Hírek és kommentjeink

 

 

Piroslap on Facebook


Legutóbbi hozzászólások

Egy igazi rezsicsökkentő ötlet

2014.01.05. 07:46 | Rabelais | 311 komment

Címkék: populizmus rezsicsökkentés

keszulek06.jpg

Az állam  engedélyezze, vagy kötelezze a Főtávot az egyéni emberek (lakások) "kiugrásának" lehetőségére, egyéni mérőórák felszerelésére, ahogy az a vízóráknál lehetséges.

***

Külföldön dolgozok, és van egy lakásom, amely távfűtéses. Miért nem adom ki? Mert nem akarom, hogy lelakják. Mert szeretem a lakásom, mert szeretek ott lakni, amikor itthon vagyok. Mert szeretek időnként hazajönni Magyarországra.

Miért nem adom el a lakást? Mert macerás, és később esetleg vissza szeretnék jönni. Még nem döntöttem. Attól is függ, hogy eltakarítjuk-e együtt ezt a rohadt rendszert. Egy kicsit a család is ki tudja használni a lakást, de nem lakik ott senki állandóan, aki teljesen kihasználná a fűtést.

Amiatt, hogy távfűtéses a lakás egy csomó pénzt fizetek a semmiért. Németországban dolgozok. Ott bérelek egy lakást. Az is távfűtéses. Karácsonykor elég hosszú ideig hazalátogattam, és odakint lekapcsoltam a fűtést. Van értelme, mert az mérőórás. A hétvégén megyek vissza Németországba. Itthon nincs is értelme lekapcsolni a fűtést, az ember merő környezetévdelemből teszi csak meg.

Miért vettem ilyen lakást? Nem gondoltam, hogy külföldön fogok dolgozni, nem gondoltam, hogy Magyarországon nemsokára egy ilyen szar rendszer fog jönni. Szeretem a lakásom, minden más szempontból tetszik.

Hogy miért nem tetetek fel mérőket (költségmegosztónak nevezik hivatalosan) itthon a fűtőtestekre? Mert nem lehet. Csak az egész ház beleegyezésével és közös befektetésével lehetne, de ha van a házban valaki, aki nem akarja, akkor nem lehet. És mindig akad ilyen. Igazából nem is lehet nagyon kárhoztatni, mert aki állandóan a lakásban van, az kb. annyit fizet, amennyit a mérőóra (költségmegosztó) alapján fizetne. Neki nincs rajta nyereség, de a mérőóra pénzbe kerül. Érthető.

Az ember bosszankodik. Mondhatja az olvasó, hogy ha külföldön dolgozok, biztos eleget keresek, ki tudom fizetni. Biztos azért csinálom, mert megéri. Ez igaz, valamivel többet keresek külföldön, és a távfűtéssel együtt is.

Természetes jogérzékem azt mondja nekem, ha megvettem a lakást, azzal nem köteleztem magam arra, hogy örökre fizessek távfűtést, hogy ne léphessek ki a rendszerből. Olyan nincs, hogy nekem kötelező legyen például kábeltévét előfizetnem. Akkor olyan sincs, hogy távfűtést kötelező fizetni. Kapcsoljanak le! Ja, hogy nem tudnak?! Akkor tegyék lehetővé, hogy csak azt fizessem, amit fogyasztok! Mi az, hogy azt is fizetnem kell, amit nem fogyasztok, ha akarom, ha nem?! Ez olyan, mintha lemondhatatlan telefondíjat kéne fizetnem örökre, csak mert van egy lakásom, pedig nem is telefonálok.

És aztán az ember még jobban bosszankodik, mert amíg itthon voltam, a tévében állandóan nyomatják ezt a Főtáv reklámot. "Korszerűsítse lakását!" "Kérdezze meg közös képviselőjét!" Hát megkérdeztem, sokat érek vele.

És az a helyzet, hogy még a Főtávot sem lehet nagyon kárhoztatni. Ők is csak az érdeküket nézik. A Főtávnak semmi előnye nincs abból, ha az emberek mérik a fűtésnél a felhasznált hőt.

Nos, pont ez az a helyzet, ahol az államtól várjuk a megoldást. Az államnak pont az a feladata, hogy megoldjon dolgokat, melyeket egyenként nem tudnánk, vagy nem volna érdekünk megoldani. Megoldják azt, ami üzleti alapon nem akar megoldódni. Az állam feladata, hogy bíróságokat tartson fent, utakat építsen, ha kereskedelmi alapon nem megy a tömegközlekedést, a rendőrséget fenntartsa. Azért, és akkor, ha ez kereskedelmi alapon nem megy. Lehetne a rendőrség például egy cég is, amelynek fizetni kell, csak ez kicsit körülményes, ezért az állam magára vállalta a dolgot.

Nos, a Főtáv ráadásul önkormányzati tulajdonban van, tehát az állami megoldás még kézenfekvőbb. Most itt van a nagy rezsicsökkentések divatja. A távhő rezsijét is csökkentették. Hát jó, de ez nekem sokat nem segít.

Nekem az segítene, ha az állam támogatná a távfűtési rendszerek modernizálását, hogy ezt ne a lakóknak kelljen fizetnie. Sőt, az állam akár kötelezővé is tehetné. Vagy lehetővé tehetné, hogy egyenként szereljenek fel az emberek mérőórát. A víznél ez ugyebár lehetséges. Ott is az volt, hogy régen az egész társasháznak egy órája volt, és leosztották a vízdíjat. Ott lehetővé tették a mérőórák (költségmegosztónak nevezik) felszerelését, és az emberek meg is tették, mert a vízdíjon hitték, hogy tudnak spórolni. Ugyanez lehetne a távfűtésnél is. Tehát a két javaslat:

1) Az állam vagy nyújtson támogatást pályázaton vagy a Főtávon keresztól a mérőórák lényegében ingyenes felszerelésére.

2) Vagy engedélyezze, kötelezze a Főtávot az egyéni emberek kiugrásának lehetőségére, ahogy az a vízóráknál lehetséges.

Miért érdeke ez az államnak? Azért, mert ha mérő van, akkor már érdemes lekapcsolni a fűtést, ha elmegy valaki a hétvégére. Érdemes spórolni. Sőt, nem csak spórolni, az emberek akár hőszigetelésbe is belefektetnének. Így minek?! Ha mindenki spórol, akkor az egész ország valamennyivel kevesebb energiát (ha jól tudom, a Főtáv gázzal fűt) igényel. Ez jó az államnak. És ha ezt meg lehetne oldani egy egyszerű törvénnyel, költségek nélkül (az egyéni kiugrás lehetőségének biztosítása csak egy tollvonás lenne), akkor az állam csak jól járna.

Miért járnának ezzel jól az emberek?! Ez már az előző bekezdésből is kitűnt. A mérőórával tudnának spórolni, és ez tényleg rezsicsökkentés lenne. Igazi rezsicsökkentés az embereknek, és igazi rezsicsökkentés az államnak is. Fenntartható rezsicsökkentés lenne.

Egyébként most karácsony környékén nem volt valami nagy meleg a lakásban, és közben tök enyhe idő volt. Egyszerűen nem fűtöttek annyit, amennyi ahhoz az 5-6 fokhoz kellett.

Hogy miért nem lépi ezt meg ez a kormány? Azért, mert populista hülyék, akik csak olcsón akarnak szavazatokat vásárolni, de az ország vagy az emberek valódi érdekeit nem nézik. Mert ez tényleges rezsicsökkentés lenne, hosszú távon, mert fejlődés lenne, mert a fenntartható fejlődéshez hozzájárulna, mert környezetvédő lenne, mert minden szempontból pozitív lenne. És mert az ország tényleg jobban teljesítene.

