

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: Azért a Századvéget ne tegyük már etalonná megbízhatóságban. :D
Másrészt erős a gyanú, hogy nem véletlenül, igen csak torzít a sok rejtőző (tehát nem bizonytalan!) szavazó miatt.

Fejesrob 2014.03.17. 20:45:52

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: Na az durva lenne, hogy ha nem érnék el a 15%-ot. Soros magához nyúlna:)))

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.03.17. 20:47:59

@komplikato:

"Az MSZP-DK-EGYÜTT,PM-MLP" Összefogásnak jelenleg 700 ezer szavazója van, ez körülbelül 13-15%-os választási eredményre lenne elég"

Forrás: Medián, 2014.03.17.

Csak szólok hogy múltkor még 27%-t mért a Medián, most már 15 alattit..

Ha nem hiszed el nézd meg a Medián oldalán...

Simon gabesz meg Cuslág ezt is elintézte, ma meg felkészült vadai... :D

Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea 2014.03.17. 20:49:47

@komplikato: 'Másrészt erős a gyanú, hogy nem véletlenül, igen csak torzít a sok rejtőző (tehát nem bizonytalan!) szavazó miatt.'

Ez valószínütlen.

Az elmúlt 2 hónapban már majdnem annyian jelezték hogy részt vesznek a választáson, mint amennyien részt szoktak venni. Azaz ez a hajó elment, hacsak nem lesz jelentősen nagyobb részvétel mint 2010-ben, ami szvsz kizárt.

Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea 2014.03.17. 20:51:42

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: biztosan a fidesz helyi jelöltjére szavazok, ami a listát illeti, ha a választás napján is úgy tünik hogy a fidesz simán nyer, akkor a jobbikra szavazok. Nem jó a 2/3.

2014.03.17. 20:53:11

Már marhára unom, hogy ezt a hülye alkalmazást citálja mindenki, hogy mekkora ellenzéki fölény van. A képlet kurva egyszerű, az app szart sem ér, nem reprezentatív, mert a szavazók mennek az apphoz, nem az app a szavazókhoz, vagyis nem véletlenszerű a mintavétel, mint egy kutatónál, mert ide az szavaz, aki elve szavazni akar. Tökugynolyan reprezentatív, mint a klubrádió szavazásai, vagy a kurucunfós kattintgatások, eleve egy behatárolt közösségből jönnek a szavazatok. Fedor mániája ez a szar, lehet belé kapaszkodni, de a realitása kábé nulla.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 20:54:27

@Voks 14:

1) Hát ha ez így van, akkor ha növekszik a Voks 14 jelentősége, hátha ez megváltozik.
2) Van erre valamilyen igazolásotok?
3) Egy ilyen effektus magyarázhatja a Fidesz gyenge szereplését. De én azt kérdeztem, hogy az hogy lehet, hogy a statisztikai korrekció még nagyobbá teszi a különbséget? Ezt nem magyarázza egy ilyen effektus.

Orván Biktor 2014.03.17. 20:54:50

@Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea:
A'18-as választásokon a mostani ballib bagázs nem fog bejutni a parlamentbe, vagy ha mégis, akkor épphogy meglesz az 5%-uk.

2014.03.17. 20:55:07

@Brendel Mátyás: Tényeket közöltem veled, kicsit cinikus hangnemben, amit egyszerűen nem tudsz megcáfolni ennyi történt. :D :D Az összefüggéstelen az amit te szajkózol meg a baloldali kormányravágyó összefosók. Okoskodtál és beégtél, inkább érvelj, vagy ismerd el, hogy tévedtél, sokkal becsületesebb lenne! Vagy talán ne szajkózd állandóan azt, amit az összefosás mond! :D :D :D :D

Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea 2014.03.17. 20:56:31

@shitgun: De mivelhogy utolsó szalmaszál a komlibber szavazóknak, 1 héttel a választás előtt már 90%-ot fog dobni Bajcsányra.

Mdavid89 · http://iranynewyork.hu 2014.03.17. 20:56:45

Sajnos az átlag magyar választópolgár sokkal egyszerűbb azoknál, akik a Voks 14-et használják. Ez van, ne szépítsük. A Fidesznek a resziharcot, nem leszünk gyarmatot és egyéb baromságokat zabáló szavazók kellenek, mert azok sokan vannak. Lásd kétharmad.

Fejesrob 2014.03.17. 20:57:46

@ariskerase: "Bár semmi nem támasztja alá, én mégis azt gondolom, hogy győzünk" (Bajnai)

Úgy látszik Bajnainak elfelejtették a saját szimpatizánsai elmondani, hogy a győzelem küszöbén áll, magasan nyerik a választásokat, mert íme a bizonyíték.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.03.17. 20:58:23

@Brendel Mátyás:

Én inkább a Mediánnak hiszek. Mai:

"Az MSZP-DK-EGYÜTT,PM-MLP" Összefogásnak jelenleg 700 ezer szavazója van, ez körülbelül 13-15%-os választási eredményre lenne elég"

Forrás: Medián, 2014.03.17.

komplikato 2014.03.17. 20:58:26

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: Jut eszembe, egész Fideszben mindenki tudta, hogy mekkora tockos vár a Simonra (ehhez csak meg kell nézni némelyikük arcát az utolsó parlamenti napon, vagy az atomerőmű "szavazásnál), akkor pl. a Szíjjártó mit jártatta arcát Rezsifórumon, hogy ő is kinti bankban tartja a pénzét, mert a hazaik lehúzósak? :D
Az a kapanyél l is sülhetett volna.

@Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea: Ha a Jobbik bármi fontos témában IDŐBEN és tökösen kiállt volna, lehet szavaznék rájuk még a nagy ideológiai különbség ellenére is. De nem tett ilyet és minden megmozdulásával, pár gagyi alibi lázadást leszámítva, a Fidesz alá nyalt, így azt gondolom tök nyolc, hogy melyikre szavazol ...

Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea 2014.03.17. 21:00:14

@Mdavid89: Persze a jól kereső alkalmazottak mind az emeszpére fognak szavazni meg a libásra. hehehehe

2014.03.17. 21:01:00

@Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea: jó lesz majd a lebőgés után bizonyítéknak a csalásra. "Dehát csalás történt, mer'a voksapp is megmonta, hogy az Összefogás fog győzni":) Különben hány nyugdíjas szavazhatott? 100? És azt felszorozzák korrekcióként? Röhejes.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 21:01:58

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: A medián honlapján a legfrissebb felmérés március 5-i, és az nem az, mint amit te írtál. Máshol sem találtam olyan adatot, mint amit írtál.

Fejesrob 2014.03.17. 21:02:57

@Mdavid89: Szerintem inkább te vagy az átlag magyar választópolgárnál egyszerűbb, mert nem ismered fel, hogy az átlag választópolgár egyszerűen összehasonlítja Orbánék és Gyurcsányék gazdasági teljesítményét.

A rezsicsökkentés nyilván ennek egyik folyománya, ha Orbánék akkora szarban lennének, amekkorában Gyurcsányék voltak, szó sem lehetne róla.

A választópolgár nyilván arra szavaz akit saját sorsa szempontjából profibbnak gondol, nem pedig arra, aki többet nácizik, ez evidens. Persze neked nem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 21:03:53

@shitgun: te is csak azt nem fogod fel, hogy statisztikailag igazított adat is van. szóval ennyivel nem lehet lesüpürni az eredményt.

Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea 2014.03.17. 21:04:05

@komplikato: Hát Vona nem kormányoz, azt mond amit akar. Orbánról tudjuk hogy mit csinál, ezért nagy szájkampányt nem is csinál. A baloldallal meg úgy vagyok hogy nem is hallom amit kiabálnak, eltemettem őket a múltba.

Mdavid89 · http://iranynewyork.hu 2014.03.17. 21:04:08

@Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea: Mondtam én ilyet?

Amúgy meg nem érzed nagyon primitívnek a libázást? Nem vagyok Bajnai-szavazó, de olyasvalamin gúnyolódni, amiről a bíróság már rég kimondta, hogy kamu (Bajnai szerepe a Hajdú-Bétben), elég olcsó eszköze a manipulációnak. Persze könnyebb ócska szlogenekkel, gúnynevekkel vagdalózni mint gondolkozni, érvelni.

Fejesrob 2014.03.17. 21:04:59

@komplikato: A Jobbik marhára nem nyalt a Fidesz alá. Persze ehhez nem az Indexet kell olvasgatni, hanem pld. a kurucot.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 21:06:16

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: link? link nélkül te vagy a voks 14 ellen, akkor inkább a voks 14-nek hiszek.

Fejesrob 2014.03.17. 21:07:35

@Brendel Mátyás: Azért én helyedben annyira nem kínlódnék, eléggé nyilvánvaló, hogy ennek a mobil alkalmazásnak az eredménye egy nagy kalap szar.

Onnan is gondolhatod, hogy ha érne akár egy cseppet is, felhívták volna rá Bajnai figyelmét.

Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea 2014.03.17. 21:07:44

@Mdavid89: 'Persze könnyebb ócska szlogenekkel, gúnynevekkel vagdalózni mint gondolkozni, érvelni.'

Pontosan. Sőt nem is kell érvelni, hanem simán le kell köpni azt a böszmefogást védeni merészeli egy fél szóval is.

2014.03.17. 21:09:19

@Brendel Mátyás: nem vagyok statisztikai szakember, de az lakiusként is feltűnik, hogy a korrekció ellenére a mintavétel torz, mert eleve a szavazók köre behatárolt (okostelefonosok), ráadásul ha a fb-on egy párt elkezdi tolni a mittomén 200 ezer követőjének, hogy tessék szavazni, akkor máris félrecsúszott az egész, hiába kalapálják utána az arányokat. Olyan, mintha szavazásra bocsájtanám, hogy a biciklisek, vagy az autósok nagyobb köcsögök, aztán a sokezer fős biciklis fb csoportomban osztanám naponta az appot, az autós csoportba meg nem tenném ki. Kijönne, hogy az emberek 90%-a szerint minden autós köcsög.

komplikato 2014.03.17. 21:09:37

@Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea: "Orbánról tudjuk hogy mit csinál ..."
Sajnos. Minden nap és percben az emberek érzik a saját bőrükön.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.03.17. 21:09:50

@Brendel Mátyás:

Rendben, higyj. Annál nagyobbat fogsz koppanni 3 hét múlva.

Na jóccakát!

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 21:10:33

@komplikato: Sajnos, vagy nem sajnos, én nem látok itt jobbat. Úgyhogy 1 szavazata már van.

komplikato 2014.03.17. 21:10:41

@shitgun: És bizony, a fenti alkalmazást legsűrűbben az FB-n ajánlották tovább. Pont ezért már akkor látszott, hogy semmit nem fog érni.

Mdavid89 · http://iranynewyork.hu 2014.03.17. 21:11:08

@Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea: Üdv az orweli Magyarországon. Kérlek, ne gondolkodj. Tudod, négy láb jó, két láb rossz.

Fejesrob 2014.03.17. 21:14:31

@komplikato: És szerinted, ha Gyurcsányék lennének, mit éreznének?

Gyurcsányon az sem segített, hogy 54%-ról 83%-ra emelkedett az államadósság, sőt IMF hitelt is kellett felvenni.

Lehet, hogy már régen volt, nem emlékszel rá, de amikor 2010-ben Bajnaiék megbuktak, az azért történt olyan brutálisan, mert a helyzet igen rossz volt.

Ma sem jó, de annál jobb.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.03.17. 21:14:54

@komplikato:

"Minden nap és percben az emberek érzik a saját bőrükön. "

Jaja, tök szar, hogy csökkent az szja, ami 16%-os, tök szar hogy az adójóváírás helyett igényelhető bérkompenzáció, ezáltal senkinek nem lesz kevesebb a fizetése, tök szar a rezsicsökkentés, tök szar a családi adokedvezmény, tök szar az árfolyamgát ami a devizahiteleseket segiti, tök szar a húsáfa csökkentése....
Mesélj még!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 21:14:58

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: nem azt írtam, hogy hiszek, hanem, hogy inkább hiszek.

a te adatod nem található meg az interneten.

2014.03.17. 21:14:59

@Fejesrob: Ls annyira győzelemre állt bajnai, hogy még egyedül sem mert elindulni a választáson, csak trükkel mernek elindulni, hogy a hátsó bejáraton menjenek be a parlamentben! Számomra annyira szánalmasak ezek a kormányravágyó összefosók akik hetente nevet váltanak lassan!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 21:18:02

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: "csökkent az szja, ami 16%-os"

a legtöbb embernek nőtt. a 16 százalékos szja valamivel 200ezer forint feletti keresettől érte meg, a medián kereset meg valamivel 200ezer alatt van.

www.facebook.com/Piroslap/photos/pb.109867089025978.-2207520000.1395087420./752894041389943/?type=3&theater

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 21:20:43

@Brendel Mátyás: Ilyen grafikont bármelyik bajai vidióhuszár összemontíroz.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.03.17. 21:21:36

@Brendel Mátyás:

Akkor tedd hozzá a bérkompenzációt is. Aki bruttó 200 alatt keres, azokat érinti ez. Ezért nem járt rosszul senki.
Lassan mondom hogy megértsd: B É R K O M P E N Z Á C I Ó

2014.03.17. 21:22:22

@barli:
@négyzethálós:
Aham. Tehát azok az értelmes, tájékozott stb. emberek, akik ilyen faszságokra használják az okostelefonjukat. :DDDD

Fejesrob 2014.03.17. 21:22:42

@ariskerase: Úgy néz ki, a ballibsik is elfordulnak tőlük. Persze az értelmesebbje.

komplikato 2014.03.17. 21:23:00

@Fejesrob: Nem tudom elég képletesen leírni mennyire lesz*rom a Gyurcsányt, így elevenem értem a kérdésedet. Amiről írtam az meg az elmúlt 4 év "eredménye", a gyorsuló elszegényedéssel, az emberek alól kihúzott joggal (főleg MTK keretein belűl), az államosítgatás játék ami eddig mindig a haverok kezébe játszott javakról szólt és a nagy büdös semmi amit megpróbálnak valaminek eladni ... az oktatás, EÜ szétrombolásáról nem szólva. Nem szeretném ha ezek a kretének még a gyerekeimen is emberkísérletezhetnének, mert valamiből túl sokat szívtak és ők közben Tündérországban repkednek örömmámorban és pálinkában úszva.
Szóval ha Gyurcsányék lenyúzták a bőrt az emberekről, akkor most kell őrülni, hogy be is sózták őket? Nem lesz az egérszarból mazsola csak mert valaki annak állítja be.

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: Ne kezdjük a segghülyének megjátszást, az a vita ezerszer elhangzott már és igen, kb. minden amit állít és suggal a hozzászólásod KAMU, hamis, nem valós. Ki a franc nem sz*rja le mennyi az SZJA, ha a bruttó fizetésed 76% megy el adóba? ja persze csak ha csóró vagy ... Lásd még mennyit kapott kézhez 2010 és 2014-ben aki Br. 150.000-et és aki három milliót kereset. Ezt eladhatod a csirkafarhátért és simogatásért megvehető, rossz kondíciók miatt inkompetenciás kisnyugdíjasnak esetleg. Talán.
Az, hogy az árfolyam gát miért konkrét kibaszás azon hitelesekkel akiknek még sok sok éve van hátra, megint ezerszer ki lett tárgyalva. Nem vagyok egy Einsten, de ennyire ne nézzél már hülyének.

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 21:24:36

@Brendel Mátyás: Persze ha netán félig igaz lenne, akkor is a 150et kereső muter 2 ezerrel kevesebbet kap, a 350et kereső fater 40ezerrel többet.

Na kire szavaznak? És ha gyerekeik vannak még jobban járnak.

komplikato 2014.03.17. 21:25:03

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: A bérkompenzáció megadásának mi volt a "szankciója"? És ha tudod mi volt, akkor írd már le nekem ki nem sz*rta le?
Azon kevés melóhelyen dolgoztam, ahol volt bérkompenzáció ... már az első körben, mert a másodikban ők sem vállalták be. Az első körös bérkompenzációt pont tökön szúrta a kaffetéria folyamatos csökkentése és megadóztatása ... pontosan tudom miként ment le a legtöbb melós bére így is szépen, több lépcsőben.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.03.17. 21:25:55

@komplikato:

Neked is leirom amit folyton kifelejtetek: BÉRKOMPENZÁCIÓ. Ez azokat illeti akik ugymond "rosszul jártak" az új adórendszerrel. De emiatt senkinek nem kevesebb a fizuja mint elötte.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.03.17. 21:27:49

@komplikato:

Ugy tudom kötelező az adójóváírás miatti kiesett összeget pont ugyanannyival kompenzálni a cégnek hogy egy dolgozó ne kapjon kevesebb pénzt mint adojóváírással.
Sőt, vannak akik többet is keresnek. De rosszul senki nem járt.

Ennyi.

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 21:31:02

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: Jó hát arra lehetett számítani, hogy ha egyesek nettója komolyan nő, másoké meg nem változik, akkor utóbbiak irigykedni fognak. Meg a hülyéje talán szavaz is a maszopra, ilyen a világ.

jeriko 2014.03.17. 21:33:29

@Brendel Mátyás: "ahogy a cikkben jeleztem, a voks 14 csinált statisztikai korrekciót. miért nem olvasod el, amihez hozzászólsz, te barom?!"

Na figyelj te nagyon buta, barmozni tudó! Halovány lila sejtésed sincs arról, mi az a statisztkai korrekció. Ott kezdődik, hogy vannak dolgok, amiket NEM LEHET KORRIGÁLNI. Ezért hoztam fel pl. ha felteszik azt a kérdést, hogy van-e okostelefonja", arra mindenki igennel fog válaszolni - azt kb. SEHOGY nem tudják korrigálni, csak a tényleges okostelefon eladások tükrében(az meg nem statisztika, hanem mérés).

Ugyanígy korrigálhatnak ugyan a lakhellyel, csak éppen korrigálni kell(ene) az életkorral, az iskolai végzettséggel, vagyoni helyzettel, családi állapottal, de még azzal is, van-e kutyád vagy nincs. Ha ezeket becslik, akkor kb. a végeredmény is ilyen pontosságú lesz - ami látszik is.

Úgyhogy ebből a statisztikából kb. annyit lehet kiolvasni, hogy annak a 21215 embernek a 41,9%-a (azaz 8889 ember), akinek 1) van okostelefonja 2) vette a fáradtságot és letöltötte az alkalmazást 3) Vette a fáradtságot és használta is 4) Hajlandó volt őszintén közölni a véleményét 5) Nem tartozott azok közé, akiknek emailt küldtek, hogy "töltsétek le és szavazzatok gyorsan, legyünk elsők!" - nos azok között a Kormányváltók vezetnek.

a nemzet fogatlan provokátora 2014.03.17. 21:38:01

Torzít a voks14. A minta ugyan nagy, de közel se reprezentatív. Annyit mutat hogy a jómódú, kvlifikált fiatalság körében milyenek a pártszimpátiák..