De a Fidesznek nem kell, hogy az ország tényleg jobban teljesítsen, nekik csak az kell, hogy ezt hazudják.

Piroslap Twitteren Piroslap Facebookon Piroslap IWIW-en Piroslap Hírlevél
 

A bejegyzés trackback címe:

https://piroslapok.blog.hu/api/trackback/id/tr855733985

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

normálisésliberális 2014.01.05. 08:51:40

1. költségmegosztó = Te spóroltál saját magadnak
2. rezsicsökkentés = FIDESZ "spórolt" neked

1 bitesek melyiket választják?

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 08:58:18

@normálisésliberális: a rezsicsökkentés ráadásul nem spórol igaziból, mert ha a Fidesz erőszakkal vesz el a közüzemi cégektől, akkor azok nem fognak befektetni. sok év múlva ez nekünk lesz szar.

ellenben a költségmegosztó ténylegesen modernizál, illetve motivál további modernizálásra. és ha például jobban szigeteltek lennének a lakások, az egész ország kevesebb gázt fogyasztana

2014.01.05. 09:34:26

Már a Főtáv és az Elmű is ügyfélszolgálati helyet váltott.
Mindkettő összement egy kisebb és gondolom hogy lényegesen olcsóbb irodába.

panellako14 2014.01.05. 11:20:44

Én is panellakásban lakom. A közgyűlésen többször felvetődött a költségmegosztó gondolata, de szerencsére nem vezettük be. Eddig csak nem hitelesített, könnyen manipulálható költségmegosztók kerültek beszerelésre néhány helyen, amellyel nem egy embert megkárosítottak, volt aki több százezret fizetett az elszámolás végén.Annyit, amennyi hőt el sem lehet fogyasztani.

A panellakások úgy lettek megépítve, hogy minden lakásban azonos hőmérséklet legyen, magyarul az egyik lakás fűtse a szomszéd lakásokat is. Ezért vékony panalfalak választák választják el az egyik lakást a másiktól, ha egy ilyen házban valaki elzárná a radiátort, akkor is még akár 16-18 fok meleg is lehetne az ilyen lakásban, mert a függőleges csövek és a szomszéd lakások falai melegítenék ezt a lakást.

Az lenne nagyon igazságtalan, ha egy életvitelszerűen panellakásában élő ember szomszédai alul, felül és oldalt is teljesen elzárnák a fűtést, mert akkor
az az ember fázna még akkor is, ha maximumra állítaná a költségmegosztót. Arról nem beszélve, hogy az eddigiektől sokkal többet kellene fizetnie.

A panellakásoknál ráadásul még az is gond, hogy a felső emeleteken jóval melegebb van, mint a földszinten vagy az első emeleten, mert felülről jön be a melegvíz, amit keringtetnek. Egy felső emeleten lévő ezért akár teljes egészében
elzárhatná a radiátort és még akkor is jó meleg lenne nála. Ő tudna spórolni. Ez a spórolás igazságtalan lenne, mert ez a megtakarítás nem a felső emeleten lévő
érdeme (nála teljes radiátorelzárással is ugyanaz a hőmérséklet van, mint a földszinten élőnél maximumra kapcsolva a fűtést), hanem a fűtési rendszer konstrukciós hibája.

A mi megyénkben a költségmegosztás igazságtalansága miatt a hőszolgáltató azt javasolja, hogy azoknál a házaknál is térjenek vissza a légköbméter szerinti méréshez, akik már felszerelték a költségmegosztót.

Be kell látni, hogy világ pénze is kevés lenne, hogy a panellakásokat kívülről és az egyes lakásokat falait a szomszéd falaitól is leszigeteljék, mert csak ebben az esetben nem fűtené (vagy hűtené) az egyik lakás a másikat. (ha valaki lekapcsolja a radiátort, akkor azzal hűti a szomszéd lakását a falakon keresztül.)

Aki nem lakik életvitelszerűen a panellakásában annak csak az lehet jó megoldás, ha eladja lakását és vásárol egy vastag téglafalakkal rendelkező gázfűtéses lakást, amit el tud zárni. A panellakásban a radiátor elzárással azoknak a szerencsétlen Magyarországon lakó, kis jövedelmű embereknek okozna még több fizetnivalót, akiknek még nem sikerült elszökni Magyarországról.

Mitzimackó 2014.01.05. 15:30:29

ezer éve lehet mérőórát szerelni a távfűtésre, és hőmennyiségért fizetni, HA az adott lakás fűtése LEVÁLASZTHATÓ!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 16:50:25

@Mitzimackó: jó, az enyém nem választható le. logikailag ez nem szükséges, hiszen ha a ház X mennyiséget fűt el, nálam Y-t mérnek, akkor a házra Y-X jut. a lépcsőház miatt mondjuk még Y-ra fel lehet számítani egy kis hányadot, de ez akkor is így van, amikor az egész ház mérőórás.

karavan · http://sajatkezuleg.blog.hu/ 2014.01.05. 17:31:24

A pincében van ~ 20 éve egy hőmennyiség mérő ami méri a ház fogyasztását. A radiátorokra szereltünk termosztátot, hogy tudd szabályozni a lakás hőmérsékletét. A fogyasztást osztották légköbméterre, ettől jobb olcsóbb, igazságosabb nincs.
De beszavazták a költségmegosztókat, aminek van egy segédmatekja: ha a lakás összes kütyüje nullát mutat, akkor is meg kell fizetned a légköbméterre eső költség 75 százalékát a mások által már leírt okok miatt.
Ja és távhő bealkudott magának egy alapdíjat ami nyáron is azonos. Így ha sokat takarékoskodsz, azt fogja emelni. Üdv

panellako14 2014.01.05. 19:13:08

A pincében valóban van hőmennyiségmérő, ami a lépcsőház fogyasztását méri, de mérőóra szerinti fogyasztás sehol sincs, mert a költségmegosztó által mért fogyasztást maga a távhő sem fogadja el, de azért éveken át azzal hülyítette az embereket, hogy az milyen jó dolog. A távhő is tudta, hogy a költségmegosztó nem hitelesített és könnyen manipulálható. Ezért a lakók nem a fogyasztásuk szerint fizetnek (mérőórán mért érték szorozva az egységárral), hanem a mérőóra szerint arányokat számolnak, ami azért nem OK, mert ha valakinek nem jól mér az órája (egyik sem hitelesített) vagy valamely lakó manipulálja azt, akkor egyes lakók horribilis fűtésdíjat fizethetnek (az átalányon kívül még több százezer Ft-ot). Ebből megyénkben nem egy per volt már, de sokan nem akarják tudomásul venni, hogy a panel nem úgy lett építve, hogy oda egyedi hőmennyiségmérőket szereljenek fel.

A legtöbb panellakás kívülről sincs hőszigetelve, de a külső hőszigetelésen kívül az egyes lakásokat egymástól is hőszigetelni kellene ahhoz, hogy valaki elzárhassa a radiátorát teljesen és spórolni tudjon, mert a vékony falak miatt a lakások egymást is fűtik (vagy rosszabb esetben hűtik).

Nálunk még nem volt panelprogram és fűtéskorszerűsítés sem. A panelprogram olyan sokba kerül, hogy 10-15 év múlva sem térül meg. Ráadásul a legtöbb helyen csak hitelből valósulhatott meg, ami azt jelenti, hogy a nemfizető lakók helyett a rendesen fizetőknek kell helytállni a sortartásos kezesség miatt.

A fűtéskorszerűsítés költségmegosztásos módjának nincs semmi értelme, mert a vékony falak miatt hőáramlás van. Én az első emeleten egy szélső lakásban lakom, ahol így is elég hűvös van. Ha bevezetnénk a költségmegosztást és a szomszédaim lezárnák a radiátort, akkor nálam még hidegebb lenne még akkor is, ha maximumra venném a a fűtést. Tehát semmit nem tudnék spórolni a költség-
megosztóval, sőt még többet fizethetnék, mint eddig.

Felfoghatatlan számomra, hogy a távhő hogyan javasolhatott a lakóknak olyan fűtésdíjmegosztást, ami egy nem hitelesített, könnyen manipulálható költségmegosztóra épül. Ahol én lakom ott rengeteg panasz érkezett emiatt
a távhőhöz, de a távhő természetesen semmiért nem vállal felelősséget még akkor sem, ha a távhő számlákhoz csatolt minden hírlevelében a költségmegosztók felszerelésére biztatta a panellakókat. Most ott tartunk, hogy
a károsult lakók a bíróságon próbálják keresni az igazságot, de úgy tudom, hogy eddig minden önhibáján kívül kárt szenvedett lakó keresetét elutasította a bíróság.

A lényeg tehát az, hogy panellakásban csak akkor lehetne igazságosan hőmennyiséget mérni, ha a lépcsőházat kívülről leszigetelnék és a hőáramlás miatt az egyes lakásokat is leszigetelnék úgy, hogy az én lakásomból ne áramoljon át hő a szomszédba, tehát ne tudjam fűteni a szomszédos lakásokat.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 19:34:33

@panellako14: az államnak nyilván a hitelesítést is elő kéne írnia, és az ilyen problémák megoldását. például lehetnének szabályok arra, hogy a saroklakás engedményt kapjon.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2014.01.05. 19:56:11

Akkor nézzünk néhány tényt.

1. A baloldal (MSZP-SZDSZ) adta el az összes közművet ami jelenleg külföldi kézben van.

2. A baloldal (MSZP-SZDSZ) alatt 2-szeresére nőtt a villany és 3-szorosára a gáz számla.

3. A baloldal (MSZP-SZDSZ) alatt az EU-s országok között 2004-től már minden évben 2010-ig a legdrágább 5-ben voltunk, ami a közüzemi számlákat illeti.

4. A Fidesz alatt 2012-től az EU-s országok között a legolcsóbb 5-ben vagyunk ami a közüzemi számlákat illeti.

5. Lehet nyalni az MSZP seggét, és szidni az embereknek nyilvánvalóan kedvező döntéseket, csak a kutya se hisz már nektek hülye ballib csicskák.

futobotond 2014.01.05. 20:07:40

@panellako14:
Marhaság, hogy a legtöbb lakás kívülről nem hőszigetelt. Mindegyik az.

A költségmegosztó nagyon jó motivációs eszköz (nálunk is). Mióta felszerelték, a lakók nem az ablak nyitásával veszik le a hőmérsékletet, hanem a radiátorok termoszelepével (az is kell, hogy működjön a rendszer).
Amióta felszerelték, a teljes ház gázfogyasztása kb 30%-kal csökkent (nálunk ún. ház-központi fűtés van, nem távhő). (Hosszú távin, nem a szezonális változások miatt.) A közös területek fűtése természetesen annyi, amennyi.
A lakások közötti hőkiegyenlítődés persze intenzív (azok a falak hőszigeteletlen egy. vasbeton elemek), ez van.

De messze nem igaz, hogy hatástalan, a mi lakásunk fűtésköltsége közel a felére esett. Persze odafigyelünk (régen nem is volt megoldható, mert a rad. szelepek gyakorlatilag szabályozhatatlanok voltak).

panellako14 2014.01.05. 20:10:19

Jelenleg sehol sincs hitelesített hőmennyiségmérő az ún. "fűtéskorszerűsített" lakásokban, csak nem hitelesített (vagy jól mér vagy nem) és könnyen manipulálható (különféle módszerekkel minimális vagy akár 0 értékre beállítható) költségmegosztó.
Valószínűleg nem is lesz ilyen, mert a távhő nem akar bevállalni semmilyen kockázatot (a hitelesített órákat, pl. víz- vagy villanyóra is nagyon sokan visszaforgatták).
Ezzel a gatyi költségmegosztókkal neki semmilyen kára nem származhat, mert ha manipulálja valaki az órát, akkor az ellopott hőmennyiséget kifizettetik más becsületes lakóval.

Ráadásul az igazságos fűtésköltség elosztáshoz az is kellene, hogy az egyes lakások ne fűtsék vagy ne hűtsék egymást, ne legyen hőáramlás.
Ugyan ki szeretne hidegebb lakásban ülni és többet fizetni azért, mert az alatta,
felette, mellette lévő szomszédok éppen takarékoskodnak és lezárták a radiátorokat, ezért nála még a minimálisan előírt hőfok sincs meg hiába állítja maximumra a termosztátot.

Szigetelni kellene tehát a szomszédok közötti falakat is, de ez olyan sok pénzbe kerülne, hogy ez szerintem soha nem fog megvalósulni.

A földszinten, első emeleten, szélen lakóknak lehet kedvezményt adni, de akkor ezzel a kedvezménnyel meg kell növelni a fentebb lakók fűtésköltségét, mert a lépcsőházban mért hőmennyiséget mindenképpen ki kell fizetni. Senki sem tudja, hogy milyen mértékkel kellene eltéríteni a költségmegosztós arányokat, hogy igazságos legyen a fizetés.

LallyPop 2014.01.05. 20:18:25

Jó 5let. Az mszp első jó 5lete. Kár hogy nem hiszem el hogy megcsinálják 2048ban.

panellako14 2014.01.05. 20:24:35

futóbolond: Abban a városban, ahol én lakom a panellakások nagy része, kb. 70 % nincs kívülről hőszigetelve.

A takarékoskodni mindenféle fűtéskorszerűsítés nélkül is lehetne. Pl. a fenti emeleten és középen lévő lakások a radiátorokat elzárhatnák, mert náluk tényleg nagyon meleg van, de ez a megtakarítás nem az ő érdemük, ezért ezt a megtakarítást szét lehetne osztani a lépcsőház összes lakója között. A földszinten és szélen lakók egyáltalán nem tudnak takarékoskodni, mert náluk jó ha megvan az előirt hőfok.

Nem kell termosztát ahhoz, hogy le tudjuk zárni a radiátort, nálunk (86-ban épület panellakás) van egy gomb a radiátoron, amit el lehet zárni, ha nagyon meleg van a lakásban. A távhő azt mondta, hogy ezzel is ugyanolyan megtakarítást lehet elérni mint a termosztáttal, mert itt az a lényeg, hogy minél rövidebb szakaszon áramol a melegvíz a fűtéscsövekben, annál nagyobb a megtakarítás.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.05. 20:30:24

A költségmegosztókkal nem az a gond, hogy nincsenek hitelesítve (nem is lehet hitelesíteni őket, hiszen nem az elfogyasztott hőmennyiséget mérik, na meg - ahogy előttem is írták - a lakások közötti átfűtés miatt értelme sem lenne a hőmennyiség mérésének), hanem az, hogy igen könnyen manipulálhatók.