Fejesrob 2014.03.17. 21:39:00

@komplikato: Nem Gyurcsányról van itt szó, hanem arról, hogy Gyurcsány politikájának egyszerűen és nyilvánvalóan folyománya van. Ha valaki felhalmoz hatalmas államháztartási hiányokat azt ki kell valakinek fizetni. Mert ugye Gyurcsány a hatalmas hitelfelvételekkel ezt csak odébbtolta.

Te jöttél azzal, hogy az emberek érzik a saját bőrükön. Nem Orbán miatt érzik, mert ha így lenne, nem Orbán állna nyerésre.

Én pedig a bejegyzésed többi részével nem tudok mit kezdeni. Senki nem mondta azt, hogy egy kurva nagy államadóssággal együtt élni kellemes. Sajnos elszegényedéshez vezet. Mégis te mit vártál? Orbánék 2 hét alatt vissza csökkentik 54%-ra aztán irány a svájci életszínvonal, ami újabb 2 hét?

Fejesrob 2014.03.17. 21:40:53

@a nemzet fogatlan provokátora: Szerintem még azt sem. Ez inkább azt jelenti, hogy a Bajnai szimpatizánsok értesítették egymást az alkalmazásról.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 21:47:10

@.Gordon Gekko.: lehet, de ezt a napi.hu-ról van szóval egyelőre te vagy a vidióhuszár.

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 21:48:00

@Brendel Mátyás: Nem a napi.hu-ról van, hanem a FB oldaladról.

a nemzet fogatlan provokátora 2014.03.17. 21:48:15

Körülbelül akkora ökörség az egész, mintha az autósok körében mért népszerűségeket vonatkoztatnám az egész népességre.
Ez olyan mértékű mintavételi hiba,amit nem lehet korrigálni..

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 21:50:20

@Négyzetrács: "ilyen faszságokra használják az okostelefonjukat."

miért, te angri birdözöl?:) vagy Piroslap Blogot lvasol?:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 21:54:36

@.Gordon Gekko.: Mutter a kormányávltókra, Vater a Fideszre. és mivel a többség rosszabbul jár a többség Mutter.:)

komplikato 2014.03.17. 21:59:26

@Fejesrob: "Nem Orbán miatt érzik, mert ha így lenne, nem Orbán állna nyerésre."
Blablabla. Ennek mi köze van az idióta SZJA rendszer bevezetéshez, amitől százezreket juttatott anyagi romlásba? Vagy a "nem-megszorító" intézkedésekhez? Az EÜ-ből és oktatásból Stadionokba és határon túli iskolákba talicskázott 100 milliárdokhoz? A melósok totál kizsigerelését lehetővé tévő MTK módosításokhoz?

Te most magadat győzködöd? Én itt éltem az elmúlt 4 évben és nem az X vagy Y híradóban láttam, vagy a Z újságban olvastam, hanem láttam és tapasztaltam mik mentek és mennek itt. Jelenleg éppen azt tanulmányozom, ahogy a rengeteg munkanélküli alól a propagandával ellentétben kihúzzák a szőnyeget és ami van nekik képzettségük azt is elveszik tőlük ... állami szinten.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:03:50

@jeriko:

"ha felteszik azt a kérdést, hogy van-e okostelefonja", arra mindenki igennel fog válaszolni - azt kb. SEHOGY nem tudják korrigálni"

fantasztikus. de mivel nem ez a kérdés, ezért semmi köze a témához.

"Ugyanígy korrigálhatnak ugyan a lakhellyel, csak éppen korrigálni kell(ene) az életkorral, az iskolai végzettséggel, vagyoni helyzettel, családi állapottal, de még azzal is, van-e kutyád vagy nincs. Ha ezeket becslik, akkor kb. a végeredmény is ilyen pontosságú lesz - ami látszik is."

nem emlékszem pontosan, de feltesznek vagy 5 kérdést, amellyel korrigálhatnak. sokkal többel a közvélemény-kutatók se korrigálhatnak. ha szerinted a kutyatartással való korrekció fordítaná meg a dolgot a Fidesz javára, akkor meg vagy te veszve, tartson a kutya téged, te baromállat!

"an okostelefonja"

lehet, hogy van olyan adat, amellyel ezt is lehet korrigálni, egyébként meg összefügg más adatokkal, tehát áttételesen is korrigálva lehet.

2014.03.17. 22:04:04

@Brendel Mátyás: Tök mindegy mit csinálok vele, egészen addig, amíg nem ebből akarom levezetni, hogy ki mennyire intelligens. Ellenben aki szerint a voks14 app használói okosabbak, tájékozottabbak stb. a programot egyébként keresztbe leszaró honpolgároknál, az egy idióta.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:05:25

@.Gordon Gekko.: de a FB oldalon meg van adva a hivatkozás. lusta, bugyuta faszfej köcsög. a következő hazudozásodnál kidoblak, mint macskát szarni. semmi kedvem, ilyen értetlen faszfejjel vitatkozni, mint te.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:06:06

@a nemzet fogatlan provokátora: "Ez olyan mértékű mintavételi hiba,amit nem lehet korrigálni.. "

honnan veszed?

zobod 2014.03.17. 22:07:48

@Brendel Mátyás:
áltudományos hablatyolás, nem korrigál az semmit.

A voks14 userek nem reprezentatív mintavételi keret a szavazásra jogosult, szavazni menni hajlandó polgárok tekintetében. Ez a program egy nem-valószínűségi mintavételi eljárást valósít meg, a populáció bizonyos egyedeinek esélye sincsen bekerülni a mintába, a mintavétel pedig önkényes mintavétel a program fejlesztője határozta meg kiknek a véleményét fogja gyűjteni (az okostelefonnal rendelkező, a program használatával pártpreferenciájukról beszámolni hajlandó polgárok köre).

Ez nem reprezentatív minta, mindegy, hogy ezen a mintán belül mit hogy súlyozol, nem lesz reprezentatív az sem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:07:48

@Négyzetrács:

" Ellenben aki szerint a voks14 app használói okosabbak, tájékozottabbak stb. a programot egyébként keresztbe leszaró honpolgároknál, az egy idióta. "

nem egészen ez volt az állítás, idióta!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:11:11

@Négyzetrács: egyébként az okostelefont vagy tabletet használók közül azok, akik voks 14-et használnak, szerintem simán az intelligensebb részben vannak nagy számmal.

kurvára elelejted, hogy van egy nagy tömeg, amelyik azért szarja le a voks 14-et, mert az angry birdsön kívül semmi nem érdekli. vagy nem telepít semmit, azt se tudja, hogy kell. és ez nem az intelligens réteg.

és aztán ott van az a réteg, amelyiknek nincs ilyenje.

erről szóltak a beszólások, de te, diszlexiás fasz, te nem érted. te se az intelligensebb réteghez tartozol, akármekkora a szád.

Amadeus62 2014.03.17. 22:12:16

Baszd már ki ezeket a szemét trollokat: fejesrob, bbb, gekko.

Semmi kedvem a fröcsögésüket olvasni. A fasz ki van, hogy akárhányszor felmegyek egy blogra, állandóan 4-5 geci narancstroll kúrja szét az egész kommentfalat.

Fejesrob 2014.03.17. 22:13:29

@Amadeus62: Mi lenne ha inkább te tűnnél el? Engem pld. kurvára zavarsz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:14:42

@zobod:

"áltudományos hablatyolás, nem korrigál az semmit."

te azt hiszed, hogy a tudományos nemhablatyolás ez, hogy hasból kinyilatkoztatsz valamit?

"a populáció bizonyos egyedeinek esélye sincsen bekerülni a mintába"

engem még soha egyetlen közvémeény-kutató sem kérdezett meg. ettől még nem gondolom, hogy a közvélemény-kutatás rossz.

" a mintavétel pedig önkényes mintavétel a program fejlesztője határozta meg kiknek a véleményét fogja gyűjteni (az okostelefonnal rendelkező, a program használatával pártpreferenciájukról beszámolni hajlandó polgárok köre)."

megsúgom neked, a közvélemény-kutatók meg a telefonnal rendelkezők körét kérdezik meg, és utána korrigálnak. nincs elvi különbség.

"Ez nem reprezentatív minta, mindegy, hogy ezen a mintán belül mit hogy súlyozol, nem lesz reprezentatív az sem. "

a közvélemény-kutatók sem reprezentatív mintán mérnek, hanem súlyoznak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:15:29

@Amadeus62: "Semmi kedvem a fröcsögésüket olvasni. " ez itt nem elég indok a moderálásra.

Amadeus62 2014.03.17. 22:15:33

@Fejesrob:

Hát pedig előbb fognak téged kitenni innen mint engemet, erre mérget vehetsz. Húzd meg magad öcsi. Nem azért mert fideszes vagy, hanem mert emellett egy idióta kötekedő is.

Amadeus62 2014.03.17. 22:16:39

@Brendel Mátyás:

Vegyél példát az örülünk vincenttől, ők nem szaroznak a trollokkal, hamar repülnek.

Fejesrob 2014.03.17. 22:18:11

@komplikato: Ez egyszerűen nem elég ahhoz, hogy Orbánékat elzavarják. Annyira sokkolta az embereket a Gyurcsány éra, hogy még a stadionokat, sőt ami szerintem ennél jóval nagyobb gáz, Orbán Felcsúti fociakadémiáját és kis házi focibirodalmát is elnézik.

Nem akarok én meggyőzni senkit, csak rávilágítok arra, hogy a súlypontok nem ott vannak, ahol te gondolod.

Pipas 2014.03.17. 22:19:09

"A VOKS 14-nek a hagyományos közvélemény-kutatókkal szembeni előnye, és újdonsága, hogy nem egy előre fixált, kis mintán dolgoznak, hanem bárki szavazhat."

Ez nem előny, hanem hátrány, teljesen használhatatlanná teszi az eredményt. Ha nem így lenne, akkor a statisztikusok dolga sokkal egyszerűbb lenne, simán kitennének egy dobozt a Váci utcában és megvárnák amíg páran beledobálják a cetliket.

a nemzet fogatlan provokátora 2014.03.17. 22:20:15

@Brendel Mátyás: George Gallup a modern közvéleménykutatás egyik atyja épp a viszonylag kicsi, de gondosan kiválasztott mintákkal volt képes pontos előrejelzést adni.Az akkoriban használt telefonos, illetve lakásokra minden megfontolás nélkül kiküldött kérdőívek helyett ő a lakosság elemi eloszlását figyelembe véve, reprezentatív mintákat alkotott. Ennek eredményeképp ő volt az, aki 1936-ban egy ötezres reprezentatív, tehát a lakosság életkori, nemi, iskolai végzettségi, foglalkozási eloszlását figyelembe vevő mintán elvégzett közvélemény-kutatásból megállapította, hogy Franklin D. Roosevelt elnököt újra fogják választani, szemben a Literary Digest 10 millió fős, nem reprezentatív mintán elvégzett kutatásával, mely a másik jelölt, Alfred Landon győzelmét jósolta. Ekkor került a Gallup Intézet a figyelem középpontjába.
Ráadásul ez az eljárás nemcsak pontosabb, hanem olcsóbb is volt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:20:48

@Négyzetrács: szerintem tök nyilvánvaló, hogy azok, akiknek voks 14 appra alkalmas platformos eszközük van, átlagban intelligensebbek, mint akiknek nincs.

én meg megkockáztatom, hogy ezen belül azok, akik letöltik, átlagban intelligensebbek, mint azok, akik nem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:21:42

@Amadeus62: utálom az örülünk vincent blogot. ezért is.

Fejesrob 2014.03.17. 22:22:12

@Amadeus62: Öcsém, TE kötekedtél, te kötöttél belém. Vitázzál b+ ez a felület erre szolgál. A faszom kivan már, hogy mindig van egy fazon, aki azon problémázik, miért nem azt írják, amit olvasni szeretne. Ugord át b+, mit gondolsz én mit csinálok?

Olvastál te olyan hsz-emet, ahol azon problémázok, hogy X,Y szálljon ki, vagy rúgják ki? Nem. Nem is fogsz, mert ha nem tetszik, átugrom a hsz*-eit. Amúgy is, milyen jogon rúgatom ki? Ugyanolyan jogai vannak mint nekem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:22:34

@Pipas: de ugye elolvastad a postot, hogy ennél többet csinál a voks, te hülyegyerek?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:25:59

@a nemzet fogatlan provokátora:

egy ötezres reprezentatív minta egy sok százezres, nem reprezentatív mintához képest triviálisan KEVESEBB információval dolgozik. a reprezentativitást pedig a súlyozás pontosan annyira biztosítja, mint az, ha a minta eleve reprezentatívan van kiválogatva a sok százezerből.

a kis minta NETTÓ ADATELDOBÁS. baromságot írtál. postdoc machine learning kutató vagyok, haver, ne akar baromságokat beadni nekem!

Pipas 2014.03.17. 22:26:27

@a nemzet fogatlan provokátora: "A minta ugyan nagy, de közel se reprezentatív. Annyit mutat hogy a jómódú, kvlifikált fiatalság körében milyenek a pártszimpátiák.. "

Nem hinném. Szerintem csak annyit mutat, hogy a balosok által látogatott internetes helyekre valaki(k) feltette/feltették a program reklámját és az olvasók közül sokan letöltötték. Hogy pontosabban fogalmazzunk annyi látszik, hogy a balosok körében a program népszerűbb mint mások esetében.

2014.03.17. 22:27:19

@Brendel Mátyás:
"nem egészen ez volt az állítás, idióta!"

vö.:
"A Voks14 nagyon jól mutatja azt, hogy a tájékozottabb embereknek mi a preferenciája. És ennyi... sajnos."
"...az értelmesebb emberek között (aki tud installálni egy appot) több a zellenzéki."

Ezek voltak azok így hirtelen, amire reagáltam, úgyhogy a jó édes anyádat idiótázd, faszkalap.

De látom te is ezen a szinten mozogsz, hogy azt tartod intelligens rétegnek, aki ilyen értelmetlen mobilos appokon pörög. Hát gratulálok, és írjál még vagy 60 kommentet, azt hallottam, hogy akinek több hsz-e van az index blogszférájában, az tájékozottabb azoknál, akik nincsenek regisztrálva, vagy csak ritkán szólnak hozzá a dolgokhoz. :)

Azt pedig bárki beláthatja, hogy az okostelefonhoz való hozzájutás, és az arra telepíthető appok lehetősége kurvára nem intelligencia és egzisztenciális kérdés. Szvsz legalább annyi tanulatlan embernek van okostelefonja, mert ugye az is egyfajta státuszszimbólum egyes körökben, mint tanultnak.

"kurvára elelejted, hogy van egy nagy tömeg, amelyik azért szarja le a voks 14-et, mert az angry birdsön kívül semmi nem érdekli. vagy nem telepít semmit, azt se tudja, hogy kell. és ez nem az intelligens réteg."
És van egy nagy tömeg, aki az okostelefonját munkára, szórakozásra és kapcsolattartásra használja, nem pedig aktuálpolitikai farokméregetésre. Őket hova sorolnád intelligenciaszintben? :)

Fejesrob 2014.03.17. 22:28:55

@Brendel Mátyás: Ez egészen biztosan marhaság. Először is, rengetegen azért nem használnak okos-telefont, mert túl hamar lemerül. És elhiheted, nem az alja.

Továbbá épp az okosok azok, akik nem töltenek le mindenfélét amit érnek, sőt nagyon is megfontolják miket töltenek le. Kiváncsi lennék, az itt jelenlévők letöltötték e, mert szerintem nem. Még a ballibsik sem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:29:54

@Pipas: ha ez így van, akkor ilyen postok megjelenése után a Fidesz be kell, hogy izzítsa a propagandaépezetét a VOKS 14 reklámozására.

a Facebookon mindig ezt tették. akkor is, amikor a MIlla népszerű volt, akkor is, amikor az Együtt-PM beérte Orbánt, most is, amikor Mesterházy beéri Orbánt.

fognak reagálni.

Fejesrob 2014.03.17. 22:33:45

@Négyzetrács: Az én tapasztalatom az, hogy épp az okos embereknek nincs okostelefonja.

Az ugyanis legfőképpen telefonálni akar a telefonján.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:36:19

@Négyzetrács:

"Ezek voltak azok így hirtelen, amire reagáltam, úgyhogy a jó édes anyádat idiótázd, faszkalap."

amit idéztél, az mind nem pont ugyanaz az állítás volt, mint amit te visszaböfögtél, te faszbarom, a kurva jó édes anyádat!

"De látom te is ezen a szinten mozogsz, hogy azt tartod intelligens rétegnek, aki ilyen értelmetlen mobilos appokon pörög."

nem. ezt nem állítottam. és mivel elegem van abból, hogy itt össze-vissza hazudozol arról, hogy ki mit írt ide, a következőnél úgy kiváglak, mint macskát szarni.

"Azt pedig bárki beláthatja, hogy az okostelefonhoz való hozzájutás, és az arra telepíthető appok lehetősége kurvára nem intelligencia és egzisztenciális kérdés. "

de bizony összefügg vele. kérdezd meg kisegítőiskolai tanárodat, hogy hogyan!

"Szvsz legalább annyi tanulatlan embernek van okostelefonja, mert ugye az is egyfajta státuszszimbólum egyes körökben, mint tanultnak."

szerintem meg nem. és mivel ez egy alapvető reality check error nálad, ezért sajnálom, hülyének nyilvánítalak, nem fogok neked ilyen alapvető dolgokról fejmosást tartani.

"És van egy nagy tömeg, aki az okostelefonját munkára, szórakozásra és kapcsolattartásra használja, nem pedig aktuálpolitikai farokméregetésre. Őket hova sorolnád intelligenciaszintben? :) "

ezek közül azok, akiknél a voks 14 nem fér be a szórakozásba, nem egy nagy réteg. ez egy kurva kicsi réteg, te neuronhiányos félkegyelmű.

Pipas 2014.03.17. 22:37:42

@Brendel Mátyás: "ha ez így van, akkor ilyen postok megjelenése után a Fidesz be kell, hogy izzítsa a propagandaépezetét a VOKS 14 reklámozására"

A fidesz meg a mszp az a te hiedelemvilágod, én ebben nem veszek részt éppen úgy, mint ahogy az internetes blogok résztvevőinek a random gyalázásában sem.

Nyilvánvaló, hogy az ilyen internetes felméréssel képtelenség reprezentatív mintát produkálni, főleg, ha figyelembe veszed, hogy már pár száz dollárért is találsz szakembert, aki tetszőlegesen sok like-ot, hivatkozást, kommentet, virtuális személyt produkál a neten. Ez figgetlen attól, hogy melyik pártot preferálod vagy mennyire keményen gyalázod azt, aki nem ért egyet veled.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:38:45

@Fejesrob: az én tapasztalatom nem ez. nekem nincs oksotelefonom egyébként, de van voks 14-em.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:39:26

@Fejesrob:

"Továbbá épp az okosok azok, akik nem töltenek le mindenfélét amit érnek, sőt nagyon is megfontolják miket töltenek le."

a voks 14 a létező appok közül nem az alső süpredékbe tartozik, tessék felfogni, hülyegyerek!