Vannak okos emberek, akik letakarják a költségmegosztót, hogy így az elektronika kisebb hőmérséklet-különbséget észleljen a radiátor és a fűtött levegő hőmérséklete között (a költségmegosztó a hőmérséklet-különbség alapján következtet az elfogyasztott hőmennyiségre, pontosabban annak a ház teljes fogyasztásához viszonyított arányára). Ez nem jó módszer, mert ha a radiátor hőmérséklete meghaladja az X fokot, a levegő pedig ehhez képest túl meleg, akkor az elektronika úgy számol, mintha a meleg radiátor - ha jól emlékszem - 18 fokos szobát fűtene. Ez pedig jóval nagyobb hőleadást feltételez, mint amennyi pl. egy 25 fokos szoba fűtéséhez kell. Így a csaló éppen hogy rosszul jár.

Sokan vásárolnak Ebayről plombát a költségmegosztóhoz. Ősszel leszerelik a készüléket, a szezon végén pedig az új plombával lezárva újra felszerelik. Ez nem rossz módszer, de ha szezon közben ellenőrzik a megosztók működését, akkor bizony gyanúra adhat okot, ha az ember nem engedi be a lakásba az ellenőrt (házmestert vagy a cég emberét).

A tökéletes és kimutathatatlan manipuláláshoz nem kell megbontani a költségmegosztó burkolatát, le sem kell szerelni a radiátort (ahogy sokan teszik, ahol nincs plomba a csatlakozáson). A módszert persze nem írom itt le, de én pár éve, amikor egy panelben laktunk, kb. 1 hét időtartamra kipróbáltam, csak kíváncsiságból - azért nem tovább, mert csak az elméletem helyességét akartam ellenőrizni, nem csalni akartam. A módszerrel negyedére-ötödére lassult a megosztó számlálási sebessége, vagyis ha üzemszerűen használtam volna, negyedére-ötödére csökkent volna a megosztó alapján fizetendő költségrész.

A módszer továbbfejlesztett változatát ezek után már ki sem próbáltam, azzal kb. tizedére csökkent volna a költségrész.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.05. 20:33:38

@panellako14: "ezzel is ugyanolyan megtakarítást lehet elérni mint a termosztáttal, mert itt az a lényeg, hogy minél rövidebb szakaszon áramol a melegvíz a fűtéscsövekben, annál nagyobb a megtakarítás."

A termosztát is ugyanezt csinálja, csak fokozatokat is ismer és képes szabályzást végezni. Éppen azért kell a termosztát felszereléskor is bypass csövet beépíteni, hogy a kisebb-nagyobb mértékben lezárt radiátort kikerülve eljusson a víz a többi lakásba.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 20:43:24

@panellako14: "Nem kell termosztát ahhoz, hogy le tudjuk zárni a radiátort"

de motiváció igen

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 20:47:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne: persze, biztos lehet a villanyórát is manipulálni. de ez nem ok arra, hogy ne szereljék fel.

zoncolan 2014.01.05. 20:52:43

A termosztatikus radiátorszelep is egy nagy szar, átvágás az egész a Főtáv rendszerében, hiszen amikor 40-45 fokos vizet keringetnek a rendszerben, nincs mit leszabályozni vele. Ilyen hőmérsékletű vízzel a padlófűtés működik, a radiátorokba ez smafu. A lakásokban nincs is több 20-20,5 foknál, miközben 23 fokra van szerződés a Főtávval. Ebből adódik, hogy elektromos hősugárzókkal kell rásegíteni a távfűtésre, hogy ne kelljen a lakásban télikabátot viselni.
Szóval ez a Főtáv egy nagy rakás szar!

Mária 2014.01.05. 20:55:07

"Nekem az segítene, ha az állam támogatná a távfűtési rendszerek modernizálását, hogy ezt ne a lakóknak kelljen fizetnie."

Majdnem megkérdeztem, hogy hová a minek a micsodája nem-e kellene-e.

Ne a lakók fizessék meg?

Hanem ki fizesse meg?

Az adófizetők, akiknek közük nincs se hozzád, se a lakásodhoz?

Gyűjtést ne szervezzenek a megsegítésedre?

zoncolan 2014.01.05. 20:58:11

...Ja, és a kifogásuk erre az, hogy a ház falán lévő, külső érzékelő szabályozza a keringetett víz hőmérsékletét... na de valaki azt be kellett, hogy állítsa - jól, vagy rosszul, aki nem más, mint a Főtáv embere...
Na, ennyit a rezsicsökkentésrőll...

zoncolan 2014.01.05. 21:01:28

Na, ennyit a rezsicsökkentésről... amennyivel kevesebbet fizetsz a Főtávnak, annyival több áramdíjat fizetsz az Elmű-nek.

Rodolfo63 2014.01.05. 21:01:34

eléggé béna a posztoló kiindulási alapja

gépészet rendbetétele, szabályozhatóság kialakítása, költségosztók felszerelése és szigetelés

ez kell ahhoz, hogy, modernizálják a távfűtött házakat

ne a főtávot és az államot szidja a posztoló, hanem a szomszédjait győzködje, akik nem hajlandóak a korszerűsítésre

nem_vagyok_dj 2014.01.05. 21:01:58

Világ életemben távfűtéses lakásban laktam, amikor lakást vettem szempont volt hogy ne legyen csavargatós/költségmegosztós a radiátor, mert én pont azt szeretem a távfűtésben, hogy egyenletes meleget ad. És amúgy is szabályozva van a bejövő hőmennyiség, ha kint melegebb van a radiátorok nem olyan forrók, sőt, ha elég meleg van akkor nem is fűtenek, így hiába csavargathatnám a termosztátot rajta ha fázom, mert hideg vízzel az se tudna fűteni. Nem örülnék neki ha le lehetne csavarni és a szomszédot is nekem kéne fűtenem, mert akkor tuti sokkal többet fizetnék ugyanezért a melegért, ha egyáltalán tudnék ilyen meleget csinálni.

Rodolfo63 2014.01.05. 21:02:58

@zoncolan: milyen rendszerben keringetnek 40-45 fokos vizet?

futobotond 2014.01.05. 21:03:19

@panellako14:
Minden esetben hőszigetelt homlokzati panel van. A külső kéreg alatt van a hőszigetelés, csak nem látod. Biztos.

Rodolfo63 2014.01.05. 21:03:57

@Mária: főleg, hogy csomó önkormányzati és állami program volt fűtéskorszerűsítésre és szigetelésre

Rodolfo63 2014.01.05. 21:05:50

@zoncolan: ha úgy gondolod, hogy nem a szerződött hőmennyiséget kapod, akkor elmagyaráznád, miért itt téped a szádat, ahelyett hogy megoldanád a saját problémádat a főtávval??? ha 23 fokot kell adni, de csak 21 fok van, akkor jöjjön állambácsi és segítsen teneked, menjen el ő az ügyfélszolgálatra, beszéljen ő a közös képviselőddel?

Rodolfo63 2014.01.05. 21:06:47

@futobotond: már amilyen minőségben megmaradt évtizedek után, illetve eleve mire volt képes az akkori hőszigetelés

szerintem az akkori hőszigeteléseket igaziból össze se lehet hasonlítani a maiakkal

futobotond 2014.01.05. 21:06:59

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Nem arról van szó, hogy kijátszhatatlan a rendszer. Nem az Avas lskótelepen lakom, normálisak a lakótársak. Hidd el, hogy drasztikusan csökkent a fogyasztás.

zoncolan 2014.01.05. 21:07:35

@Rodolfo63:
A házban egykörös, radátoros rendszer van, ebben kering a 40-45 fokos víz...
A Főtávnak ez kurva nagy buli, megmagyarázni meg mindent megtudnak...

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 21:08:01

@Mária: nem az én megsegítésemre, hanem a nyugdíjas kisegítésére, aki esetleg tényleg nem tud befektetni, és ez szabotálja a dolgot

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 21:09:04

@Mária: egyébként panelkorszerűsítési programok vannak. azok is az adófizetők pénzéből.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 21:10:30

@Rodolfo63: " a szomszédjait győzködje, akik nem hajlandóak a korszerűsítésre"

mint írtam, nekik esetleg tényleg nem éri meg, illetve nincs rá pénzük. nyugdíjasok is vannak.

Rodolfo63 2014.01.05. 21:10:41

@zoncolan: ha kevesled a bejövő hőt, reklamálj a főtávnál, közös képviselőnél

ha a gépészet szar, akkor meg javítsd meg, a saját költségeden, ugyanis a gépészet a házé

zoncolan 2014.01.05. 21:10:59

@Rodolfo63:
Azért, mert ez a poszt nem a sündisznók idő előtti magzatvíz elfolyásáról szól... :)

futobotond 2014.01.05. 21:11:16

@Rodolfo63:
Persze, hogy így van, ma komolyabb szigeteléseket tervezünk. De az teljesen fals, hogy nem hőszigeteltek a külső falak.

Nagyobb a panelok körül a fújolás, mint indokolt lenne. A gépészeti rendszer + a homlokzati hőszigetelés kiegészítése egész korrekt eredményt ad.

Sok helyen nem is annyira műszaki, sokkal inkább szociológiai a probléma...

Rodolfo63 2014.01.05. 21:13:15

@rabelais: nyugdíjasoknak éri meg a legjobban, felvesznek három pulcsit és minimumra tekerik a fűtést

ha meg azzal érvelnek, hogy úgy is meghalnak, nem érik meg a megtérülést, akkor fel lehet vetni a kiszemelt örökös érdekét

zoncolan 2014.01.05. 21:13:29

@Rodolfo63:
Hetente legalább egyszer megtörténik - szerinted mi történik? Én fizetek, a szolgáltató meg szarik a fejünkre...

Mária 2014.01.05. 21:13:53

@Rodolfo63:

Még korábban meg fillérekért lehetett az önkormányzati paneleket megvásárolni.

Hát akkor most ne sírjon a szájuk a kedves tulajdonosoknak, ha az adófizetők nem akarnak az ő fillérekért magánosított lakásaikra költeni.

A tulajdonszerzéssel nem csak jogokat, de kötelezettségeket is tetszettek vásárolni.

Rodolfo63 2014.01.05. 21:15:23

@zoncolan: mivel szerződtetek, akkor menj bíróságra

jogállam van, élj a jogaiddal és követeld meg a szerződésben leírtakat

Mária 2014.01.05. 21:16:46

@rabelais:

"egyébként panelkorszerűsítési programok vannak. azok is az adófizetők pénzéből."

Nagy hiba. Semmi közöm mások paneljéhez.

Rodolfo63 2014.01.05. 21:17:21

@Mária: a korszerűsítési programok jók, mivel munkát generálnak, eu támogatja, stb

a sírás meg a totális sötétség a rossz

Rodolfo63 2014.01.05. 21:18:24

@rabelais: egyébként pedig van lehetőség egyedi kiválásra is a főtávnál

nem ártott volna utána nézni, mielőtt posztolsz

persze, nem fognak tetszeni a feltételek, de az elvi lehetősége megvan a dolognak

madmanic78 2014.01.05. 21:18:50

@panellako14:

Ne haragudj, nem szoktam fórumokban kötözködni, de annyi baromságot hordasz össze, hogy nem bírom ki.

"A panellakások úgy lettek megépítve, hogy minden lakásban azonos hőmérséklet legyen, magyarul az egyik lakás fűtse a szomszéd lakásokat is."

Affaszt. A cuclizmusban a minél gyorsabban, minél több lakás építése volt a cél a dolgozóknak. Erre jöttek létre a "házgyárak" ahol kész elemeket ( paneleket -> panelház ) öntöttek, majd a helyszínen daruk segítségével gyakorlatilag összelegózták a házakat.

Mérsékelten vették figyelembe a beépített anyagok, nyílászárók minőségét, hőátbocsátási tényezőjét stb.

A 70 es években kezdték alkalmazni az outinord ( alagútzsalus ) technológiát, ami helyszínen öntött, monolit vasbeton szerkezetet jelent, és tévesen ezt is panelháznak hívják, holott csak a homlokzati elemek voltak "panelek".

A távfűtés is a maga idejében korszerű volt, ahol az erőművekben keletkezett "felesleges" meleg vizet csöveken szállítva fűtötték az épületeket. Nyilván elképesztő hőveszteség keletkezett a rosszul szigetelt csövek mentén, de akkoriban ez senkit nem érdekelt, mivel gyakorlatilag ez "melléktermék" volt csupán.

Mióta a házaknak saját kazánnal kell felfűteni a vizet akkor vált gazdaságtalanná a távfűtés.

"Jelenleg sehol sincs hitelesített hőmennyiségmérő az ún. "fűtéskorszerűsített" lakásokban, csak nem hitelesített (vagy jól mér vagy nem) és könnyen manipulálható (különféle módszerekkel minimális vagy akár 0 értékre beállítható) költségmegosztó."

Nettó baromság. Több cég foglalkozik költségosztók telepítésével, elszámolásával, amennyiben a közgyűlés megszavazza, tetszőlegesen kérhető ezektől árajánlat és lehet velük szerződni.

A költségosztókat a radiátor teljesítménye szerint programozzák, méri, hogy hány fokos, mennyi ideig melegít, és kiszámítja, hogy azon a méretű radiátoron a mért időszakban leadott teljesítményhez mennyi energia volt szükséges.

Az egység ZÁRT, PLOMBÁS MŰANYAG HÁZBAN VAN, nem tudod eltávolítani a radiátorról, tehát nem tudod manipulálni.

"A földszinten, első emeleten, szélen lakóknak lehet kedvezményt adni, de akkor ezzel a kedvezménnyel meg kell növelni a fentebb lakók fűtésköltségét, mert a lépcsőházban mért hőmennyiséget mindenképpen ki kell fizetni."

Pont fordítva van ami a kompenzálást illeti, nálunk ( legfelső, 4. emelet, legszélső lakás ) a fürdőszobai és az előszobai radiátor méretlen, pont a hőveszteség miatt ,azért mert nem melegítenek a szomszédok.

Valószínű, hogy ha még a panelprogramra SEM tudtatok pályázni, ott a közösségben lesz a hiba...

zoncolan 2014.01.05. 21:19:03

@Rodolfo63:
Magyarországon vagyunk, de balfasz varázsló :(
Osztod itt az észt a partvonalon kívűlről.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 21:19:09

@Mária: és a vidékieknek semmi köze a budapesti metróhoz. és a budapestieknek semmi köze az M43-ashoz. mégis az adófizetők pénzéből megy. a dolgot úgy nevezik, hogy társadalmi szerződés, állam, minimális szolidaritás.

téged meg antiszociális hülyének.

Mária 2014.01.05. 21:19:33

@rabelais:

"nem az én megsegítésemre, hanem a nyugdíjas kisegítésére, aki esetleg tényleg nem tud befektetni, és ez szabotálja a dolgot"

Össze kell adni a részét házon belül és ráterhelni az ingatlanra, ha esetleg nem tudná törleszteni.

ppppalika 2014.01.05. 21:19:39

@rabelais: A költségmegosztó nem a ténylegesen felhasznált hőmennyiséget méri. Kis túlzással a benti hőmérsékletet méri. A tényleges hőmennyiséget házanként/lépcsőházanként egy helyen tudják mérni. Ha egy 30 lakásos épületben egyvalaki szigeteltet (ezt ugye nemigen teheti egymaga) és ablakot cserél, jó eséllyel alig fogja észrevenni a hatást a számlában.