"Kiváncsi lennék, az itt jelenlévők letöltötték e, mert szerintem nem. Még a ballibsik sem. "

ha te azt hiszed, az itt jelen levők értelmesek (tisztelet a kivételnek), akkor megvan, miért írsz annyi baromságot.

zobod 2014.03.17. 22:40:02

@Brendel Mátyás: az a mintasúlyozás, amiről te beszélsz, csak kis eltérések korrigálására használható. Ha a mintán belüli arányok és a populáció valós aránya közt már nagy az eltérés, mondjuk 8-10%, akkor azt már hiába súlyozod.

A voks14 csupán annyit mutat meg, hogy a használói körében mi a helyzet. Tekintve, hogy a smartphonet többnyire a fiatalok (jobbik) és/vagy városi értelmiségi arcok (e14/lmp) használják, nem is meglepő az eredmény.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:41:47

@Pipas: "már pár száz dollárért is találsz szakembert, aki tetszőlegesen sok like-ot, hivatkozást, kommentet, virtuális személyt produkál a neten."

ezeknek mind közös tulajdonsága, hogy nincs identitásellenőrzés. a VOKS-on pedig NEM LEHET Facebookon, interneten szavazni. bazdmeg annyira nem vagy képben, mint Mona Lisa kisöccse.:)

2014.03.17. 22:42:33

@Brendel Mátyás: Jól van kicsihuszár, akkor recskázz a szaros telefonos játékodra, tőböl leszarom, aztán majd pisloghatsz 3 hét múlva, hogy nem úgy működik a világ, ahogy azt te elképzeled :)

Pipas 2014.03.17. 22:46:09

@Brendel Mátyás: "a reprezentativitást pedig a súlyozás pontosan annyira biztosítja, mint az, ha a minta eleve reprezentatívan van kiválogatva a sok százezerből."

Tudnál erre valami hivatkozást adni? Hogyan lehet egy nem reprezentatív mintát úgy súlyozni, hogy reprezentatív legyen? Hogyan tudod meghatározni a súlyokat, amik módosítják az eredményeidet, hogy azok jók legyenek? Mármint persze akkor, ha a minta hibáját eleve nem ismered, merthogy ebben az esetben nyilván nem ismered, hogy milyen jellegű és mekkora torzítást vitt az eredménybe a hibás minta, nem?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:49:42

@Négyzetrács: én nem fogok pislogni, ugyanis a cikkben nem állítom, hogy a voks 14 felmérése megbízható. csak amit ti itt összehordtok, az mind nem jó ellenérvnek.

_most_ 2014.03.17. 22:52:42

@Fejesrob: ez mi, te tényleg azt hiszed, hogy a telefonoknak még mindig a telefonálás a legfontosabb funkciója, kitalálom, nyugdíjas vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:52:58

@zobod:

" az a mintasúlyozás, amiről te beszélsz, csak kis eltérések korrigálására használható. Ha a mintán belüli arányok és a populáció valós aránya közt már nagy az eltérés, mondjuk 8-10%, akkor azt már hiába súlyozod."

bullshit. bérmekkora eltérés visszasólyozható, amíg az alulreprezentált réteg még azért eloszlásában, lokálisan rendesen van reprezentálva.

Pipas 2014.03.17. 22:53:59

@Brendel Mátyás: "ezeknek mind közös tulajdonsága, hogy nincs identitásellenőrzés. a VOKS-on pedig NEM LEHET Facebookon, interneten szavazni."

Nem mondtam, hogy a facebookon van a szavazás és nyilván nem a facebook az egyetlen eszköz, amire forgalmat szokás generálni. Minden rendszernek megvannak a gyenge pontjai, a voks14 sem kivétel.

Ráadásul, ha pl. valaki forgalmat generál a baloldali érzelmű emberek körében a facebook-on a vok14 kapcsán, akkor máris befolyásolta a mintát, ráadásul utólag képtelenség kideríteni, hogy a minta mennyiben torzult, úgyhogy javítani sem lehet. Semmiféle súlyozás sem segít.

"bazdmeg annyira nem vagy képben, mint Mona Lisa kisöccse.:) "

Azt hiszem, hogy fogalmad sincs arról, hogy milyen eszközöket használnak mostanában. :) Akkor hagyjuk is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:55:44

@Pipas:

"Hogyan lehet egy nem reprezentatív mintát úgy súlyozni, hogy reprezentatív legyen?"

a valós eloszlás és a minta relatív gyakoriságainak reciprokával.

" Hogyan tudod meghatározni a súlyokat, amik módosítják az eredményeidet, hogy azok jók legyenek?"

ehhez ismerni kell a lakosság valós eloszlását azokban a kérdésekben, amelyeket feltettek.

lényegében a súlyozott mintának ugyanolyan eloszlásúnak kell lennie mindegyik változóban, amelyről feltettek kérdést, mint a valóságnak. ez egy egyszerű matematikai probléma, ismert rá a megoldás.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 22:58:20

@Pipas:

"Ráadásul, ha pl. valaki forgalmat generál a baloldali érzelmű emberek körében a facebook-on a vok14 kapcsán, akkor máris befolyásolta a mintát"

ez viszont szerepel a cikkben, tehát itt meg nem tudom, kivel vitázol.

esomar 2014.03.17. 22:59:27

@Brendel Mátyás: Közel húsz éve élek ebből. Nem tegeződtünk össze. Szomorú, sekélyes élete lehet.

vNHM 2014.03.17. 23:00:12

De szar lesz aprilis 7-en felkelned! Mar most vasarolj be nyugtatobol. Aztan kezdheted ezt a negy evet elorol! Lol

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 23:00:36

@Pipas: " fogalmad sincs arról, hogy milyen eszközöket használnak mostanában."

dehogy nincs. az általad konkrétan megnevezett eszközök a voks 14-en nem működnek. a reklámozás igen, de az meg szerepel a cikkben.

továbbra is az van, hogy nem vagy képben, le vagy maradva, de a pofád az a hülyeségeddel arányosan nagy

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 23:02:03

@esomar: "Közel húsz éve élek ebből. Nem tegeződtünk össze. "

annyit nem tudsz, hogy az interneten defaultból tegeződnek az emberek, de szagértőnek akarod beállítani magad. szánalom.

Pipas 2014.03.17. 23:05:21

@zobod: "az a mintasúlyozás, amiről te beszélsz, csak kis eltérések korrigálására használható."

Akkor tudsz súlyozni, ha tudod, hogy milyen módon, mennyire volt hibás a minta. Lássunk egy példát:

1. Megkérdezel 2000 férfit.
2. Megkérdezel 3000 nőt.

Tudsz -e javítani? Igen, tudod, hogy mi volt a minta hibája, át tudod számolni a mintát reprezentatívra.

1. Megkérdezel x embert az mszp gyűlésen és
2. megkérdezel y embert a fidesz gyűlésen.

Elfelejted felírni, hogy hol mennyi embert kérdeztél meg. Tudsz javítani? Semmiképpen sem, még esélyed sincs. Ugyanez:

1. X mszp rajongó és
2. Y fidesz rajongó letöltötte a voks14 programot.

Hogyan tudnád kiszámolni, hogy azért van 75%-os mszp eredmény, mert az ország lakosságának körében népszerű az mszp vagy azért, mert az mszp rajongók körében népszerű a voks14?

Feltételezheted, hogy X és Y hogyan aránylanak egymáshoz, dehát pont ezt akartad megmérni, nem?

_most_ 2014.03.17. 23:06:59

@zobod: tehát, akkor a voks alkalmazásból azt a következtetést lehet levonni, hogy a fiatalok és az értelmiségiek nem fidesz szavazók, mondjuk ezt már eddig is tudtuk.

Pipas 2014.03.17. 23:07:02

@Brendel Mátyás: "ehhez ismerni kell a lakosság valós eloszlását azokban a kérdésekben, amelyeket feltettek."

Nos ige, pont ezt akarták megmérni. :(

barli 2014.03.17. 23:07:36

@shitgun: hagyd már meg nekik legalább ezt az egyet :)

zobod 2014.03.17. 23:09:45

@Brendel Mátyás: a mintának már súlyozás nélkül is vissza kellene adni az alapsokaság változékonyságát. A súlyozást csak korrigálásra, pontosításra használják, nem arra hogy reprezentatívvá tegyenek egy mintát. A földrajzi megoszlás egyébként is csak egy ismérv, ennél jóval heterogénebb struktúrája van az alapsokaságnak.

Te magad írod, az egész azon áll vagy bukik hogy "a reprezentatív korrekciót jól implementálták-e a fejlesztők".

zobod 2014.03.17. 23:12:13

@_most_: ez eléggé sarkított, de a voks2014 felhasználói körében az eredmény az hogy a liberálisok meg a radikálisok a menők. Mikor először hallottam erről a programról, az appleblogon, akkor még az e2014 vezetett, és emlékeim szerint külön mérték. Valószínű most is ők adják a ballib voksok gerincét.

_most_ 2014.03.17. 23:18:21

@zobod: mondjuk már tényleg nem értem, mert ügye először csak iphone-ra volt meg ez az alkalmazás, és köztudott, hogy apple terméket általában birkák vesznek, így én azt hittem ők tuti fidesz szavazók, de kiderült még ők sem annyira birkák.

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 23:20:19

@Brendel Mátyás: Aha a napi.hu-n is meg van adva a hivatkozás....:)

Forrás: Együtt PM :DDDDDDD

jet set 2014.03.17. 23:39:50

@Brendel Mátyás: Mekkora bunkó seggfej vagy! Egy normális komment volt, te faszfej!

P.Freddy 2014.03.17. 23:43:29

@Fejesrob:

..."az átlag választópolgár egyszerűen összehasonlítja Orbánék és Gyurcsányék gazdasági teljesítményét."

A 93%-os államadósságra gondolsz, 3000milliárd eltapsolt nyugdíjvagyon mellett?

Ne haragudj, de nem ég a pofád, amikor az átlag választópolgárt egyszerűen segghülyének nézed?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 23:44:05

@Pipas: de bazdmeg, hülye, hányszor kell még leírni, hogy a voks 14 néhány nagyon fontos demográfiai adatot megkérdezett, amely alapján lehet súlyozni?!

mi a fasznak kotyogsz bele, ha nem töltötted le az alkalmazást, és fingod nincs, mit csinál?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 23:45:36

@Pipas:

""ehhez ismerni kell a lakosság valós eloszlását azokban a kérdésekben, amelyeket feltettek."

Nos ige, pont ezt akarták megmérni. :( "

nem bazdmeg. van a feltett kérdés, a pártszimpátia, és vannak más kérdések, amelyeket feltettek. mi a fasnzak szólsz bele, ha fogalmad nincs, mit csinál az alkalmazás, a kurva idegesítő hülye anyádat!

.Gordon Gekko. 2014.03.17. 23:46:57

@P.Freddy: Ha 93% lenne az államadósság, mint ahogy 80%, akkor is a fideszt választaná az átlag.

nem azért mert hülye, hanem mert + 10% kisebb mint + 30%.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 23:47:00

@zobod:

"A súlyozást csak korrigálásra, pontosításra használják, nem arra hogy reprezentatívvá tegyenek egy mintát."

de. a kettő ugyanaz.

"Te magad írod, az egész azon áll vagy bukik hogy "a reprezentatív korrekciót jól implementálták-e a fejlesztők". "

ez igaz. én ezt nem tudom. ti se tudjátok, de ti vagytok akkora faszok, hogy biztosak vagytok abban, amit nem tudtok.

P.Freddy 2014.03.17. 23:49:36

@_most_:

"kiderült még ők sem annyira birkák"

Hát még a köztisztviselők...:)

Lehet itt még egy nagyobb meglepetés. Ez Nem baj egyébként, legfeljebb Fejesrob, Adócsaló, BloggerGéza, Macisajt és hasonló hazudozóknak új állás után kell majd nézniük, illetve valószínűleg Zuschlag-nak is :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 23:50:08

@.Gordon Gekko.:

nem. ez van megadva: "Forrás: Együtt-PM Napi.hu"

mint mondtam, kidoblak, mert megint hazudtál.

Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea 2014.03.17. 23:53:16

@Brendel Mátyás: Te hülye vagy?

A napi.hu grafikonja, aminek forrása az E14. Tehát hazugságot terjesztesz a blogodon független sajtóhírnek.

a nemzet fogatlan provokátora 2014.03.17. 23:53:59

@Brendel Mátyás: Mindenesetre a statisztikához meg a mintavételhez nem sok közöd van. Ez már a posztban leírtak alapján is látszik.
Ha már súlyozást emlegetsz legalább leírhatnád pontosan, hogy milyen súlyozást végeztek? Milyen kérdéseket tettek fel pontosan erre? Mert csak lakóhely alapján súlyozni igen kevés ebben az esetben.
Egyáltalán, vesznek egy teljesen torz mintát, amely egyáltalán nem reprezentálja az összlakosságot, majd azt mondják hogy ők utólag így meg úgy súlyoztak, te meg beszopod. Vagy inkább el akarod hinni mert a gondolatba is belezöldülsz hogy újráznak Orbánék, és valamibe kapaszkodni kell. Én megértem hogy nem szabad hagyni teljes apátiába süllyedni a baloldali szavazótábort, de talán nem ilyen áltudományos baromságokkal kellene próbálkozni.
A közvéleménykutatók szaktudása-többek között- épp abban áll, hogy értenek a reprezentatív minták összeállításához, kiválasztásához. Ezek a cégek az eddigi választásokon néhány %-os eltéréssel képesek voltak megjósolni a választás eredményét. Tehát a kismintás reprezentatív felmérés nagyon is jól működik, ahogy ezt majd 6-án magad is tapasztalhatod..

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 23:55:52

@Simon Gabor a.k.a. Tom Wallace Bissaui Guinea: a napi.hu egy gazdasgi portál. forrásként magukat is odaírták, tehát az újraközléssel minimum referált lett a dolog, aláírták. tehát mintha ők készítették volna. de az is lehet, hogy tényleg benne voltak a készítésben.

mivel te is hazudtál, és tudtad, hogy ezért mi jár, téged is kidoblak. itt sok mindent lehet, hazudozni nem.

_most_ 2014.03.17. 23:56:29

@.Gordon Gekko.: íme 10 ok, amiért soha nem szavaznék a fideszre: 3000 milliárd, trafikmutyi, földmutyi, takarékmutyi, felcsút, baltás gyilkos, orbán, matolcsy, lázár, hoffman rózsa, putyin, propaganda, demokrácia, szabadság.

Pipas 2014.03.17. 23:57:23

@Brendel Mátyás: "de bazdmeg, hülye, hányszor kell még leírni, hogy a voks 14 néhány nagyon fontos demográfiai adatot megkérdezett, amely alapján lehet súlyozni?!"

Demográfiai szempontból reprezentatív lehet a minta, földrajzi szempontból reprezentatív lehet a minta, de mindeközben előfordulhat, hogy semmit sem ér.

Reductio ad absurdum a fidesz választók köréből is kiválogathatok/súlyozhatok egy olyan mintát, ami demográfiai szempontból ugyanazt az eloszlást mutatja, mint az ország. Ugyanannyi nyugdíjas, ugyanannyi fiatal és ugyanannyi középkorú van a mintában mint az országban és 100% fidesz szavazóból áll.

Igen egyszerű dolgok ezek, ahhoz képest, hogy mekkora erővel hülyézel le másokat elég furcsa, hogy nem érted. :(

"a kurva idegesítő hülye anyádat"

Nos azt hiszem ezzel csak magadat minősíted. Szeretném, ha tudnád, hogy nem azért nem olvasom ezentúl amit írkálsz és nem azért hagyom válasz nélkül mert alpári és prosztó a stílusod, hanem azért, mert tök egyszerű dolgokat sem vagy képes felfogni.

LallyPop 2014.03.17. 23:58:18

@Brendel Mátyás:

Belebonyolódtál a hazugságba, amit az ovis is átlát. A grafikont Libás Gordon rajzolta, mint ezt teljesen világosan feltüntette a zujság.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 00:00:34

@a nemzet fogatlan provokátora:

"Ha már súlyozást emlegetsz legalább leírhatnád pontosan, hogy milyen súlyozást végeztek?"

nem tudom. és mivel nem tudom, nem vagyok olyan tuskó fasz, mint ti, hogy magabiztosan állítsam, hogy a korrekció jó vagy nem jó. amikor nem tudunk valamit, akkor csak az olyan faszok, mint te jünnek nagy mellénnyel, hogy te tuti hogy így meg úgy.

" Milyen kérdéseket tettek fel pontosan erre?"

töltsd le az alkalmazást, és akkor gyere vissza okoskodni, ha tudod, miről van szó, te köcsög!

"Egyáltalán, vesznek egy teljesen torz mintát, amely egyáltalán nem reprezentálja az összlakosságot, majd azt mondják hogy ők utólag így meg úgy súlyoztak, te meg beszopod."

a közvélemény-kutatók is ezt mondják, hogy ezt csinálják, és te beszopod.

"A közvéleménykutatók szaktudása-többek között- épp abban áll, hogy értenek a reprezentatív minták összeállításához, kiválasztásához."

nem állítanak össze ők sem reprezentatív mintát, te vadtulok. ők is utólag korrigálnak. ha ennyit nem tudsz, mi a fasznak jössz ide okoskodni, te vadtulok?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 00:01:33

@a nemzet fogatlan provokátora: "Mindenesetre a statisztikához meg a mintavételhez nem sok közöd van."

én machine learningben vagyok postdoc kutató. te mi vagy, ovóbácsi?!!:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 00:04:36

@Pipas:

"Demográfiai szempontból reprezentatív lehet a minta, földrajzi szempontból reprezentatív lehet a minta, de mindeközben előfordulhat, hogy semmit sem ér."

"lehet, hogy..." tehát nincs érved.

"Reductio ad absurdum a fidesz választók köréből is kiválogathatok/súlyozhatok egy olyan mintát, ami demográfiai szempontból ugyanazt az eloszlást mutatja, mint az ország."

frankó. de tudjuk, hogy nem ez a helyzet, tehát ennek nincs köze a kérdéshez.

P.Freddy 2014.03.18. 00:05:22

@a nemzet fogatlan provokátora:

És mi van akkor, ha az emberek most még jobban fosnak a hatalomtól, mint 2002-ben, amikor nem hogy "nagyon is jól működött", hanem egyenesen katasztrofálisan szar volt a kismintás repró?

Márpedig Orbánék négy év alatt elérték, hogy aki jót akar magának, az kussoljon, különben repül.