Rodolfo63 2014.01.05. 21:21:09

@madmanic78:
"Nyilván elképesztő hőveszteség keletkezett a rosszul szigetelt csövek mentén, de akkoriban ez senkit nem érdekelt, mivel gyakorlatilag ez "melléktermék" volt csupán."

10% alatt van a főtáv vesztesége, ezzel egész európában a második legjobb hatásfokú távhőrendszer, a bécsi után

Rodolfo63 2014.01.05. 21:22:36

@zoncolan: partvonalon kívülről? ha nekem eddig bármi bajom volt és jogos volt a bajom, pereltem és nyertem, ennyi

szerintem az egész földön ebben az országban jut egy négyzetméterre a legtöbb tehetetlen ember, aki csak ugatni tud, de cselekedni nem

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 21:22:45

@ppppalika: "A költségmegosztó nem a ténylegesen felhasznált hőmennyiséget méri. Kis túlzással a benti hőmérsékletet méri."

nekem speciel az is megoldás lenne. meg még pár emigránsnak. meg az olyanoknak, akik télen hétvégékre, hosszabb időre el szoktak utazni.

Rodolfo63 2014.01.05. 21:24:07

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: 2013-ban a rezsicsökkentés első üteme miatt már több mint 50mrd forinttal kellett kompenzálni a távfűtő cégeket itthon, és a többi, magántulajdonú szolgáltató is jelentős veszteségeket szenved el

aminek lehet örülni, de előbb utóbb mi isszuk meg a levét - agyas...

Rodolfo63 2014.01.05. 21:25:28

@rabelais: akkor a szomszédokat tessék agitálni a korszerűsítés+szigetelés miatt, ne ide irogass a tudatlanságod okán

vagy vegyél egy házat, ott csak magad vagy, nem kell senkivel se osztozni

Mária 2014.01.05. 21:27:51

@rabelais:

"és a vidékieknek semmi köze a budapesti metróhoz"

Igen, kábé semmi köze.

"a budapestieknek semmi köze az M43-ashoz"

Úgy van.

Mindkettőt piaci alapon kellene működtetni, és a tényleges használóktól kellene rá a pénzt összeszedni, új építés esetén egy reális megtérülési idővel kalkulálva.

Mindjárt kevesebbe kerülne az építés is, meg az üzemeltetés is, ha nem lehetne rá számolatlanul a közpénzt herdálni.

Antalbaba 2014.01.05. 21:28:36

Nálunk az egész lakótelepen padlófűtés van... az utcán. Tél közepén is zöldellő sávokon lehet kutyát sétáltatni - persze ezt is mi finanszírozzuk:-(
A radiátorokra átkötő kéne, hogy egyáltalán felmerüljön a zárhatóság. Szigetelésről ne is beszéljünk, a falaknál csak az ablakok rosszabbak.
Ha véletlenül "megnyerjük" a panelprogramot, akkor jön majd az igazi csata. Először is kb. 30-70 vagy 40-60%-ban meg kell osztani a lakás ill. a lépcsőház fűtésköltségét. Majd jönnek a +- - os szorzók az alul lakók, kívül lakók, északi fekvésűek... miatt, végül szembesülhetünk a szomszéddal, aki spórolás címen usánkában tölti a telet, én meg fizethetek a réginél is többet, hogy meg ne fagyjak. Miközben anno megfizethető volt a 25-27 fok is, amit sikerült megszokni, így a 20-22 fok eléggé fájdalmas, pláne az árát tekintve.

madmanic78 2014.01.05. 21:29:14

@Rodolfo63:

"Nyilván elképesztő hőveszteség keletkezETT a rosszul szigetelt csövek mentén, de AKKORIBAN ez senkit nem érdekelt, mivel gyakorlatilag ez "melléktermék" VOLT csupán."

Értő olvasás..? ^.^

Rodolfo63 2014.01.05. 21:30:09

@Mária: itthon szerencsére sem a tömegközlekedés, sem a közutak nem profitorientáltak, hanem közszolgáltatások, amik az ország működését segítik, ezáltal produkálva növekedést (és mégiscsak, összességében profitot)

Rodolfo63 2014.01.05. 21:31:52

@madmanic78: nem írtad sehol, hogy szerinted változott volna bármit is a helyzet, akár jobb, akár rosszabb irányba

Rodolfo63 2014.01.05. 21:33:03

@Antalbaba:

a te érdeked a felújítás, finanszírozd, keress hozzá programokat - a nagy rakás fos gépészet is a házé, oldjátok meg, hogy nektek jobb legyen

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 21:39:31

@Mária: hát a többség nem így gondolja. ez van, mondom, antiszociális tuskó vagy

panellako14 2014.01.05. 21:39:41

86-ban épület panelban lakom, a régi radiátorokon is volt egy gomb, amivel félig és egészen is le lehet zárni a radiátort. Azóta a lakók közül nagyon sokan lapos radiátort szereltettek be, amivel szintén félig is és egészen is le lehet zárni a radiátort, de nem vitatom, hogy a termosztáttal még pontosabban lehet szabályozni.

A panelban középen valóban van szigetelés, de az nem sokat ér. Legalább 10-15 cm-es szigetelés kellene a külső falakra (ez rengeteg pénz), hogy érezhető megtakarítás legyen. Ezzel szemben sok helyen 5-7 cm külső szigetelést tettek fel a panelprogram keretében.

A motivációról annyit, hogy az alul és szélen lakók egyáltalán alig tudnának takarékoskodni költségmegosztó felszerelésével. A fentebb és középen lakók tudnának, de azt akarják, hogy a teljes megtakarítás az övék legyen, pedig az nem az ő érdemük, hogy fentről indul a meleg víz keringtetés és mire a földszintre ér már lehűl.
Ha azt mondjuk nekik, hogy a lezárt radiátor megtakarítása a lépcsőházban élő minden lakó között fog szétoszlani, akkor már a többség nem is akar takarékoskodni, nem akarja elzárni a radiátorát akármilyen meleg van a lakásában.

A panelprogramosok (fűtés korszerűsített lakások) megtakarításáról annyit, hogy azt is meg kellene nézni, hogy a lépcsőházban hányan fizettek jelentős összeget a végelszámoláskor. Nagyon sokan a fűtési idény végét horror számlát kaptak, ez a horror számla a többi lakónál megtakarításként jelentkezett.

Mária 2014.01.05. 21:39:57

@Antalbaba:

"Miközben anno megfizethető volt a 25-27 fok is, amit sikerült megszokni, így a 20-22 fok eléggé fájdalmas, pláne az árát tekintve."

Nálunk sokkal gazdagabb nyugat-európai országokban nappalra 18 fokra, éjszakára 16 fokra van állítva a termosztát.

Ott az a normális, hogy télen felvesznek egy pulcsit a lakásban is, vagy egy aláöltözetnek nevezett meleg alsót, mert azt egyszer kell megvenni, fillérekért darabját, és tudják, hogy 8% fűtésköltséget spórolnak meg minden egyes celsius fokkal, amiről lemondanak.

Csak itthon normális az, hogy havonta tízezreket fizetnek ki pluszba, mert milyen már, ha nem szaladozhatnak télen is egy szál gatyában.

Én ugyanezt a nappal 18, éjjel 16 fok ökölszabályt követem, bár nem ott élek, hanem Magyarországon. Az első pár hónap EGY KICSIT kényelmetlen volt, de most már meghalnék, ha 22 fokos lakásban kellene végigcsinálni a fűtési szezont.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 21:40:55

@Antalbaba: "a 20-22 fok eléggé fájdalmas"

nagyon tudlak sajnálni.:)

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 21:43:18

@panellako14: fentebb valaki írt szorzókról, amelyek korrigálják a nagyobb igazságtalanságokat, amik a költségmegosztóknál jelentkeznek

Mária 2014.01.05. 21:47:27

@rabelais:

"hát a többség nem így gondolja. ez van, mondom, antiszociális tuskó vagy"

Tuskó vagy te, bogaram. Nem fejtem ki, miért, úgyse értenéd azzal az "aggyon meg mindent az állam" agyaddal.

Én racionálisan gondolkozom.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.05. 21:49:28

@madmanic78: "Az egység ZÁRT, PLOMBÁS MŰANYAG HÁZBAN VAN, nem tudod eltávolítani a radiátorról, tehát nem tudod manipulálni."

Akkor nekem mégis hogyan sikerült holtegyszerű eszközzel?

"A költségosztókat a radiátor teljesítménye szerint programozzák"

Eddig igaz.

"méri, hogy hány fokos, mennyi ideig melegít, és kiszámítja, hogy azon a méretű radiátoron a mért időszakban leadott teljesítményhez mennyi energia volt szükséges."

Méri a szoba hőmérsékletét is - azaz inkább csak megbecsüli, mert a radiátortól 2 centiméterre, a megosztó burkolatán belül nem lehet a szoba hőmérsékletét mérni, csak igen durván becsülni.

Éppen ezért NEM az energiát méri. A radiátor és a levegő hőmérséklet-különbségét integrálja az idő szerint, és azt beszorozza egy a radiátorra jellemző (a radiár mérete és hőleadó képessége alapján megállapított) állandóval. A kapott számérték dimenzió nélküli szám, ezért max. valami arányosságot mutat a felhasznált hőmennyiséggel.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.05. 21:50:10

sokan irtak helyesen, hogy VALODI meronek akkor lenne ertelme, ha nem futenek a szomszedok egymast a panelben
mellesleg egy valodi mero is olyan 100e lenne, ami a mostani rendszerben 3szor kellene kiepiteni!!!

Rodolfo63 2014.01.05. 21:50:37

@Mária: a racionalitás egy bizonyos szintjén gondolkodol, így talán pontosabb :)

lehet úgy nézni, hogy a közös dolgok is egyedileg legyenek fizetve, mint a metró meg a közutak - de ha egy magasabb szinten nézed, akkor ezek mind összekapcsolódnak egy működő gazdasággá

Mária 2014.01.05. 21:51:35

@Rodolfo63:

"tthon szerencsére sem a tömegközlekedés, sem a közutak nem profitorientáltak"

Ennek az az oka, hogy így lehet magánzsebekbe csorgatni a közpénzt számolatlanul. Magánbefektetők tudod, mikor néznék szó nélkül ezt a pazarlást.

Én ezt nem nevezném szerencsének.

Rodolfo63 2014.01.05. 21:52:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne: le lehet szedni a költségosztókat, de általában van egy érzékelő bennük, hogyha leszeded, azt regisztrálja

egyébként pedig valóban, arányosságot mutat a felhasznált hőmennyiséget illetően az adott szobában (radiátoron)

Rodolfo63 2014.01.05. 21:53:17

@Mária: a pazarlás egy teljesen másik téma, ami a nem megfelelő menedzsment miatt van (illetve a politikus feletteseik miatt)

maga a forma nem indokolná a korrupciót és a pazarlást

Mária 2014.01.05. 21:53:29

@Rodolfo63:

Nem látom azt a működő gazdaságot. Megmutatnád?

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 21:55:07

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "ezért max. valami arányosságot mutat a felhasznált hőmennyiséggel."

ha valami arányosan mér, akkor már csak kalibrálás kérdése, hogy jól mérjen. namost amiről regélsz, az kalibrálható általánosan, tehát feltehetően kalibrálták általánosan, tehát a mérő feltehetően elég jól mér.
Válasz erre Moderál

panellako14 2014.01.05. 21:57:54

madmanic78: A mi városunkban már a távhő is elismerte, hogy van hővándorlás az egyes lakások között a vékony panelfalak miatt (az egyik lakás fűtheti vagy hűtheti a szomszédos lakást) Sőt a rengeteg költségmegosztós reklamáció miatt már azt javasolta, hogy a problémás lépcsőházak álljanak vissza a légköbméter szerinti fűtési díj fizetésre. Mindent lehet manipulálni, még a hitelesített áram- és vízórákat is.

rabelais: A szorzók valóban jó dolgok, de még senki sem tudja, hogy pontosan milyen mértékkel kellene eltéríteni, hogy igazságos legyen.

A kérdés csak az, hogy a költségmegosztó hibás működése vagy manipulálása
miatti károkra milyen szorzót számoljunk? Ha a szomszédaim túlzásba viszik a takarékoskodást és én a hideg lakásomért fogok maximumot fizetni, akkor erre milyen szorzót alkalmazzunk?

Mária 2014.01.05. 21:58:49

@Rodolfo63:

Az emberi természet olyan, hogy a mások pénzét mindenki számolatlanul szórná, és ha megteheti, akkor szórja is.

És sokszor meg is teheti: szavazatvásárló beruházásokkal, vagy mert fél attól, hogy ha nem szórja, akkor a követelőző szavazói - vesd össze: KÁDÁR NÉPE - nem szavaznak rá, vagy simán csak a saját zsebébe csorgatja.

Rodolfo63 2014.01.05. 21:59:44

@Mária: a gazdaság működik - úgy ahogy

pld. ha nincs tömegközlekedés, sokkal rosszabb lenne az eredmény, mivel nem tudnak eljutni dolgozni az emberek

az igény jogos a tömegközlekedésre és a fejlesztésére, az, hogy az (eu) rá szánt pénz(é)t lenyúlják, nem a tömegközlekedés hibája

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:01:00

@Mária:

"Nem látom azt a működő gazdaságot. Megmutatnád?"

a te gazdasági modelled az utoljára kb a középkorban működött. ahhoz képest ma Magyarország GDP csökkenéssel együtt is kurvára működő gazdaság.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.05. 22:01:51

@Mária: "Nagy hiba. Semmi közöm mások paneljéhez. "

hulye vagy, nem kicsit hanem nagyon
EUs penzbol tamogatjak

legyszi most mondd azt hogy nem akarod a nemet adofizetok penzet erre koltsek...

csodalom miert van nehany hulye picsa aki tudas nelkul pofazik csak...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.05. 22:02:31

@Rodolfo63:

Nincs benne leszedés-érzékelő, csak egy mechanikus plomba, amely leszedéskor roncsolódik.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

Egy ismerősömnél valódi hőmennyiségmérő van beépítve a lakásonként elkülönített fűtési rendszer bemenő/kimenő csöveibe - ezért persze elég csak egy darab mérő. Ezt valószínűleg nehezebb manipulálni, de akkor is fennáll az a gond, hogy a lakások közötti átfűtés miatt igazságtalan a mérés. Abban sem vagyok biztos, hogy a szélső lakások vétalára tükrözte a jóval magasabb fűtési költséget.

(Új építésű társasházról van szó, persze papírvékony válaszfalakkal a lakások között.)

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:03:29

@panellako14:

"A szorzók valóban jó dolgok, de még senki sem tudja, hogy pontosan milyen mértékkel kellene eltéríteni, hogy igazságos legyen."

jelenleg nekem van egy 1-es szorzóm a majdnem 0 helyett. ennél elhiszed, hogy tudok igazságosabbat?!