Konkrétan:

- Földrajzi bizottságos Orbán-okádék módszer,
- Handó Tünde közvetlen munkatársának mint bírónak Fideszes önkormányzat számára elfogult, nyilvánvaló csaló ítéletek,
- Évekig tartó, POLITIKAILAG koncepciós, százmilliókba kerülő, ügyészi szakmányok,

Olyan, rohadék kommunista eszközök, sőt mondhatni, még a kommunistáknál is fejlettebb, még rohadékabb, Fideszes, takonygeci eszközök.

Az igaz, hogy nagyon sok a Fideszes segghülye, hiszen hozzájuk hasonló szellemi kapacitású kommunista sztahanovista barmokból isd jól állt az ország több mint negyven évig;

De nehéz megállapítani, hogy mennyien vann azok, akik mégsem olyannyira kibebaszott-segghülyefaszok, mint Ti, Fidezs-szavazók:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 00:07:02

@Pipas:

"Demográfiai szempontból reprezentatív lehet a minta, földrajzi szempontból reprezentatív lehet a minta, de mindeközben előfordulhat, hogy semmit sem ér."

ilyen lózungokat ugye a közvélemény-kutatók felméréseire is lehet mondani. lehet, hogy tök véletlenül tévednek 20 százalékot, lehet, hogy véletlenül éppen az mszp-szavazóknak romlott el a telefonja, lehet, hogy kutyatartásban éppen nincs kiegyensúlyozva a felmérés. stb....

ez MIND nem érv, mert mind "lehet, hogy", mind spekuláció.

LallyPop 2014.03.18. 00:07:50

@Brendel Mátyás: 'én machine learningben vagyok postdoc kutató. te mi vagy, ovóbácsi?!!:)'

Minden balliba ilyen, egyik héten atomenergia guru, másikon befektetési guru meg statisztikus.

Ezért hívják magukat előszeretettel független szakértőnek, ha a pártjuk neve hallatán mindenki köpködni kezd.

Ügyes, mondaná Kohn, ha nem menne ez is ilyen szánalmasan..:)

LallyPop 2014.03.18. 00:09:43

@Brendel Mátyás:' ilyen lózungokat ugye a közvélemény-kutatók felméréseire is lehet mondani. lehet, hogy tök véletlenül tévednek 20 százalékot, lehet, hogy véletlenül éppen az mszp-szavazóknak romlott el a telefonja, lehet, hogy kutyatartásban éppen nincs kiegyensúlyozva a felmérés. stb....'

Ja, bár eddig soha nem tévedett egy se még 10%-ot se, most mind 20%-ot téved. Világos, annak aki bajnais grafikonokat olvasgat..:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 00:09:51

@Pipas:

"Reductio ad absurdum a fidesz választók köréből is kiválogathatok/súlyozhatok egy olyan mintát, ami demográfiai szempontból ugyanazt az eloszlást mutatja, mint az ország."

az is lehet, hogy minden voks 14 szavazó budapesti, és ezért nem lehet korrigálni az adatokat. csak ugye ez roppant valószínűtlen.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 00:10:48

@LallyPop: "bár eddig soha nem tévedett egy se még 10%-ot se, most mind 20%-ot téved. "

van a cikkben erre egy lehetséges magyarázat, el kéne olvasni, faszkalapkám.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 00:12:23

@LallyPop:

"Minden balliba ilyen, egyik héten atomenergia guru, másikon befektetési guru meg statisztikus."

az lehet, de én ugye nem LallyPop vagy hasonló "komoly" néven blogolok itt. tehát 90-es IQ felett ilyen felvetéssel nem jöttél volna.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 00:13:09

@LallyPop:

"Kit érdekel a cikked? "

téged. de ha tévedésből vagy itt, és függő vagy, akkor segíthetek.

LallyPop 2014.03.18. 00:14:50

@Brendel Mátyás: Nem, most elég a hozzászólásokban a hazugságaidat kigyomlálni. A cikket meghagyom a türelmeseknek..:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 00:15:42

@LallyPop:

"Ja, bár eddig soha nem tévedett egy se még 10%-ot se, most mind 20%-ot téved."

eddig én is mindig így érveltem. és most sem mondom, hogy tévednek. csak a voks 14 esetében arra nem tudott eddig senki magyarázatot adni, hogy a korrekcióval még inkább a kormányváltók győznek, mint a nyers adatokkal.

ez egy olyan furcsa dolog, hogy nem lehet szőnyeg alá söpörni. az egyetlen magyarázat, amivel eddig bárki elő tudott jönni, nevezetesen én, hogy mi van, ha a felmérés eredménye igaz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 00:16:30

@LallyPop: hazugságért tudod mi jár. a hazugsággal való rágalmazás is hazugság.

Pipas 2014.03.18. 00:19:50

@Brendel Mátyás: >>"lehet, hogy..." tehát nincs érved.<<

Ha elfogadod, hogy elképzelhető, hogy teljesen rossz a minta és az eredmény, akkor nem kell bizonyítanom semmit, neked kell bizonyítanod, hogy a minta reprezentatív és az eredmény elfogadható. Azt gondolnám, hogy egy "posztdoc kutató" ezzel tisztában van, nyilván csak be akarsz ugratni. :)

"frankó. de tudjuk, hogy nem ez a helyzet, tehát ennek nincs köze a kérdéshez. "

Nem, nem tudod, csak hiszed. Felteszed, hogy a pártpreferenciától függetlenül töltötték le a programot, de ez egyáltalán nem valószínű. Miért is nem?

Azért, mert több, egymástól független közvéleménykutató véletlenszerű mintát használt és az itt bemutatott eredményektől drasztikusan eltérő eredményeket produkált. A közvéleménykutatók a természettudományos módszer alapján véletlenszerű mintát használtak, hibahatáron belül reprodukálható eredményeket kaptak az itteni eredmények azonban hibás metodika alapján, kontrollálatlan mintavétellel dolgoztak és az eredmények nem reprodukálhatók, sőt a reproduált eredményektől igen erősen eltérnek.

Az eltérő eredményekre egy lehetséges magyarázat az, hogy a ballibeláris szavazók körében népszerűbb a program.

a nemzet fogatlan provokátora 2014.03.18. 00:30:10

@P.Freddy: Nem volt az olyan szar 2002-ben. Igen kis különbséget mértek a két oldal (Fidesz-Mdf, Mszp-Szdsz) között. Ebben a kis különbségben benne rejlett az is,hogy nem a kormánypárt van többségben, valamint az is hogy a véghajrán sok múlik.
Ha most mindössze 4-5% lenne a különbség a két oldal között a kk-k alapján ,közel se tekinteném lefutottnak a meccset, de nem ez a helyzet. Ráadásul az Mszp,E-14-pm, Dk hármasnak már közel se lenne elég pár % -kal megverni a Fideszt-t mint 2002-ban vagy akár 2006-ban, hisz van egy 15 %- os Jobbik amelyik tuti nem állna össze velük, tehát a "Kormányváltás" még akkor sem lenne képes kormányt alakítani ha valami csoda folytán pár mandátummal többet szerezne mint a Fidesz.
A "segghülyefasz" meg te vagy kisfiam, ha ilyen délibábos hülyeségeknek bedőlsz, mint amit a poszter produkált. Keserves lesz az ébredés 6-án, de addig álmodozz csak..

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 06:54:48

@a nemzet fogatlan provokátora: "az Mszp,E-14-pm, Dk hármasnak már közel se lenne elég pár % -kal megverni a Fideszt-t mint 2002-ban vagy akár 2006-ban, hisz van egy 15 %- os Jobbik amelyik tuti nem állna össze velük, tehát a "Kormányváltás" még akkor sem lenne képes kormányt alakítani ha valami csoda folytán pár mandátummal többet szerezne mint a Fidesz."

a mostani rendszer olyan, hogy pár százalék nyeréssel simán lehet kétharmadot vinni, és a Jobbikot is le lehet mosni.

laci0011 2014.03.18. 07:08:29

@a nemzet fogatlan provokátora: Április 6.-án sajna törvénybe ütköző illegitim választás lesz,ha ezen sem sikerül nyerni moszkovityenkának szétröhögöm magam rajtatok,kékcédulás erkölcs,tisztesség,morál nélküli elmekórtani esetek.Észre sem veszitek a közgép-strabag kilopja alólatok az országot.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 07:49:24

@Pipas:

"Ha elfogadod, hogy elképzelhető, hogy teljesen rossz a minta és az eredmény, akkor nem kell bizonyítanom semmit, neked kell bizonyítanod, hogy a minta reprezentatív és az eredmény elfogadható. "

egy faszt nyuszókám.

1) a cikk nem arról szól, hogy én azt állítom, hogy a voks 14 reprezentatív. ha megnézed, akkor egy csomó feltételesség van benne, éd érvek vannak pro és kontra

2) a cikk arról szól, hogy a lehet, hogy nem reprezentatív voks és a lehet, hogy nem reprezentatív közvélemény-kutatókat összevetjük, akkor hogyan gondolkodhatunk, miközben persze egy csomó mindent nem tudunk

3) a cikk legerősebb érve, hogy a voks 14 statisztikai korrelációjával a kormányváltók előnye MÉG NAGYOBB. erre nincs magyarázatod. erre lövésed sincs, mi lehet az ok

4) ti voltatok azok, akik azt mondtátok, a voks 14 korrigált eredménye sem lehet reprezentatív. ezt nektek kell igazolni, nem nekem, mert ez egy erős állítás. nem én tettem erős állítást, hanem ti.

""frankó. de tudjuk, hogy nem ez a helyzet, tehát ennek nincs köze a kérdéshez. "

Nem, nem tudod, csak hiszed."

nem, én tudom, hogy a minta nem csak fidesz szavazókból áll. bazdmeg, most már azt se tudod, hogy te magad milyen példát mondtál, mi lenne, ha odafigyelnél, te elmegyogyós baromállat?!

" Felteszed, hogy a pártpreferenciától függetlenül töltötték le a programot"

dehogy teszem fel. a cikkben írom is, hogy lehet ebben is torzítás. csakhogy a KK-knál ugyanígy lehet torzítés, mert ott azt kell feltételezni, hogy az emberek pártpreferenciától függetlenül válaszolnak. sokak felvetése szerint ez most nagyon nem igaz, eltitkolják a szavazatukat.

"A közvéleménykutatók a természettudományos módszer alapján véletlenszerű mintát használtak"

ez nem igaz. nem tudod, hogy működnek a közvélemény-kutatók. ők sem ab ovo reprezentatív mintát használnak, ők is statisztikailag korrigálnak.

azon kívül a közvélemény-kutatóknál van egy olyan effektus, hogy vannak nem válaszolók, és elképzelhető, hogy a nem válaszolás igen erősen függ a pártpreferenciától, ahogy azt sokan felvetik.

ha tehát a közvélemény-kutatók eltérnek a vokstól, akkor mint írtam, mindkét eset lehetséges: vagy a közvélemény-kutatók tévednek, vagy a voks. mindkét esetre van magyarázati lehetőség. mindkét módszerben van hibalehetőség. az nem úgy van, hogy a KK-k tökéletes, tudományos módszere áll szemben a voks 14 hibás módszerével.

"Az eltérő eredményekre egy lehetséges magyarázat az, hogy a ballibeláris szavazók körében népszerűbb a program. "

egy másik lehetséges magyarázat, hogy a balliberális szavazók titkolják a szavazatukat a közvéleménykutatók elől.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 08:24:42

@Pipas: Még valami.

Tegyk fel, hogy a kormányváltó koalíció előnye a Fidesszel szemben abból fakad, hogy az Együtt kampányolt a voks mellett, a Fidesz meg nem.

Ezek után statiszitkai korrekciót hajtanak végre. Mit várhatunk ekkor? A statiszitkai korrekció lényegében az alulreprezentált rétegeket súlyozza fel, a fővárosi, fiatal, jómódúbb, informatikában nyüzsgőbb rétegeket meg le. A statisztikai korrekció nagyjából ugyanazon reprezentálásbeli különbséget akarja kiegyenzúlyozni, amely különbség egy internetes kampánynak is sajátossága. Azok a rétegek, akiket jobban elér az internetes kampány, kb ugyanaz a réteg, mint akiket a statiszitikai korrekció lesúlyoz.

De akkor egy ilyen statisztikai korrekciónak a különbséget csökkentenie kellett volna. És nem csökkentette, hanem növelte.

Fájó statisztikus 2014.03.18. 09:29:29

@Brendel Mátyás: Akkor mondjuk kezdd az "An Introduction to Survey Research" c. weisberg könyvvel, sorban átveszi az adatok és statisztikák kialakításánál felmerülő problémákat, ezek közé tartozik az alaphalmaz felvételének irányítása is, jó szórakozást.

"Összekavarsz két kérdést. Hogy a pártok ugyanúgy mozgósítanak-e, illetve, hogy a szavazók ugyanúgy motiváltak-e. A pártok mozgósítására is kellene igenis hivatkozás, mert hasból bemondásra nem hiszem el."
Nem fogom végigböngészni a facebookot ezért már' megbocsáss, te is fent elismerted, hogy úgy hírlett az együttnél nagyon népszerű lett a program, csak te aki bejegyzést írtál sem bírtál x hónapot visszagörgetni, hadd ne dolgozzak helyetted, használd a buksid.
Egyébként meg te kavarod össze ugyanis a motiváltság nem feltétlenül egy random program fidesz gombjának püfölésében valósul meg, már ha a kedves párt erre való igényét nem fejezi ki
(ja hogy mégis kell hozzá a mozgósítás, teccikérteni?)
"A postban megemlítem a közvélemény-kutatásokat, összehasonlítom őket a VOKS eredményével, felvetem, hogy lehet, nekik van igazuk, nem tudom, hogy mit gondolsz, mit kéne velük még csinálni."
Pont azt írtam, hogy semmit. Egyszerűen nem ők tehetnek a helyzetről, de addig amíg az értékelt alanyok ennyire aránytalan erőfeszítéssel vesznek részt a programban addig az egész tök értelmetlen.

Az meg komolyan kérdés hogy az x+1 közvélemény kutatók véleménye, aminek a többsége választásról-választásra 3-5%on belül mozog egymáshoz képest értékek tekintetében és tulajdonképpen a választásokat is egy ugyanekkora hibahatárral előrejelzik a pontos, vagy egy teljesen új okostelefon alkalmazás?
Pont ez az, hogy ilyen meddő hülyeséget felvetni sem érdemes és mondjuk az 5 nagy közv. kutató átlagosan mért értékeihez képest kéne belőni a program eredményeit a kezdetekben. Csak a jelen problémák miatt ez az arányosítás is erőltetett és főleg torz lenne. Plusz elvesztené azt a nagy előnyét amiben jobb a hagyományos módszernél, mégpedig hogy folyamatos a kiértékelés.

"ez például mindjárt nem igaz a VOKS 14-re. az elején elbuktad."
Hogyne, hiszen itt nem egy letölthető alkalmazásról beszélünk, amire te JELENTKEZEL, wow so random, very scientific, friss a program, homogének az elemek.
Ahogy a fentiekben kifejtettem ha az alaphalmaz nem random onnan már úgy válogatnak ahogy akarnak, a részhalmaz sem lesz random.

Dr.Korász 2014.03.18. 09:45:01

@komplikato: Kiket juttatott anyagi romlasba? Pontositanad? Persze, nem neveket kerek, de azokat is tudsz...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 09:47:19

@Fájó statisztikus:

"Nem fogom végigböngészni a facebookot ezért már' megbocsáss, te is fent elismerted, hogy úgy hírlett az együttnél nagyon népszerű lett a program, csak te aki bejegyzést írtál sem bírtál x hónapot visszagörgetni, hadd ne dolgozzak helyetted, használd a buksid."

akkor itt a cikkel nem vitatkozol, a cikkhez nem tudsz hozz'tenni, a cikkhez képest nem tudsz újat mondani. ilyenkor nem kell ám kommentelni csak azért, hogy mutogasd magad!

"Az meg komolyan kérdés hogy az x+1 közvélemény kutatók véleménye, aminek a többsége választásról-választásra 3-5%on belül mozog egymáshoz képest értékek tekintetében és tulajdonképpen a választásokat is egy ugyanekkora hibahatárral előrejelzik a pontos, vagy egy teljesen új okostelefon alkalmazás?"

írtam egy lehetséges magyarázatot, amely az x+1 közvéleménykutató tendenciózus hibáját okozhatja. tehát igen, ez is lehetséges.

"Pont ez az, hogy ilyen meddő hülyeséget felvetni sem érdemes és mondjuk az 5 nagy közv. kutató átlagosan mért értékeihez képest kéne belőni a program eredményeit a kezdetekben."

ez hülyeség. ezt nem lehet kommunikálni.

"Hogyne, hiszen itt nem egy letölthető alkalmazásról beszélünk, amire te JELENTKEZEL, wow so random, very scientific, friss a program, homogének az elemek."

a közvélemény-kutatásoknál sem tudod, hogy mennyire homogén a nem válaszolók halmaza. az bizony ugyanúgy JELENTKEZÉSen múlik. a válaszolok--nem válaszolok is egy jelentkezés, mint a letöltöm - nem töltöm le.

a kk és a voks 14 között nem az a különbség, hogy a kk teljesen kontrollálni tudja a válaszolókat, hanem az, hogy a voks 14 nem korlátozza a válaszolókat.

"Ahogy a fentiekben kifejtettem ha az alaphalmaz nem random onnan már úgy válogatnak ahogy akarnak, a részhalmaz sem lesz random."

a kk esetében sem random az alaphalmaz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 09:50:13

@Fájó statisztikus:

a legfájóbb statisztikai összefüggésre továbbra is fájóan nincs lövésed sem:

miért van az, hogy a voks 14 statisztikai korrekciója növelte a kormányváltók előnyét?!

RoyalGast 2014.03.18. 10:21:05

Ez mindössze annyit jelent, hogy ezt az adott mobilalkalmazást sokkal nagyobb számban és arányban használják a ballib összefogás/kormányváltás hívei, mint akár a fideszes akár a jobbikos jobboldaliak. Ez a felmérés még annyira sem reprezentatív, mint a közvélemény-kutatók statisztikái.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 10:37:33

@RoyalGast: olvasd el a cikket, hülyegyerek! ennél többről szól.

Ben Franklin 2014.03.18. 10:41:41

Sose hallottam a voks14ről. Külföldön sehol nem várnak kormányváltást, Bajnai meg Mesterházy se vár kormányváltást, tehát ez biztos vmi szupertitkos anyag, amit a poszter szív.

RoyalGast 2014.03.18. 10:41:45

@Brendel Mátyás: Gratulálok, a stílusod önmagáért beszél! Nem tudom, milyen jogon "hülyegyerekezel" le vakait kapásból, akit nem ismersz, és semmit nem tudsz róla.
Mindezzel csak azt igazolod, hogy nem vagy szalonképes, nem tartozol abba a kategóriába, akivel érdemes akár egyetlen percre is érdemben szóba állni. Én nem fogok lesüllyedni a szintedre, nem kezdek seggfejezni, hülyézni, és egyéb jelzőkkel illetni, egyszerűen keresztülnézek rajtad, ahogyan azt a hozzád hasonló színvonaltalan, unintelligens bunkókkal érdemes.
A jövőben fröcsögjed nyugodtan az indulatos, szalonképtelen vagdalkozásaidat, ahogy tetszik, nem fogok neked reagálni (talán majd ha azt látom, hogy képes vagy normális, konszolidált emberi hangnemben értekezni).

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 10:47:49

@RoyalGast:

"Gratulálok, a stílusod önmagáért beszél! Nem tudom, milyen jogon "hülyegyerekezel" le vakait kapásból, akit nem ismersz, és semmit nem tudsz róla."

Azon az alapon, hogy idejössz, látsz egy címet, és benyögsz egy pár dolgot, ami a cikk elején a kiindulópont. Tehát úgy kommenteltél, hogy el se olvastad a cikket. Igénytelen, értelmetlen, gondolkodni lusta hozzászólás. Ezt tudom rólad. Ezen az alapon meg tudom ítélni, hogy hülye vagy.

A kommented olyan volt, amivel értelmetlen normális hangon vitázni, mert ha nem vagy képes elolvasni a cikket, akkor én meg nem vagyok hajlandó elismételni neked a cikket, csupán jelzem, hogy igénytelen, tuskó fasz vagy. Azt kaptad, amit megérdemeltél.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 10:48:46

@Ben Franklin: ha sosem hallottál a voks 14-ről, akkor a további benyögésed is irreleváns, hiszen tájékozatlan hülye vagy.

Ben Franklin 2014.03.18. 10:51:39

@Brendel Mátyás: A választók túlnyomó része tájékozatlan. Nem tud róla hogy kormányváltás lesz.

RoyalGast 2014.03.18. 11:02:34

@Brendel Mátyás: csak és kizárólag annyit teszek még neked hozzá, hogy elolvastam a nyüves cikket, mielőtt az első hozzászólást beírtam, de az, amit egy ilyen oldalon írnak, nekem kb. annyi, mint amikor egy szúnyog a fülembe zümmög fülledt nyári éjszakákon. :)
A te saját érdeked lenne, hogy ne lovald bele magad a kormányváltás gondolatába, mert attól olyan messze vagyunk, mint ide Kamcsatka, dehát aki még ma képes a ballibsi okádás mellett hitet tenni, annak az értelmi képességei a szememben egy éticsigáéval vetekszenek. A te esetedben pedig ezt a feltételezélst a kommentjeid minősége is megerősíti, láthatóan nem vagy képes senkihez két mondatot anélkül hozzászólni, hogy az tele legyen "hülye", "fasz", "segg" és hasonló jelzőkkel. Mint látod, én is meg tudom fogalmazni azt, amit rólad gondolok úgy, hogy egyetlen trágár kifejezést nem írok le - persze ismét bebizonyosodik a mondás igaza, miszerint "a stílus maga az ember". :)))
További jó epeömlést kívánok neked! ;)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 11:15:11

@RoyalGast:

"csak és kizárólag annyit teszek még neked hozzá, hogy elolvastam a nyüves cikket, mielőtt az első hozzászólást beírtam, de az, amit egy ilyen oldalon írnak, nekem kb. annyi, mint amikor egy szúnyog a fülembe zümmög fülledt nyári éjszakákon. :)"

OK, bazdmeg, de akkor bevallottad, voltál olyan köcsög, hogy olvasás nélkül szóltál hozzá, és nyögd be a hülye kommentedet.

"A te saját érdeked lenne, hogy ne lovald bele magad a kormányváltás gondolatába"

a saját érdeked, hogy elolvasd a cikket, és ne adjál olyan tanácsokat, amelyek mellélőnek. nem lovallom bele magam semmibe. honnan a faszból vetted? elolvastad a címet, és a magad hülyegyerek módján így értetted? ez nem az én bajom, ez a te hülyeségedet mutatja.

"aki még ma képes a ballibsi okádás mellett hitet tenni, annak az értelmi képességei a szememben egy éticsigáéval vetekszenek."

ez nálad a Dunning Kruger effektus miatt lehet.

" A te esetedben pedig ezt a feltételezélst a kommentjeid minősége is megerősíti, láthatóan nem vagy képes senkihez két mondatot anélkül hozzászólni, hogy az tele legyen "hülye", "fasz", "segg" és hasonló jelzőkkel."

de képes vagyok, ha nem hülye faszokkal beszélek. itt sok a hülye fasz, ez az oka a megfigyelésednek.

"igaza, miszerint "a stílus maga az ember". :)))"

az egyik leghülyébb, felszínes közhely. eszerint például XVI. Lajos bizonyára zseniális észkombájn volt.:) oszt a fenét. felszínes barmok ismételgetnek ilyen bugyuta közhelyeket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 11:15:51

@Ben Franklin: ha sosem hallottál a voks 14-ről, akkor a további benyögésed is irreleváns, hiszen tájékozatlan hülye vagy.

RoyalGast 2014.03.18. 11:25:01

@Brendel Mátyás: "elolvastam a nyüves cikket, mielőtt az első hozzászólást beírtam..."

mire te: "OK, bazdmeg, de akkor bevallottad, voltál olyan köcsög, hogy olvasás nélkül szóltál hozzá, és nyögd be a hülye kommentedet."

Magyarán, közvetlenül miután leírom, hogy elolvastam a cikket az első komment előtt, közvetlenül utána megint azzal jössz, hogy olvasás nélkül "nyögtem be" az első kommentemet. :))
Ehhez nincs is tovább mit hozzáfűzni, mert ezekszerint egyszerű és világos mondatokkal sem lehet veled kommunikálni, mert nem fogod fel az értelmüket. Csoda, hogy írni-olvasni megtanultál. :)))

Ami pedig a "hülyfeszozást" illeti: mint láthattad volna (ha értelmezni tudnád a mondatokat, amiket olvasol), én is egy idióta, ostoba, korlátolt hülye fasznak tartalak téged, de ezt meg tudtam szalonképesen, intelligens ember módjára, diplomatikusan fogalmazni. Erre te nem voltál képes, mert csak "hülyefaszozni" tudsz, ha valakivel nem vagy egy véleményen. Ordenáré kocsmai stílus, utoljára mondom, nem vagyok hajlandó lesüllyedni erre az ember alatti szintre.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 12:25:43

@RoyalGast:

OK, benéztem a multidőt. de ettől még nem lesz igazad.

1) ha elolvastad a cikket, akkor mi a fasznak szóltál hozzá olyat, ami a cikk kiindulópontja, és ahonnan a cikk még egy csomó gondolatmenetet közöl?! ennek mi a fasz értelme van?!

2) "de ezt meg tudtam szalonképesen, intelligens ember módjára, diplomatikusan fogalmazni."

az intelligenciának semmi köze a fogalmazásmódhoz. és attól, hogy te úgy fogalmaztad meg, miért kéne mindenkinek úgy fogalmaznia?! honnan a faszból veszed, te köcsög, hogy te itt valami divatdiktátor lehetsz?! én sokféleképpen tudok fogalmazni, ennyit az intelligenciámról. minden alkalommal azt a fogalmazásmódot választom, amelyikhez éppen kedvem van, vagy amelyiket jónak látom. te honnan veszed a bátorságot, hogy ebbe beleugass?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 12:27:46

@RoyalGast:

Ha elolvastad a cikket, akkor:

1) láthatod, hogy tudok más stílusban is fogalmazni

ezek után pedig.

2) ha te kaptál tőlem egy stílust, az bizonyára azért van, mert neked ezt la stílust láttam adekvátnak

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 12:28:35

@RoyalGast: és a stílus elkerülésére van egy nagyon egyszerű megoldás: legközelebb értelmesen szólj hozzá a cikkhez! amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten

a nemzet fogatlan provokátora 2014.03.18. 15:16:00

@Brendel Mátyás: Elméletileg sok minden elképzelhető, csak az a gond , hogy az ilyen várakozások az ehhez hasonló teljesen megalapozatlan és szakmaiatlan "felmérésekre" alapulnak.
Áruld már el hogy egyáltalán ki jegyzi ezt a mostani"kutatást"? Milyen módszertannal készült? Milyen eljárásokkal súlyoztak?
Te komolyan gondolod azt, hogy egy olyan országban, ahol 20% a mobilinternet előfizetések aránya,amelyek ráadásul életkorilag és anyagi helyzet szerint is jól behatárolható csoportokhoz köthetők, van értelme ennek? Mit mond el pédául a 3 millió nyugdíjas pártszimpátiáiról a Voks14 ? Ugye hogy nem sokat?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 15:57:29

@a nemzet fogatlan provokátora:

"Áruld már el hogy egyáltalán ki jegyzi ezt a mostani"kutatást"? Milyen módszertannal készült? Milyen eljárásokkal súlyoztak?"

ezt jó lenne tudni. de a közvéleménykutatóknál tudod ezt?

még mindig nem tudod megmondani, hogy a statisztikai korrekcióval miért nő a kormányvváltók előnye. én erre adtam egy lehetséges magyarázatot. neked fingod nincs.

Tricia McMillan 2014.03.18. 16:26:10

@Brendel Mátyás: "miért van az, hogy a voks 14 statisztikai korrekciója növelte a kormányváltók előnyét?!"

Mert rossz a módszer.

a nemzet fogatlan provokátora 2014.03.18. 22:25:40

@Brendel Mátyás: A közvéleménykutatóknál múlik valami azon, hogy milyen pontosan mérnek, mégpedig a szakmai respektjük. Elemi érdekük hogy minél közelebb legyen a becslésük a valósághoz, hiszen 6-án az ő hozzáértésük is megmérettetik. Akik ezt a voks14-et éltre hívták névtelenül, nagyjából semmit nem veszthetnek azzal hogy egy fals becslést adnak a pártszimpátiákra. Tehát kevéssé érdekel egy piaci alapon működő kk. kutatásának módszertana, mint egy a semmiből előkerült, magát meg nem nevező csoport kezdeményezése estén.
A legnagyobb gond az egésszel azonban az, hogy az adatfelvétel egy olyan életkorilag és egzisztenciálisan behatárolt körben történt ,mint a mobilinternet előfizetéssel rendelkezők. Ezen utólag súlyozással sem lehet segíteni.
Mit mond el a Voks14 pl. a másfél millió mélyszegénységben élő állmpolgár pártszimpátiáiról, vagy a már említett nyugdíjasok döntő többségéről? Máris ott vagyunk ,hogy a szavazásra jogosult polgárok közel feléről semmi mondanivalója nincs ennek a felmérésnek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 23:36:58

@a nemzet fogatlan provokátora:

"A közvéleménykutatóknál múlik valami azon, hogy milyen pontosan mérnek, mégpedig a szakmai respektjük. Elemi érdekük hogy minél közelebb legyen a becslésük a valósághoz, hiszen 6-án az ő hozzáértésük is megmérettetik. Akik ezt a voks14-et éltre hívták névtelenül, nagyjából semmit nem veszthetnek azzal hogy egy fals becslést adnak a pártszimpátiákra. "

1) ez igencsak gyenge "érv" a gyanúsítgatésra. elég durva ugrás ez a részedről a statisztikai érvek helyett.

2) igencsak aljas "érv"

3) aki egy ilyen startupba fog bele szabadidejében, annak elég sok forog kockán, és személy szerint jobban bízok a hitelességében, mint a kk vezetőinek becsületében

"A legnagyobb gond az egésszel azonban az, hogy az adatfelvétel egy olyan életkorilag és egzisztenciálisan behatárolt körben történt ,mint a mobilinternet előfizetéssel rendelkezők. Ezen utólag súlyozással sem lehet segíteni. Mit mond el a Voks14 pl. a másfél millió mélyszegénységben élő állmpolgár pártszimpátiáiról, vagy a már említett nyugdíjasok döntő többségéről? "

nem biztos, hogy 20000 mobilos és tabletes közül kevesebb a nyugdíjas, mint 1000 telefonos között

még mindig ott tartunk, hogy kurvára hallgatsz, mint a beszart kisgyerek arról a kérdésről, hogy nem tudod megmagyarázni, hogy a statisztikai korrekció miért hozott ki nagyobb kormányváltó előnyt, mint a nyers adatok.

erre nincs válaszod, ehelyett összekavarsz egy csomó baromságot.

DFK 2014.03.19. 09:57:09

@Brendel Mátyás: Ez csak annyit jelent, hogy a statisztikai korrekció olyan rossz (és lehetetlen),, hogy tovább rontja a minta reprezentativitását.

DFK 2014.03.19. 10:06:52

@Fejesrob: Ja, el se hinné, hogy nekem szándékosan nem kell okosteló; pedig tanultnak mondanak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.19. 10:09:39

@DFK: magyarázatnak az hülyeség, hogy a statisztikai korrekció a torz adatokat tovább torzítja. vagy azzal vádolod a voks 14 programopzóit, hogy valami otromba előjelhibát vétettek?!

Fájó statisztikus 2014.03.19. 14:07:05

@Brendel Mátyás:
*Sóhaj*
Akkor mondom így: Ha a Sonda Ipsos kimegy Baszombicskére meg még n másik helyre közvéleményt kutatni, akkor jóval kevésbé lesznek korreláltak a kapott értékek, mint egy online felületen amire az fog klikkelni akit oda irányítanak az egyes platformok, akkor lennének nagyjából hasonlóak ha egyes pártok tizensok kisbusszal követnék a kutatók útvonalát, ugyanis itt nagyjából ez történik csak a digitális térben.
fideszék a kutyát nem irányítják eme platform felé önhibájukból és hülyeségükből, hiszen mint mondottam ebből egy igazán jó kis rendszert lehetne kreálni ha hajlandóak lennének közreműködni a fizetett géniuszaink a hivatalban, így viszont nem az, kegyetlenül torz.

"akkor itt a cikkel nem vitatkozol, a cikkhez nem tudsz hozz'tenni, a cikkhez képest nem tudsz újat mondani. ilyenkor nem kell ám kommentelni csak azért, hogy mutogasd magad!"
Akkor te bejegyzésírásnál semmit a semmire alapozva vetettél fel, a kérdéshez nem tettél hozzá, nem kutattál egy másodpercig sem. Kérlek, nem kell ám blogolni csak hogy mutogasd magad.

"ez hülyeség. ezt nem lehet kommunikálni."
Mit akarsz te kommunikálni arany bogaram?
Biztosan lesz eltérés a hagyományos kk-k eredményeitől hiszen itt alapvetően a smart phone userek is egy részhalmaz, de a jelenlegi eredmények feltehetően még közelében sincsenek annak, hogy szignifikáns módon belőjenek egy becslést a teljes részhalmaz eloszlására.
Azon kutatások amik többsége hibahatáron belül jelzik előre a választási eredményeket az alkalmas viszonyítási pont egy hasonló tendencia kialakításához.

"a közvélemény-kutatásoknál sem tudod, hogy mennyire homogén a nem válaszolók halmaza. az bizony ugyanúgy JELENTKEZÉSen múlik. a válaszolok--nem válaszolok is egy jelentkezés, mint a letöltöm - nem töltöm le. "
Csak épp a a Voksot nem a kispesti wifire tolod fel, hogy tölse ki aki akarja, platformok közötti mozgások you know....

"miért van az, hogy a voks 14 statisztikai korrekciója növelte a kormányváltók előnyét?!"
A "hibás" alaphalmazból való elemválasztáson korrigáltak, na szerinted akkor miért?

a nemzet fogatlan provokátora 2014.03.19. 15:35:16

@Brendel Mátyás: Úgy látom, hogy te is rájöttél ,hogy hülyeség az egész Voks14, és kocsmai stílussal kompenzálod ebbéli keserűségedet. Én nem tárgyaltam veled ilyen stílusban úgyhogy a továbbiakban mellőzd ezt!
Új startup? Na ne mondd! Ki adta a nevét hozzá?Kik jegyzik ezt a céget?Milyen szakemberek végzik az adatok feldolgozását?Mert erről aztán semmi nem található a honlapjukon. Ez a "stratup" úgy el fog tűnni április 6 után mintha nem is létezett volna.
"nem biztos, hogy 20000 mobilos és tabletes közül kevesebb a nyugdíjas, mint 1000 telefonos között".
Szánalmas próbálkozás. Te is tudod hogy a választások közeledtével sokkal inkább személyes megkérdezéses adatfelvétellel dolgoznak:

www.median.hu/object.b5e8eb69-e93f-4c50-9ce9-65f39f8f58a2.ivy

(apró betűs rész)

Pontosan azért, mert a telefonos megkérdezés is torzít.
Az meg biztosra vehető hogy a mobilinternet elfizetéssel rendelkezők között-ahol a "felmérés" zajlott-egy darab mélyszegénységben élőt nem találsz, és 60 év felettit is elvétve.Olyan "apróságról "nem is beszélve, hogy az alkalmazást bizony le kellett tölteni...
Ilyen fokú hibás mintavételen súlyozással nem lehet segíteni. A súlyozás a helyes mintavételt tudja pontosítani, és kismintás eljárásoknál is alkalmazzák, ahogy az a fenti Medián kutatásban is olvasható.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.19. 16:56:39

@Fájó statisztikus:

"Ha a Sonda Ipsos kimegy Baszombicskére meg még n másik helyre közvéleményt kutatni"

én úgy tudom, nem mennek ki.

"Akkor te bejegyzésírásnál semmit a semmire alapozva vetettél fel, a kérdéshez nem tettél hozzá, nem kutattál egy másodpercig sem. Kérlek, nem kell ám blogolni csak hogy mutogasd magad. "

felfigyeltem pár összefüggésre. ezért blogoltam. az összefüggés pedig kétségtelenül meg van, ki is fog rajtad:

a reprezentatív adatok még nagyobb kormányváltó előnyt mutatnak.

nézd meg továbbá a frissítést, további infóim vannak. elég szarul áll a szénád.

""ez hülyeség. ezt nem lehet kommunikálni."
Mit akarsz te kommunikálni arany bogaram?"

tehát olyan felmérést akarsz, ami azzal kezdődik, hogy tábasszák a szavazókat, és ezt titkolják. ha kiderül, márpedig ebben az országban szoktak kikerülni dolgok, akkor az egész et leírják. te megpróbálhatsz ilyen manipulációval, csak ne várd, hogy a voks 14 programozói is ilyen módon álljanak a dologhoz, mint te!

" a jelenlegi eredmények feltehetően még közelében sincsenek annak, hogy szignifikáns módon belőjenek egy becslést a teljes részhalmaz eloszlására."

a voks 14 legutóbbi publikációja szerint az 5 kérdésben a reprezentatív eredmények tényleg a tényleges (KSH) eloszlást adják. más, jelentős torzítő tényezót meg nem fogsz tudni mondani.

""miért van az, hogy a voks 14 statisztikai korrekciója növelte a kormányváltók előnyét?!"
A "hibás" alaphalmazból való elemválasztáson korrigáltak, na szerinted akkor miért?"

a "Hibás" alaphalmaz ugye független a korrekció irányától. tehát ezt benézted, hülyegyerek. matekból egyes.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.19. 17:06:03

@a nemzet fogatlan provokátora:

"Ki adta a nevét hozzá?Kik jegyzik ezt a céget?"

tájékozódj, mielőtt rágalmazol, faszfej! ha semmit nem tudsz a voks 14-ről, akkor jobb, ha hallgatsz, kistuskókám!

""nem biztos, hogy 20000 mobilos és tabletes közül kevesebb a nyugdíjas, mint 1000 telefonos között".
Szánalmas próbálkozás. Te is tudod ..."

terelés. nem válasozltál az érvemre.

"Pontosan azért, mert a telefonos megkérdezés is torzít. "

a személyes megkérdezés viszont akár még inkább megfélemlítő lehet. egyébként az is torzít, ugyanis nem tudnak egyenletesen kiszállni az országban. Debrecen főterén sem azonos valószínűséggel szólítanak meg mindenkit a környéken.

"Az meg biztosra vehető hogy a mobilinternet elfizetéssel rendelkezők között-ahol a "felmérés" zajlott-egy darab mélyszegénységben élőt nem találsz, és 60 év felettit is elvétve."

a voks közleménye szerint ebben a két kérdésben a reprezentatív alminta tényleg reprezentatív, tehát állítólag DE.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.19. 17:10:13

@a nemzet fogatlan provokátora:

"1200 felnőtt állampolgár" a 21ezer állampolgáros felméréssel szemben. azért ez nagyságrendbeli különbség. elég, ha tizedannyi szegény, általános iskolás nyugdíjast érnek el.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.19. 18:47:15

@a nemzet fogatlan provokátora: vegyünk egy szakközepet végzett, gyári munkást! azt mondhatnánk, hogy neki nem biztos, hogy van okostelefonja. de azért meglehet, hogy mégis

tehát mi a valószínűbb, hogy mégis van neki egy olcsó androidos mobilja, vagy az, hogy a KK megtalálja szerda délben Debrecenben a Nagytemplom előtt, vagy otthon a lakásán?!

a nemzet fogatlan provokátora 2014.03.19. 22:08:50

@Brendel Mátyás: Mit rágalmazok te idióta?? Semmi forrás nincs erre és te se tudtál válaszolni rá, mivel nyilván te sem tudod.
Össze vissza beszélsz minden hülyeséget, mert te is tudod hogy bebuktad ezt a dolgot.( Jót fogok majd röhögni rajtad(is) 6-án, már nincs messze...)
Próbáld már meg felfogni hogy a reprezentatív mintát alapos szociológiai ismeretek alapján állítják össze, ezért lehet vele pontosan mérni kis elemszám esetén is, ezenkívül korrekciós számításokkal csökkentik a véltlen mintavételi hibát is.
Hiába veszel egy jóval nagyobb mintát, ha azt egy behatárolható részhalmazból teszed, torz mintát fogsz kapni, ami nem reprezentálhatja a teljes sokaságot.
Egy ilyen mintán pedig hiába végzel korrekciót, semmire nem mész vele, mert a statisztikai korrekciós számításokkal nem lehet reprezentatívvá tennni egy totálisan nem reprezentatív mintát, ugyanis nem erre szolgálnak. Ezek a reprezentatív felvételeknél fellépő mintavételi hibák kiküszöbölésére valók.
Ez az alapvető átverés a voks14-ben.
Mélyszegénységben pedig nem "szakközepet végzett gyári munkások" vannak többnyire, hanem olyanok, akiknek már régóta nincs munkája, ill. pl. a romatársadalom jórésze, valamint az ország elmaradott területein élők jelentős hányada. Róluk, meg a lakosság lassan 20%- át kitevő 60 év felettiekről semmit nem árul el a voks14.(Szerinted hány 8 általánost végzett nyugdíjas szavazott??)
Utolsó bekezdésed pedig elárulja hogy halvány fogalmad sincs a mintavételről. Legalább azon gondolkodj el, hogy számos kk. kismintás népszerűségi becslése megbízhatóan működött(pár%-nyi eltéréssel) az utóbbi idők választásait illetően.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.19. 22:41:02

@a nemzet fogatlan provokátora:

"Próbáld már meg felfogni hogy a reprezentatív mintát alapos szociológiai ismeretek alapján állítják össze"

próbáld már felfogni, hogy a közvéleménykutatók nem állítanak össze!

"Egy ilyen mintán pedig hiába végzel korrekciót, semmire nem mész vele, mert a statisztikai korrekciós számításokkal nem lehet reprezentatívvá tennni egy totálisan nem reprezentatív mintát, ugyanis nem erre szolgálnak."

de

egyébként azóta kiderült, nem korrigálnak, hanem bizony egy kisebb, reprezentatív mintát állítanak össze a sok szavazatból.

tehát pont fordítva van: a VOKS az, amelyik tényleg reprezentatív mintával dolgozik, a KK-k, azok nem.

"(Szerinted hány 8 általánost végzett nyugdíjas szavazott??)"

szerintem 85

"Utolsó bekezdésed pedig elárulja hogy halvány fogalmad sincs a mintavételről. Legalább azon gondolkodj el, hogy számos kk. kismintás népszerűségi becslése megbízhatóan működött(pár%-nyi eltéréssel) az utóbbi idők választásait illetően. "

ne feledd, most minden eddiginél több okuk van titkolni a szavazatukat a kormányávltóknak. ilyen terror nem volt a rendszerváltás óta Magyarországon.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.19. 22:43:36

@a nemzet fogatlan provokátora:

"Szerinted hány 8 általánost végzett nyugdíjas szavazott??"

Tudod, nekem van arról tapasztalatom, hogy a Pisorslap facebook oldalán hány ilyen van. Sok. Neked erről halvány lila fingod nincs, csak bugyuta előítéleted.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.20. 10:35:39

@a nemzet fogatlan provokátora:

www.metropol.hu/cikk/1082592-uj-mobilnak-okostelefont-valaszt-a-nagy-tobbseg

kb 3.5 millió okostelefon van, mivel mobilja gyakorlatilag mindenkinek van. szerintem ennél sokkal kevesebb ember van a telefonkönyvekben, akik elérhetőek a közvélemény-kutatóknak, és a személyes kiszállás hatóköre is jóval kisebb

eßemfaßom meg áll 2014.03.20. 14:16:27

április 6-án este visszanézek ide :)

eßemfaßom meg áll 2014.03.20. 14:18:08

@Brendel Mátyás:

"a reprezentatív adatok még nagyobb kormányváltó előnyt mutatnak."

http://hu.wikipedia.org/wiki/Vágyvezérelt_gondolkodás

eßemfaßom meg áll 2014.03.20. 14:23:18

@Brendel Mátyás: " VOKS az, amelyik tényleg reprezentatív mintával dolgozik,"

Egy politikailag rendkívül aktiv felhasználók által letöltött mobiltelefonos programmal végzett felmérés kizárólag a politikailag rendkívül aktiv mobiltelefonnal rendelkező és arra közvéleménykutató programokat letöltő majd azt aktivan használó emberek csoportjára nézve lehet reprezentatív, a választásokon viszont nem egyedül ez a 20ezres csoport fog szavazni, hanem még mellettük kb 4980000 ilyenolyanamolyan választópolgár.

De élj bátan abban a hitben, hogy kétharmaddal nyer a mesterházy :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.20. 16:55:35

@eßemfaßom meg áll: "a reprezentatív adatok még nagyobb kormányváltó előnyt mutatnak."

néázz rá az ábrára, te faszkalap!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.20. 16:56:23

@eßemfaßom meg áll: " VOKS az, amelyik tényleg reprezentatív mintával dolgozik,"

a VOKS ezt állítja. ehhez képest, hogy te miben hiszel, nem érv.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.20. 16:59:26

@eßemfaßom meg áll: olvasd el a cikket, faszfej! nem mondom, hogy a VOKS felmérésének biztosan igaza van, csak azt, látok mellette érveket, és amióta reprezentatív második mintavételezést (subsampling) csináltak, és az még inkább a kormányváltók győzelmét jósolja, nem látom, hogy lehetne ezt máshogy magyarázni, mint, hogy a DK és az MSZP sokkal erősebb az alulmintavételezett rétegben.

eßemfaßom meg áll 2014.03.20. 22:54:04

@Brendel Mátyás: hűbanmmeg, ennyire szarul érzed magad?

eßemfaßom meg áll 2014.03.20. 22:58:46

@Brendel Mátyás: Kalandvágyból megszámoltam, sacc/kb 28x használtad a kommentjeidben a "fasz" szót.

Nem akarsz erről a fixációdról beszélni egy szakemberrel?

a nemzet fogatlan provokátora 2014.03.20. 23:59:01

@Brendel Mátyás: Aha, hiába van 3,5 millió okosteló, ha ennél jóval kevesebb mobilinternet előfizetés( kb. 1,5 milló) van az országban, márpedig a voks14 használatához ez szükséges.

computerworld.hu/computerworld/stabilan-az-utolsok-kozott-nem-eled-a-magyar-mobilnet.html

(Amely felhasználók egy része ráadásul 18 alatti.)
Azt meg remélem viccnek szántad hogy 60 feletti, alacsony iskolázottságú, alacsony életszínvonalon élő emberek mobolinternet előfizetéssel rendelkeznek, és appokat töltögetnek le okostelójukra..Semmiképpen nem jelenhet meg ez a réteg közel sem olyan arányban a voks14 mintájában, mint amilyen arányban a valóságban képviselteti magát a társadalomban. (És ez nem az egyetlen ilyen társadalmi réteg) Innentől kezdve pedig a minta nem reprezentatív.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.21. 00:01:27

@a nemzet fogatlan provokátora:

"mobilinternet előfizetés( kb. 1,5 milló) van az országban, márpedig a voks14 használatához ez szükséges"

faszt. nekem sincs mobil internetem. hülye vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.21. 00:03:24

@a nemzet fogatlan provokátora:

a reprezentatív adat a 21ezer szavazatből egy 764-es mintát vesz ki. életkorra a KSH adatai szerint oszlik el.

innentől csak azt állíthatod, hogy a VOKS 14 hazudik. de ha ezt állítod, ne hidd már azt, hogy bárkit meggyőzöl!

eßemfaßom meg áll 2014.03.21. 10:27:43

@Brendel Mátyás: ha reprezetatívnak nevezi a felmérését, akkor hazudik, ez van.

De igérem, ha ápr.6-án a voks arányai jelennek meg a választási eredményekben, akkor jövök egy meaculpára. Remélem ha esetleg véletlenül mégis az összes többi közvéleménykutat eredménye köszön vissza, akkor benned is lesz ilyen szilárdságú a gerinc.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.21. 11:23:32

@eßemfaßom meg áll:

"ha reprezetatívnak nevezi a felmérését, akkor hazudik, ez van."

OK, akkor te egy rágalmazó fasz vagy, aki megvádol valakit, anélkül, hogy bármit is tudna a tényekről.

"De igérem, ha ápr.6-án a voks arányai jelennek meg a választási eredményekben, akkor jövök egy meaculpára. Remélem ha esetleg véletlenül mégis az összes többi közvéleménykutat eredménye köszön vissza, akkor benned is lesz ilyen szilárdságú a gerinc."

Engem nem cáfol az, ha április 6-án nem veszít a Fidesz, mivel nem állítom, hogy a VOKS 14 felmérése az igaz. Az, hogy a pártok rágyúrtak, az egy valós torzító tényező, amit nem nagyon lehet kivédeni.

De amit te leírtál kiritikának, az baromság.

Továbbá azt mondom, hogy az, hogy a reprezentatív adatokban a DK és az MSZP még erősebb, azt te nem tudod máshogy magyarázni, mint, hogy valószínűleg ez a két párt tényleg erősebb, mint amit a nyers adatokon mértek. Erre neked kurvára semmi magyarázatod nincsen. Tehát vannak jó érvek amellett, hogy a VOKS is mér valamit, amit a KK-k nem, nevezetesen az eltitkolt szavazatokat.

Ha április 6-án a kormányváltók jobban teljesítenek, mint amit a KK-k mérnek, akkor már nekem van igazam, és jöhetsz mea culpázni.

Fájó statisztikus 2014.03.21. 16:17:04

@Brendel Mátyás: "én úgy tudom, nem mennek ki."
A telefonos megkérdezés a jellemző, de tudtommal személyes, papíros metódust is alkalmaznak(-tak), idézőjelesen kell érteni a "kimenneket", örülök, hogy a lényeget fogtad meg.
Ezt benézted, hülyegyerek!

"felfigyeltem pár összefüggésre. ezért blogoltam. az összefüggés pedig kétségtelenül meg van, ki is fog rajtad:"

Kérlek válassz egy páros számot 2-20 között, amennyiben a választott számod a 4 úgy be is válogatom az alaphalmazba. megkérdezek még 250 embert, abból 99 érdemben válaszol is.
Kiveszek 5 mintaelemet, amelyeket a kerület lakosságának paraméterei alapján leginkább reprezentatívnak tartok. megnézem melyik páros szám nyert ezen a közvéleménykutatáson. Wow. a négyes lett 100%-kal!

Ez esetben nyilván nem a kérdezőbiztos ilyesfajta csalásáról van szó de az online platformmozgások miatt a probléma ugyanez. Az is már önmagában megmosolyogtató, hogy a voks reprezentatív felmérése alapján ferenc a harmadik legnépszerűbb politikus bajnai gordon és vona gábor után.
"- nem
- kor
- iskolai végzettség
- régió
- településtípus
A minta adatbázis szinten reprezentatív."

Magyarul sikerült a klasszikus súlyrendszert ráhúzni egy platform jellegű nagy mértékben homogén elemeket tartalmazó halmazra.
ezt benézted, hülyegyerek

"te megpróbálhatsz ilyen manipulációval, csak ne várd, hogy a voks 14 programozói is ilyen módon álljanak a dologhoz, mint te!"
Mi bajod van?

"más, jelentős torzítő tényezót meg nem fogsz tudni mondani."
Nem tudok :D már mondtam. (a zinternet, meg valami parketta vagy patkó ja nem platformizé, teccikéteni?) Az, hogy honnan jut el az egyszeri halandó a voks programig a digitális térben kicsit jobb magyarázó változó, mint, hogy amúgy Röcsögén él és patkolóinasnak tanult.
Tehát ezt benézted, hülyegyerek.

"a "Hibás" alaphalmaz ugye független a korrekció irányától"
Mivel a hiba abból adódik, hogy az online felület új jelentős magyarázó változókat vonz magával, amelyek nem szerepelnek a korrekcióban, csak a klasszikus értékek, így elég nehéz lenne függetleníteni, itt kisebb a szignifikanciaszintjük a bevont ismérveknek, ergo nagyobb valószínűséggel tudhatóak be a trendek a véletlennek.
Egy tengerparti településen felmérik, hogy a lakosságból vett minta alapján a lakosság 35% -a teljes életének 75%át a tengerben tölti. Mintaválasztáskor a szakértők életkor, nem és régió alapján mérték fel a lakosságot, csak éppen ezen paraméterekbe befér a helyi teknősállomány is.

Vicces dolog egy online térben létrejött közösséget úgy elemezni, hogy semmi komolyat "csak" a digitális lábnyomukat ignorálod.

"Ha április 6-án a kormányváltók jobban teljesítenek, mint amit a KK-k mérnek, akkor már nekem van igazam, és jöhetsz mea culpázni."
Ez a legnagyobb LOL amit ma olvastam. Tehát ha az egyik felméréstől eltérő eredmény születik akkor már automatikusan a másik is jó lesz valamire, függetlenül attól az mennyire pontosan lőtte be az eredményeket :D:D:D
Teljesen nyilvánvaló, hogy az ellenzékiek jobban fognak teljesíteni, de az is, hogy ezeknek a méréseknek a közelében nem lesznek.

"Ez pedig elég jó módszernek látszik, bár én nem a subsampling, hanem a súlyozás módszerét választottam volna."
Hát a súlyozás tényleg baromi reprezentatív lenne, meg random. Aztán kihozna egy 80%-os kormányváltás támogatottságot :D:D:D:D:D
Az egy dolog hogy egy ilyen torz eloszlásból válogatnak kevés elemet és hogy milyen "sajátos" Prob értékek jöhetnek ki az egyes pártokra az együtt mozgó aktivista felhőkből adódóan, de lesúlyozni ezt az istencsapását a bánatba, neeee.

Ezt benézted, hülyegyerek. matekból egyes.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.21. 17:26:15

@Fájó statisztikus: Kifejezetten írják, hogy több szavazat van, mint letöltés. Ez pedig azt jelenti, hogy olyan közvetlen manipulációról van szó, amilyen a VOKS 14 esetében kizárt.

Nyuszókám, nem Mari nénivel vitázol, akinek minden baromságot beadhatsz!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.21. 17:51:09

@Fájó statisztikus:

"A telefonos megkérdezés a jellemző, de tudtommal személyes, papíros metódust is alkalmaznak(-tak), idézőjelesen kell érteni a "kimenneket", örülök, hogy a lényeget fogtad meg."

Te nem fogtad fel a lényeget, hülyegyerek. Ha nem személyesen mennek ki, akkor a telefonos megkeresésnek minden baja megvan, ami a VOKS14-nek is, és még több is:

1) A telefonszámot szűk adatbázisból választják.
2) Sokan nem válaszolnak. Olyat olvastam, hogy ahhoz az ezres mintához sokezer embert kell megkeresni. Na most, ha igaz az,a mit olvastam, hogy ez a szám mostanában nagyon megemelkedett, akkor ezek a nem válaszolók valószínűleg kormányváltók.

"Az is már önmagában megmosolyogtató, hogy a voks reprezentatív felmérése alapján ferenc a harmadik legnépszerűbb politikus bajnai gordon és vona gábor után."

Lehet, hogy nevetsz rajta, de ez csak azon alapul, hogy készpénznek veszed, hogy a KK-knak van igazuk. Tehát kínosan szőnyeg alá söpröd annak a lehetőségét, hogy a kormányváltók nem válaszolnak a KK-knak.

Így én is tudok érvelni: Orbán szerintem egy minden más miniszterelnöknél károsabb tuskó, ha a KK-k azt hozzák ki, hogy nyerni fog, az megmosolyogtató.

"Magyarul sikerült a klasszikus súlyrendszert ráhúzni egy platform jellegű nagy mértékben homogén elemeket tartalmazó halmazra."

Ebben a mondatban nincs érv. Nem a hülye anyáddal vitázol, fogd már fel!

""más, jelentős torzítő tényezót meg nem fogsz tudni mondani."
Nem tudok :D már mondtam. (a zinternet"

mondom, MÁS. diszlexiás fasz vagy.

""a "Hibás" alaphalmaz ugye független a korrekció irányától"
Mivel a hiba abból adódik, hogy az online felület új jelentős magyarázó változókat vonz magával, amelyek nem szerepelnek a korrekcióban, csak a klasszikus értékek, így elég nehéz lenne függetleníteni"

bazdmeg, neked 80-as az IQ-d? megismétled, hogy "NEM szerepel". tehát független, és ezzel érvelsz amellett, hogy függ. Down-kór teszten voltál már, te köcsög?!

Elmagyarázom neked, kisköcsög:

1) Tegyük fel, hogy a VOKS 14 szavazását a pártok manipulálták, mégpedig internetes kampánnyal. Ez egy torzítást jelent.

2) Tudjuk, hogy a VOKS 14 alkalmazás nem egyenletes mintát eredményez, ez torzítást jelent.

3) Az 1 és 2 torzítás nagyjából ugyanazon csoportok szerint torzít: ugyanis azon csoportok, amelyeket a mobil platform jobban el tud érni, az nagyjából az a csoport, amelyet az internetes kampány jobban el tud érni. Tehát mind a két torzításban nagyjából ugyanazon csoportok kapnak nagyobb súlyt.

4) Ezek után azt látjuk, hogy például az Együtt-PM a nyers adatokban nagyon vezet, majd a korrekció után ez kiegyenlítődik. Rendben. Pontosan ez az, amit várhatunk 3 miatt. És feltehetjük, hogy a statisztikai korrekció a párt manipulációját valamennyire korrigálta.

5) Ezzel szemben azt látjuk, hogy a DK és az MSZP az a korrekció után erősebb lesz. Ez pedig igazolja azt, hogy a DK 10 százaléka NEM manipuláció eredménye. Miközben kurvára sokkal magasabb, mint a KK-k értékei.

Ha szerinted 5 a véletlen műve, akkor te meg vagy veszve, menjél el oltásért!

"Tehát ha az egyik felméréstől eltérő eredmény születik akkor már automatikusan a másik is jó lesz valamire, függetlenül attól az mennyire pontosan lőtte be az eredményeket "

én nem állítom, hogy a VOKS pontosan lövi be az eredményeket, hanem azt, hogy egy figyelemre méltó dologra utal. erre pedig igen, az az igazolás, hogy eltér a KK-któl és közelebb van az igazsághoz.

ne akarjál szalmabáb érveléssel nyerni, kisköcsög! ne akarj olyat a számba adni, amit nem állítok, és ne akarj így "nyerni"! olvasd el a cikket háromszor, figyelmesen, rendesen, és értsd meg, mit állítok, te diszlexiás faszbarom!

"Teljesen nyilvánvaló, hogy az ellenzékiek jobban fognak teljesíteni"

miért?! elismered, hogy a KK-k torzak?!

""Ez pedig elég jó módszernek látszik, bár én nem a subsampling, hanem a súlyozás módszerét választottam volna."
Hát a súlyozás tényleg baromi reprezentatív lenne, meg random."

ha nem érted, mi a súlyozás, ne szólj be, nem telefon, sötétparasztkám!

"Az egy dolog hogy egy ilyen torz eloszlásból válogatnak kevés elemet és hogy milyen "sajátos" Prob értékek jöhetnek ki az egyes pártokra az együtt mozgó aktivista felhőkből adódóan, de lesúlyozni ezt az istencsapását a bánatba, neeee."

bevett módszer a gépi tanulásnál, amikor a minta nem kiegyensúlyozott. nem értesz hozzá, hülye vagy, jobban járnál, ha kussolnál, minthogy itt égsz, mint a Reichstag.

"Ezt benézted, hülyegyerek. matekból egyes."

nyilván azért vagyok mesterséges intellignecia kutató, mert matekból egyes vagyok.

szánalom vagy, ember.

Fájó statisztikus 2014.03.21. 20:12:13

@Brendel Mátyás:
"Kifejezetten írják, hogy több szavazat ... kizárt."
A cikk az online kutatások megbuherálására való hajlamot hivatott reprezentálni. Megint sikerült a kákán is csomót keresni, jó hogy nem azt írtad, a voks nem index alkalmazás.

"Te nem fogtad fel a lésésnek ...a VOKS14-nek is, és még több is:"
Kivéve egyet, kettőt, hülyegyerek.
Kisebb a többszöri szavazat valószínűsége (több mobil, illetve jó lenne tudni, mi alapján azonosítja a készüléket az app, mennyire lehet kijátszani a rendszert stb)
Nincs platformmozgás
"mondom, MÁS. diszlexiás fasz vagy."
Nem elég Pelikán elvtárs? Még erre sem tudsz érdemben válaszolni.A pártok felőli befolyásolás és a platformmozgás két azaz 2 torzító tényező, én feltételeztem, hogy az elsőt kritizáltad te diszkalkuliás fasz

(Amúgy örülök, hogy érdemben sikerült magyarázatod adnod arra miért lehet kihagyni a vizsgálatból ennek a jelenségnek az elemzését és súlyozását, NOT).

Telefonszámmal kicsit többen rendelkeznek, mint okostelefonnal főleg az alsóközép, alsó osztályokban, komolyan azzal próbáltál érvelni, hogy a telefon egy szűk adatbázis? :D:D annak egy RÉSZhalmaza az amire a voks épít, akkor ebben a tekintetben vajon melyik ad nagyobb szabadságot?
Amellett sem érdemes szó nélkül elmenni, hogy a voks egy friss alkalmazás, az alkotók folyamatosan csiszolják és csak nemrég került be a korrekciós mechanizmus, mint olyan, ezzel szemben a klasszikus közv. kutató intézetek már komoly tapasztalattal a hátuk mögött végzik a munkájukat, ők már elvégezték a szükséges elemzéseket ahhoz, hogy belőjék mik lehetnek a legszükségesebb korrekciós folyamatok, egy online adatbázis új kérdéseket vet fel amiket nekik kell kidolgozni. Apáti István is felhívta a figyelmet arra, hogy az egyes pártokat támogató okostelefon userek arányos segítsége nélkül a rendszer értelemszerűen a másik oldalnak fog kedvezni.

" Sokan nem válaszolnak. Olyat olvastam...eg kormányváltók."
És? Egyébként márciusra éppen, hogy csökkent a bizonytalanok/nem válaszolók aránya ÉS emellett csökkent a kormányváltók támogatottsága. Akkor hogy van ez?

"Lehet, hogy nevetsz rajta, ..."
Kínosan a szőnyeg alá söpröd az elmúlt pár év kutatási eredményeit és azok a valós adatokkal való együttmozgásukat. Vajon mennyire valószínű, hogy 2014-ben ENNYIRE torzak lennének az eredmények? És valami random telefonos app megjósolja a valóságot?
"miért?! elismered, hogy a KK-k torzak?!"
Persze, hogy torzak, valóban vannak hallgató ellenzékiek, na de hogy nem ennyien az jól látszik az eddigi választások eredményeiből is.

"Így én is tudok érvelni: Orbán szerintem egy minden más miniszterelnöknél károsabb tuskó, ha a KK-k azt hozzák ki, hogy nyerni fog, az megmosolyogtató."
A különbség hogy arra még nem volt precedens, hogy viki miatt kétharmadot kapjon a másik oldal, észlénykém. (még egy-két reaktor és lesz)
"Ezzel szemben azt látjuk, hogy a DK és az MSZP az a korrekció után erősebb lesz. Ez pedig igazolja azt, hogy a DK 10 százaléka NEM manipuláció eredménye. Miközben kurvára sokkal magasabb, mint a KK-k értékei."
Vaaagy ez annak az eredménye, hogy demográfiailag az együtt a fiatalabb pesti közönségnek szól a dk pedig jellemzően az idősebb korosztállyal barátkozik, így egy korrekciós súlyozás esetén, ha a kormányváltókat kellő mértékben aktivizálták (mégpedig igen) akkor ezt az alaphalmazt ha demográfiailag lesúlyozzák akkor a dk-mszp páros nagyobb százalékra jön ki, az együtt pedig visszasüllyed, mivel ugyan kevesebb szavazat jött át az ellenzéki platformról, de egy más kategóriát képviselnek, ez nem vonzza magával a kormánypártiak aktivitását a programban, ergo ez egy ellenzéki erőmércének talán megfelelő és ennyi, nagyon jó hogy többen vesznek részt, ha egyszer egy irányból érkeznek, érkezhetnek, hiszen itt a kormánypárti ösztönzés zéró. Az elbizakodottság egyébként is jellemző a jobboldaliakra (2002)

"Ha szerinted 5 a véletlen műve,...l oltásért!"
Ha szerinted ezek a magyarázó változók komolyan képesek egy online bázis átfogó vizsgálatára a medián és társai által végzett közvélemény kutatások szignifikanciaszintjén akkor menj orvoshoz.

"ha nem érted, mi a súlyozás, .. sötétparasztkám!"
Ha nem vagy elég érett, hogy érdemben válaszolj, légyszi inkább kussolj, thx.

"bevett ..., mint a Reichstag."
Ha el vannak cseszve az arányok visszasúlyozod, hogy megfelelőek legyenek, waow, so complicated, very mathematics. Na gyere kicsit közelebb. közelebb. közelebb... EZT AKKOR LEHET HASZNÁLNI HA MINDEN SZIGNIFIKÁNS MAGY. VÁLTOZÓT ÉSZLELTÉL! Ez így olyan, mintha átsúlyoznál valamit úgy, hogy elképzelésed nincs a várt és valós arányokról. Kicsi Reichstagom, ez nem jött össze.

"nyilván azért vagyok mesterséges intellignecia kutató, mert matekból egyes vagyok."
Nyilván azért hisztizel egy laikus, gagyi politikai blogon 0-24 mert olyan kitűnő mesterséges "intellignecia" kutatómunkát végzel :D

szánalom vagy, kisfiú. (nem mondom, hogy nőj fel, évtizedekkel ezelőtt kellett volna, de erről biztos anyu tehet. így sikerültél na...)

Fájó statisztikus 2014.03.21. 20:15:02

@Brendel Mátyás:
"Ha április 6-án a kormányváltók jobban teljesítenek, mint amit a KK-k mérnek, akkor már nekem van igazam, és jöhetsz mea culpázni."
"erre pedig igen, az az igazolás, hogy eltér a KK-któl és közelebb van az igazsághoz."

Segítek, mivel látszólag gondolkodásra képtelen vagy:
A mért pártok jobban teljesítenek mint ahogy A) kutatás mérte=/=B) kutatás közelebb áll az igazsághoz
Nem adok én semmit a szádba, elég inkonzekvens indulatos gyökér vagy te magadtól is ;)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.21. 21:38:37

@Fájó statisztikus:

"A mért pártok jobban teljesítenek mint ahogy A) kutatás mérte=/=B) kutatás közelebb áll az igazsághoz"

nem is ezt állítottam. azt állítottam, hogy ez igazolás arra, hogy a VOKS 14 "egy figyelemre méltó dologra utal"

mivel a valóság a KK-khoz visoznyítva a VOKS 14 felé áll.

a következő esetben, amikor egyszerűen hazudsz arról, hogy mit állítalak, kitiltalak. én nem fogom itt végtelenségig ismételgetni neked az állításom, csak azért, mert hülye vagy megérteni. nem vagy vitaképes, nem vagy képes megjegyezni az állításom.

Fájó statisztikus 2014.03.21. 21:53:11

@Brendel Mátyás:
Akkor újra most idézetekkel:
"egy figyelemre méltó dologra utal"=/="a KK-któl és közelebb van az igazsághoz."

Abban, hogy figyelemre méltó egyet tudok érteni és partner tudok lenni, mert a voks potenciálja engem is lelkesít. A probléma ott van, hogy ezt összehasonlítani ilyen szinten a közv. kutatásokkal jelen pillanatban túlzó elvárás x+1 okból, ez egy jó részcsoport vizsgálati eszköz alfa teszt verziója.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.21. 22:08:33

@Fájó statisztikus:

"A cikk az online kutatások megbuherálására való hajlamot hivatott reprezentálni."

ezt senki nem vitatta, az én postomban is fel van vetve. megint nyitott ajtókat döngetsz ezerrel, és azt hiszed, hogy ez érvelés.

"Kisebb a többszöri szavazat valószínűsége (több mobil, illetve jó lenne tudni, mi alapján azonosítja a készüléket az app, mennyire lehet kijátszani a rendszert stb)"

ez elhanyagolható. az Együtt-PM nem vett az embereknek mobilokat, hogy manipulálják a szavazást.

"Nem elég Pelikán elvtárs?"

nem. az, hogy a postban felvetettt lehetőséget ismételed meg, nem kritikája a postnak.

"A pártok felőli befolyásolás és a platformmozgás két azaz 2 torzító tényező, én feltételeztem, hogy az elsőt kritizáltad te diszkalkuliás fasz"

1) a pártok felőli befolyásolás a nehezebben kiigazítható, de már leírtam, hogy a DK és MSZP eredményeinél ez totál valószerűtlen

2)a reprezentatív eredmény minden más torzításra elég jó válasz

"Telefonszámmal kicsit többen rendelkeznek, mint okostelefonnal főleg az alsóközép, alsó osztályokban"

vonalas telefonnal 3,6 millió ember rendelkezik. a mobilinternet és okostelefonok száma is valahol itt van jelenleg. a vonalas vagy mobil telefonnal rendelkezőknek nem tudom hányad része van benne a telefonkönyvben, de szerintem töredéke.

" komolyan azzal próbáltál érvelni, hogy a telefon egy szűk adatbázis? :D:D annak egy RÉSZhalmaza az amire a voks épít, akkor ebben a tekintetben vajon melyik ad nagyobb szabadságot?"

nézd, ha a VOKS kiválaszt 21ezerből 700-at, ami már reprezentatív, illetve a KK felhív 10ezer embert, amiből 1000 válaszol, de az meg nem reprezentatív, akkor nem a KK a jobb.

"És? Egyébként márciusra éppen, hogy csökkent a bizonytalanok/nem válaszolók aránya ÉS emellett csökkent a kormányváltók támogatottsága. Akkor hogy van ez?"

például úgy, hogy akik továbbra sem válaszolnak, azért nem válaszolnak, mert kormányváltók, és félnek.

"Kínosan a szőnyeg alá söpröd az elmúlt pár év kutatási eredményeit és azok a valós adatokkal való együttmozgásukat."

most körkörösen érvelsz. a post azt veti fel, hogy az elmúlt ciklusban olyan félelem uralkodott el, hogy a KK-k leszakadtak a valóságról. ezt nem cáfolja, hogy korábban pontosak voltak. mondtam már, a VOKS előtt én is úgy érveltem, mint te, mert nem láttam semmi jelét annak, hogy a szavazók titkolnák a szavazataikat. most látok.

" Vajon mennyire valószínű, hogy 2014-ben ENNYIRE torzak lennének az eredmények? "

nagyon könnyen meglehjet, az elmúlt 4 év önkényuralma alatt, amikor polgármesterek tüntetéses fényképek alapján rúgnak ki alkalmazottakat.

"Persze, hogy torzak, valóban vannak hallgató ellenzékiek, na de hogy nem ennyien az jól látszik az eddigi választások eredményeiből is."

jó magyarázatunk van arra, ha most többen vannak.

"A különbség hogy arra még nem volt precedens, hogy viki miatt kétharmadot kapjon a másik oldal"

arra sem volt precedens, hogy egy párt két ciklust nyerjen el, aztán egyszer csak lett rá precedens, észlénykém.

"" Ez pedig igazolja azt, hogy a DK 10 százaléka NEM manipuláció eredménye. Miközben kurvára sokkal magasabb, mint a KK-k értékei."
Vaaagy ez annak az eredménye, hogy demográfiailag az együtt a fiatalabb pesti közönségnek szól a dk pedig jellemzően az idősebb korosztállyal barátkozik, így egy korrekciós súlyozás esetén, ha a kormányváltókat kellő mértékben aktivizálták (mégpedig igen) akkor ezt az alaphalmazt ha demográfiailag lesúlyozzák akkor a dk-mszp páros nagyobb százalékra jön ki, az együtt pedig visszasüllyed"

igen, én is ezt írtam. de ha a DK eredménye manipuláció volna, akkor ugye mindez nem működne, mivel a manipulációt nem lehet az alulreprezentált rétegben csinálni te agyatlan fasz. tehát ismétlem, a kurva hülye kedvedért, hogy ez elég jól igaozlja, hogy a DK nem manipulált. ha pedig a DK nem manipulált, akkor a 12 százaléka valós. ha valós, akkor a KK-k KURVA NAGYOT TÉVEDNEK, mert ők nem mérik 12 százalékon.

máris megdőlt a KK-k hitelesek mítoszod, húgyagyúkám!

"Ha szerinted ezek a magyarázó változók komolyan képesek egy online bázis átfogó vizsgálatára a medián és társai által végzett közvélemény kutatások szignifikanciaszintjén akkor menj orvoshoz."

arra képesek, hogy jelzik, a médiánnál valami baj lehet. a DK 12 százaléka jelzi.

""ha nem érted, mi a súlyozás, .. sötétparasztkám!"
Ha nem vagy elég érett, hogy érdemben válaszolj, légyszi inkább kussolj, thx."

Ha nem vagy elég érett, hogy érdemben válaszolj, kidoblak, mint macskát szarni.

"Ha el vannak cseszve az arányok visszasúlyozod, hogy megfelelőek legyenek, waow, so complicated, very mathematics. Na gyere kicsit közelebb. közelebb. közelebb... EZT AKKOR LEHET HASZNÁLNI HA MINDEN SZIGNIFIKÁNS MAGY. VÁLTOZÓT ÉSZLELTÉL"

Ez így kamuzás. Mondjál szignifikáns változót, amely kimaradt!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.21. 22:09:54

@Fájó statisztikus:

"Nyilván azért hisztizel egy laikus, gagyi politikai blogon 0-24 mert olyan kitűnő mesterséges "intellignecia" kutatómunkát végzel :D"

a kettőnek nincs köze egymáshoz. nem azt mondtam, hogy workoholic vagyok.

egyébként én a mi blogunkon itt elszórakozgatok, de te másnak a blogján hisztizel. neked mi a foglalkozásod?! "gondolatmeneted" alapján strici lehetsz.

"szánalom vagy, kisfiú. (nem mondom, hogy nőj fel, évtizedekkel ezelőtt kellett volna, de erről biztos anyu tehet. így sikerültél na...) "

a következő ilyennél kidoblak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.21. 22:16:15

@Fájó statisztikus:

""egy figyelemre méltó dologra utal"=/="a KK-któl és közelebb van az igazsághoz."

nem álllítom, hogy közelebb van. azt állítom, hogy a KK-khoz képest az igazság a voks irányában lehet.

"De ha elfogadjuk, hogy a reprezentatív adatok korrekciója alapvetően helyes irányba mutat, akkor egyetlen tanulságot vonhatunk le: a Voks 14 reprezentatív felmérése akármilyen furcsa, de a valós helyzet irányába mutat: a kormánykoalíció és a Jobbik erősebb, mint azt a közvélemény-kutatók mondják, a Fidesz pedig sokkal gyengébb. Ennek alapvető magyarázata pedig a B) effektus lehet, azaz az, hogy a kormányváltók titkolják a hagyományos közvélemény-kutatóknál a szavazatukat."

Ez ellen nem nagyon tudsz mit felhozni, húgyagyúkám!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.21. 22:20:36

@Fájó statisztikus:

1) elismerted, hogy a KK-k torzak, valószínűleg a szavazók titkolják a szavazatukat

2) te a historikus adatok alapján azt hiszed, hogy ez az eltitkolás kicsi. valóban, a historikus adatok alapján pár százalék lehetne

3) itt van egy felmérés, amelynek valóban hibája lehet, hogy a pártok kampánnyal befolyásolni tudják

4) de azt a tényt, hogy a DK a nyers adatokhoz képest a reprezentatív adatokban sokkal erősebb, csak úgy lehet magyarázni, hogy a DK jelentős kamányt nem csinált, az eredményei nem torzak, a reprezentatív adatai a valósághoz közel vannak

5) a DK reprezentatív adata 12 százalék

6) a KK-k a DK-t 2-4 százalékon mérik

7) ez pedig egy elég érdekes jel arra, hogy bizony kurva nagy az elhallgatás, és a KK-k kurvára félremérhetnek

Fájó statisztikus 2014.03.21. 22:47:56

@Brendel Mátyás: "ezt senki nem vitatta, az én postomban is fel van vetve. megint nyitott ajtókat döngetsz ezerrel, és azt hiszed, hogy ez érvelés."
Annyi van megemlítve, hogy többszöri szavazás kockázatát emelné a program jelenlegi állapotában az internetes elérhetőség. A "csalás" volumenéről és ezáltal súlyáról szó nem esett.
"ez elhanyagolható. az Együtt-PM nem vett az embereknek mobilokat, hogy manipulálják a szavazást. "
Úgy látszik fél mondat után lekapcsol az agyad, tehát és ez most valós kérdés hátha te tudod a választ: A voks mi alapján azonosítja a készüléket/felhasználót, mi biztosítja a napi egy voks rendszert? Mennyire biztos ez? stb.
"nem. az, hogy a postban felvetettt lehetőséget ismételed meg, nem kritikája a postnak." Mivel a post azért veti fel őket felületesen, hogy legyintsen rájuk észérv nélkül, nos de, az.

"1) a pártok felőli befolyásolás valószerűtlen"
És ezt alapozod a nagy semmire, gratulálok.
"2)a reprezentatív eredmény minden más torzításra elég jó válasz"
A mi van? Milyen rep... milyen torzítás? Mondom nem teljesek a magyarázó változók, hogy az istenbe fogja ez az oldal az online felületek természetét involválni egy klasszikus korrekciós modellel?
"vonalas telefonnal.... de szerintem töredéke."
Ezt még te sem gondolhatod komolyan... Évekig titkosítva volt a számom és még így is megtalált minden böszmeség ami csak megtalálhat. Kábé ennyire tartja tiszteletben a kedves szolgáltató a bizalmas információkat. Nézz meg egy telefonszolgáltatói fogy. szerződést, hogy kb hány oldal és milyen szánalmasan körülményesen, átláthatatlan rakás szemét. A szolgáltató kiadja x-nek az adatokat jó pénzért x meg továbbadja pár csatornán keresztül olyanoknak akiken keresztül a közvkutatók is hozzáférhetnek.

"nézd, ha a VOKS kiválaszt 21ezerből 700-at,... de az meg nem reprezentatív, akkor nem a KK a jobb."
Statisztikában alapszabály: Az nem lesz random mérés amikor standokat állítunk az alföldön és úgy gyűjtünk adatokat, AMIKET aztán kiszűrünk. Az lesz a random, amikor egy adott listából választunk először n embert és ebből az n emberből szűrünk, ezt a random n fő választási folyamatot meg addig játsszuk el amíg nem lesz elég alanyunk minden réteg felméréséhez.

"például úgy, hogy.... félnek."
Akkor miért nőtt meg a pártválasztók aránya? Osztódnak a fideszesek? Vagy akkor mégse mindenki azért hallgat mert kormányváltó? Talán esetleg az egy évtizede húzódó kiábrándult pesszimista, ignoráns hozzáállás látszik kiteljesedni?

"most körkörösen érvelsz. hogy a szavazók titkolnák a szavazataikat. most látok."
Ezen szerintem nem tudunk különösebben összeveszni. Szerintem mérhető számú titkolózó van a baloldalon, viszont közel sem annyi, ami alátámasztaná ezt az eltérést, szerinted meg de, igazából ezzel nem tudunk mit kezdeni adat hiányában.

"arra sem volt precedens, hogy egy párt két ciklust nyerjen el, aztán egyszer csak lett rá precedens, észlénykém." Igen, lett, de említésre méltó valószínűségek mellett ilyen szélsőséges esetekben a precedens számít, ha volt ilyen a közelmúltban akkor releváns tényező, ha még nem volt és nem is méri szinte senki. akkor eshetőség. Lehet, hogy holnap fel sem kel a nap ennyi erővel, dobálózzunk alaptalan lehetőségekkel.

"igen, én is ezt írtam. de ha a DK..., mert ők nem mérik 12 százalékon."
Alulprezentált rétegben nem lehet csalni? Már miért is nem? Pont hogy lehet. Itt szerintem inkább alacsony számú random mintára gondolhattál, de ezt a random-nem random dolgot körbejártuk már ezerszer. kétszázezerből is válogathatnák, ha egyszer torzított már az a mód is ahogyan az egységek bekerültek a rendszerbe.

"arra képesek... a DK 12 százaléka jelzi."
Hogyne, majd a közv. kutató intézetek fognak egy 2013-as mobil alkalmazáshoz igazodni :D

"Ha nem vagy ... mint macskát szarni"
Ha nem vagy elég érett a vitához csak tessék, az a könnyű és vesztes út :D

"Mondjál szignifikáns változót, amely kimaradt!"
Például "megismerés helye". Mit értek ez alatt? Nos mobilos alkalmazás esetén ez nem feltétlenül működőképes, így internetes megoldásként vezetném le (tudom, felvet ezer más problémát, de most a jelenlegi rendszer egy hiányzó elemére koncentráljunk) Tehát mondjuk az együtt kirakja a voks linkjét az oldalra, akkor megoldható lenne, hogy az egyes főbb pártplatformok egyedi elérési utakat kapjanak, amik alapján beazonosítható a forrásoldal. A semleges bejelentkezések könnyen kiszűrhetőek azok letiltásával. Ezen felül még egy kis marketing munka lekommunikálni, hogy mindenki a számára szimpatikus felületen keresztül tudja közvetetten elérni a programot és kész. Ezen kívül kaphatna elérési utat az index, portfolio, stb. egyfajta semleges zónaként. Ha még ezeket az elérési utakat állandó helyre el is tudnák helyezni az érintettek akkor onnantól igazán könnyű a használat. Ennek hála lehet egy ismérvünk, ami szűri az egyes weboldalak látogatottságával és aktivitásával arányos szavazati mozgásokat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.21. 23:08:06

@Fájó statisztikus:

""1) a pártok felőli befolyásolás valószerűtlen"
És ezt alapozod a nagy semmire, gratulálok."

Itt durván hamisan idéztél. A mondatom nem ez volt, egészen mást állított. Mint mondtam, ezért kiváglak. Itt a vége.

a nemzet fogatlan provokátora 2014.04.07. 00:50:15

@Brendel Mátyás: Na mi van Matyesz, nem jött be a Voks-14 ?;)) Kár volt hülyeségekkel áltatnod magadat..

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.07. 07:13:41

@a nemzet fogatlan provokátora: nem jött be. a VOKS 14 valamit nagyon elbaszott, amikor a reprezentatív adatokat csinálták.

Blogger Géza 2014.04.07. 10:24:42

@Brendel Mátyás: :D Nem baszott el semmit, hanem kurva lassan fogod fel azt a nyilvánvaló tényt, amit itt rengetegen magyaráztunk neked hiába, hogy egy pártszimpátia szerint eleve torz, nem reprezentatív sokaságból nem tudsz pártszimpátia szerint reprezentatív eredményt kihozni. Ez a "reprezentatív" egy primitív blöff volt, amit csak a nagyon ostobák hittek el.

Majd ha Voks14 egyszer - kétszer előre helyesen megjósolt valamit, akkor lehet hinni neki. Eddig egy nagy bukta a mérlegük, felejtős.

DFK 2014.04.07. 10:55:35

Na, Matyi, megvolt a nagymintás felmérés. A VOKS2014 beégett, de nagyon. Látod, kár volt leugatni a statisztikához egy kicsit is értő embereket.
Amúgy mit gondolsz, miért tudott a fidesz ismételni?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.07. 18:19:03

@Blogger Géza: nem lehet ma sem megmagyarázni, hogy a reprezentatívban miért volt a kormányváltóknak még nagyobb előnye, a fidesznek pedig még nagyobb hátránya.

vagy valamit nagyon elbasztak, vagy valami iszonyatosan furcsa valószínűtlenség történt. én ezt nem tudhattam előre. a cikkben írtam is, hogy mindez csak akkor igaz, ha a VOKS nem rontotta el a statisztikai korrekciót. ma úgy tűnik, hogy elrontották, értsd, a kódban volt valami hiba.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.07. 18:20:39

@DFK: a VOKS beégett, mert valószínűleg elrontottak valamit a kódban. ennek nincs köze a statisztikához.

nem tudod megmagyarázni normálisan, hogy a kormányváltók és a Jobbik miért voltak erősebbek a reprezentatív eredményben, és a Fidesz miért volt gyengébb.

Blogger Géza 2014.04.07. 19:04:46

@Brendel Mátyás: :D Te megtestesíted a baloldal reménytelenségét... Aki semmiből nem ért, nem tanul, és mást hibáztat a saját hülyeségéért.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.07. 20:21:29

@Blogger Géza: nem tudod megmagyarázni, hogy a reprezentatívban miért volt a kormányváltóknak még nagyobb előnye, a fidesznek pedig még nagyobb hátránya.

hülye vagy.

Blogger Géza 2014.04.07. 20:47:41

@Brendel Mátyás: Nem tudom, hányan magyarázták el itt neked, hogy az a minta nem volt pártpolitikailag reprezentatív. Ezt már olyan 70IQ felett bárki belátta volna a helyedben.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.07. 21:38:21

@Blogger Géza:

70 IQ felett bárki azt értené meg, hogy nem azt kérdeztem, amire válaszoltál. nem azt kérdeztem, hogy reprezentatív volt-e a VOKS felmérése. nem volt az, ez nyilvánvaló. de ez nem magyarázza meg azt a jelenséget, amelyre rámutattam. az egy másik kérdés. a két kérdés független. és ismétlem, arra, amit mondtam, csak az a magyarázat most, a választási eredmények tudatában, hogy a VOKS algoritmikusan elqrta a statisztikai kiigazítást. de a választás előtt teljesen jogos volt azt feltételezni, hogy mutatnak valamit, és nem azt, hogy a VOKS algoritmikusan hibázott.

Whatever21 2014.04.08. 08:27:47

@Brendel Mátyás: Nem volt jogos. Csak kéttucat kommentelő írta le, hogy ráhúzni a közvélemény kutató intézetek modelljét és ismérvrendszerét egy digitális kérdőívre baromság. Még a vak is látta. A számolni képtelen, csőlátású idióták, na ők nem látták. Nem ártana néha elismerni, hogy abszolút hülyeséget beszélsz, mert úgy legalább néha igazad lehetne....

DFK 2014.04.08. 09:39:31

@Brendel Mátyás: mert még mindig nem érted, hogy a minta nem volt reprezentatív, alapvetően a mintavételeztés módja miatt. Tudod, ha hatodikán este 500 embert a Bálna előtt megkérdeztél volna, hogy Orbán Viktor szép ember-e, akkor azt kaptad volna, hogy 95 % szerint az. Pedig a mintád korcsoportok, foglalkozás és jövedelm szerint leképezhette volna a teljes társadalmat. Mégsem tudtál volna belőle sehogyse reprezentatív mintát csinálni.
na, ennyit arról, hogy diplomával is lehet valaki egészen szerény képességű medvebocs.

egyszerűen az önálltatás egy eszköze volt a VOKS2015 app.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.08. 10:01:17

@Whatever21: jó, hát ha szerinted az volt a jogos, hogy a VOKS 14-ről azt feltételezzük, hogy kódolási hibát csinálnak, akkor sajnállak. szar életed lehet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.08. 10:03:00

@DFK:

"mert még mindig nem érted, hogy a minta nem volt reprezentatív"

te nem fogod fel, mit kérdeztem. ugyanolyan hülye vagy, mint blogger géza.

MOST NEM AZT KÉRDEZTEM, HOGY REPREZENTATÍV VOLT-E A VOKS 14. szóval ne azt magyarázd, amit nem kérdeztem!

DFK 2014.04.09. 12:52:54

@Brendel Mátyás: Nem én vagyok a hülye, hanem az, aki képtelen felfogni, nem ért ahhoz, amiről beszél (nem lennék a munkaadód, az tuti...). Amúgy a magyarázat az, hogy semmilyen algoritmussal nem lehetett reprezentatívvá tenni a mintát; azon már csak rontani tudtak. Tudom, hogy a tudatlanság nem akadály, sőt. De azért láthatod, nem 1 és nem 2 ember mondta, mi lesz a vége.

Azért megnyugtatlak: ne 4 évre, még 8 évre készülj.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.10. 18:06:29

@DFK:

"nem lennék a munkaadód, az tuti..."

olyan cégnél dolgozok, olyan cégeknél dolgoztam, ahol te takarító néni se lehetnél, faszfej.

"a magyarázat az, hogy semmilyen algoritmussal nem lehetett reprezentatívvá tenni a mintát"

jó, hát hülye vagy, és nem tudsz semmit. megsúgom, a klasszikus közvélemény-kutatók is használnak ilyen algoritmust.

DFK 2014.04.11. 11:04:34

@Brendel Mátyás: látom, csak szidalmazni tudod azt, aki rámutat, hogy tévedsz.

Pont az ilyen brendelmátyások riasztják el a baloldaltól az embereket.

Tudod az okos arról ismerszik meg, hogy felismeri a maga és tudása határait. Te azt hiszed, okos vagy és mindenhetz értesz. Pedig nem. Csak nagyképű és kioktató.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.11. 17:17:02

@DFK:

1) ismerem tudásom határait
2) el szoktam ismerni, ha tévedek
3) jelen esetben már a cikkben jeleztem, hogy HA A VOKS14 ALGORITMUSA ROSSZ, akkor az érveim alapja nincs meg.
4) ebből következően, utólag csak arra lehet következtetni, hogy a VOKS 14-ben elqrtak valamit

5) A VOKS 14 ezt mára nyilván belátta

6) ezek után, hogy te, vagy még pár hülyegyerek mit gondol, irreleváns, belőled futkároz a neten pár száz. egy vagy a sok közül.

7) ha nem tudnám a tudásom határait, vagy rosszul becsülném fel, vagy csökönyösen ragaszkodnék az igazamhoz ott, ahol nincs igazam, akkor nem értem volna el az életben azt, amit elértem. ez pedig a neten van, ellenőrizhető. ne haragudjál, de mégis hogy képzeled azt, hogy miközben akadémiai elismeréseim vannak, különféle neves külföldi cégek és kutatóintézetek foglalkoztattak (magyarul nem protekcióval), amellett majd egy noname faszfej véleményére fogok adni?! te most jöttél a felvédőről?!

8) te viszont egy csökönyös hülye barom vagy, és a saját bekézpelt szavaidon kívül semmiféle érved nincs. semmi igazolásod nincs arra sem, hogy te ne lennél egy utolsó hülyegyerek. mivel hülyegyerekek vannak, ezért simán elkönyvellek annak. az lenne a meglepő, ha nem bukkanna fel ezen a blogon pár olyan hülyegyerek, mint te.

DFK 2014.04.29. 09:28:04

@Brendel Mátyás: Nézd, a modelről előre megmondtuk, hogy nem jó. Még utólag sem ismered el, hogy nekünk volt igazunk.
Mivel érthető okokból nem adom ki a valós személyemet, nem tudhatod, mennyire noname faszfej vagyok, vagy mennyire vagyok valaki.
Az akadémiai elismerések valós értékéről tudnék mesélni....
Persze megszokhattuk, hogy számodra az, akinek más a véleménye, ráadásul veled szemben igaza van, az egy hülye, barom, primitív, csökönyös, faszfej.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.29. 15:41:30

@DFK:

"Nézd, a modelről előre megmondtuk, hogy nem jó. Még utólag sem ismered el, hogy nekünk volt igazunk."

Előre nem lehetett megmondani, ha nem láttátoka forráskódot.

"Mivel érthető okokból nem adom ki a valós személyemet, nem tudhatod, mennyire noname faszfej vagyok, vagy mennyire vagyok valaki. "

Ha nem adod ki magad, akkor nem hivatkozhatsz erre, ennyi. Addig számomra noname senkivel vagy egyenértékű. Az "érveid" alapján is ezt látom.

DFK 2014.05.08. 15:31:37

@Brendel Mátyás: Az a gáz, hogy annyira eltért a többi mérések konszenzusos eredményétől, hogy nyilvánvaló volt a forráskód nélkül is a hiba. Mivel a hiba a mintavételezésben rejlett.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.05.23. 18:58:48

@DFK: az a gáz, hogy nem fogod fel, hogy mit beszélek, mindig ugyanahhoz a makacs hülyeséghez mész vissza, a kályhához. én meg nem fogom neked nyolcszor megmagyarázni, hogy hülyeség.

h82hhh 2016.08.21. 16:03:23

@Brendel Mátyás: Nézd matyika heten hetven magyarázatot adtak arra, hogy akár mintavételi szempontból is miért volt fasság ez az app. Persze természetesen a magadfajta csőlátású primitív baromnak magyarázhat az ember...

Drde 2017.07.10. 21:14:17

@Brendel Mátyás: Nagyon durva magánéleti gondjaid lehetnek ha még miután már nyilvánvalóan, egészen ordenáré vérciki módon egyértelmű mekkora 70 IQ-s baromság volt amit le bírtál írni a két kicsi kezeddel még akkor is próbálod magyarázni, hogy a másik a retardált nagyjából pont ebben a stílusban hogy legalább hat másodpercre leküzdd az önértékelési gondjaid.
Az ilyen kontraproduktív, tartós szellemi károsult balfaszok miatt tud nyerni a Fidesz...
süti beállítások módosítása