"A kérdés csak az, hogy a költségmegosztó hibás működése vagy manipulálása
miatti károkra milyen szorzót számoljunk?"

ugye az egészet a lakógyűlés szabályozza le. észre lehet venni, ha valaki csal.

" Ha a szomszédaim túlzásba viszik a takarékoskodást és én a hideg lakásomért fogok maximumot fizetni, akkor erre milyen szorzót alkalmazzunk?"

semmilyet. még mindig igazságosabb lesz, mint a mostani rendszer.

Rodolfo63 2014.01.05. 22:04:42

@Kovacs Nocraft Jozsefne: amiket én láttam, azokban volt egy tüske, ami az első felszereléskor "élesedik", leszereléskor pedig regisztrálja a tüske elmozdulását

persze mindent ki lehet játszani, van aki az egész radiátort leszereli és egy sokkal nagyobbat rak fel költségosztó nélkül

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.05. 22:06:45

@panellako14: a panelnel nem szamitjak az amortizaciot es a kemenytisztitast meg a kazan evenkenti ellenorzeset
engem nagyon idegesit hogy a csaladi hazakban megdobjak oket evi 10e -rel kemenyellenorzes cimen, mig tolunk tavhosoktol aljadek modon meg behajtjak
ha ezek bele lennenek szamitva akkor a tavhos futes siman utne a csaladi hazas hely itavhos futest

emlitettem mar hogy a 300e -s kemenybeleles is milyen jo moka az u.n. nagypolgari lakasokban?

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:06:50

@Mária:

"Az emberi természet olyan, hogy a mások pénzét mindenki számolatlanul szórná, és ha megteheti, akkor szórja is."

az a kurva nagy probléma tudod a felfogásoddal, hogy a helyzet most komplex.

1) adva van egy kommunista típusú Főtáv
2) a hülye törvények miatt nehéz változtatni
3) az állam anyagi segítsége kéne a kommunista típusú rendszertől való szabadulástól.

ha te kurvára a totális kommunista-rendszer ellenes vagy, akkor is támogathatod az állami támogatást a kommunista rendszer felszámolására.

rád húztam a vizes lepedőt, te kis butus.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.01.05. 22:10:33

Ha jól értem, adva van egy család, ahol mindenkinek van saját kecója, így szegény németországi dolgozóé sokat áll üresen. Beköltözni nem akar senki, a tulaj kiadni meg nem akarja.

Megoldás:

Add el a picsába azt a lakást. Az árát idd el, költsd a pénzt nőkre és sajtos szendvicsre, vagy tedd fel a piros páratlanra. Amikor hazajössz még válogathatsz is a kecós rokonok között melyiket boldogítsd jelenléteddel.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.05. 22:11:14

@Kovacs Nocraft Jozsefne: igen, uj epitesu tarsashaz...
nalunk panelben 4 cso van fuggolegesen futtava, azt atepiteni csudajo poen lenne, fokent ugy hogy sullyeszteni azt nem lehet :)
a beton mar csak ilyen, nem jo a szigetelo kepessege, viszont nagyon jo anyag, nem hinnem tovabba, hogy az ujepitesuekben beraknanak a szintek koze a betonfodemre szigetelest

Rodolfo63 2014.01.05. 22:11:52

@rabelais:

1., nem hinném, hogy kommunista típusú - közösségi szolgáltatást végez - bár tény, a legjobb az lenne, ha az egész házzal szerződne, lent beadja a meleget, ha a ház nem fizet, akkor meg lekapcsolja az egész fűtést

2., van lehetőség egyedi kiválásra a főtáv rendszeréből (egyedi lakásként is!) - de valahogy nem írsz erről sehol a posztodban, hogy ezt elemezted volna

3., adófizetők pénzét kérnéd, hogy te kényelmesebben élj? old meg, csináld végig a procedurát, vagy agitáld a szomszédaidat a korszerűsítés+szigetelés ügyében, vagy vegyél egy házat (de lehetőleg már csatornázott utcában)

gergo1000/2 2014.01.05. 22:13:01

A posztoló kicsit se egoista. Azért, mert annak a pár embernek jó lenne, akik üresen tartanak fent egy lakást, azért legyen rossz az összes többinek.
Ez az egyéni mérős baromság totál átvágás. Persze, annak a pár hülyének, aki szeret fagyoskodni vagy nem lakik a lakásban, annak jó. Mindenki másnak aki ilyen hülyék mellett lakik rossz. Egyéni mérők felszerelésétől olyan ember aki a lakásban valóban él is, még biztos nem sporolt 10%-nál többet. Ellenben aki mellette lakik biztos 15%-al többet fizet.
A rezsi max a szigeteléstől lesz olcsóbb, de mivel azt az emberek hitelből csinálják, ezért min. 10 év alatt térül meg. 10 év múlva meg kiderül, hogy ezek a szigetelések szarok, úgyhogy csinálni kell másikat, ami újabb 10 év alatt térül meg. erről ennyit

Rodolfo63 2014.01.05. 22:13:12

na, blogmotor megette amit írtam? :)

Mária 2014.01.05. 22:13:30

@rabelais:

Nem, bogaram.

Te azt akarod, hogy a lakásod korszerűsítésének a költségét dobják össze neked az adófizető polgárok.

Én meg erre azt mondom, hogy dobd ösze magadnak, ne a markodat tartsad a potya pénzre várva.

Ha meg nem tetszenek a lakásod adottságai, akkor add el és keress olyat, ahol másfélék az adottságok.

Az, hogy te hol vettél lakást, az nem közügy, még kevésbé országos probléma, hanem a te egyéni szociális problémád.

tisztapista 2014.01.05. 22:15:27

Szeretnél spórolni? Költözz házba.

Ott a magad ura lehetsz, és nem csicskáztat a szomszéd, aki nem fűt, és te fűtöd ki az ő lakását is, vagy a Főtáv, hogy 25-27- fokot nyom, és havi 40 ezret fizettet távfűtésre.

Havi 40 ezerből már kétszer megvan egy 100 négyzetméteres ház fűtése, ha pedig leszigeteled, akkor megint lefelezheted a fűtés költségét, ami 10 év alatt megtérül.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.05. 22:17:06

@rabelais: "namost amiről regélsz"

Regél a te jó nd3iőy yur8329őy4... Próbálj kulturált hangnemben írni.

Fogalmad sincs, miről beszélsz. A szoba levegőjének hőmérsékletét (és ezzel a delta T-t) csak elég rosszul becsülni tudja a készülék, továbbá ez a becslés lineárisan emelkedő szobahőmérsékletre nem lineárisan emelkedő és igen nagy hibával terhelt becsült hőmérséklet-értéket ad, ezért nagy merészség lenne a gyártótól a készülék kalibrálása. Nem is teszik meg, mert nem olyan hülyék. Ha ui. kalibrálnák, akkor a kalibrálás pontosságát és a mérési tűrést jegyzőkönyvvel igazolni és időszakonként ellenőrizni kellene, továbbá felelősek lennének a mérési hibák okozta károkért. Ill. adott pontatlanság esetén nem is lehetne engedélyezni a felszerelést.

A kalibrálásnak azért sem lenne értelme, mert úgyis csak a ház teljes fogyasztásához viszonyítva kell "mérni" a lakás fogyasztását. A ház teljes fogyasztását így is, úgy is ki kell fizetni, a kérdés tehát csak az, a teljes fogyasztás hányadrészét fizesse a lakás tulajdonosa. Az meg külön vicces lenne, ha a MJ-onkénti ár szezononként rapszodikusan változna.

Ennyoit neked, bár azt hiszem, ebből semmit nem fogsz fel.

Rodolfo63 2014.01.05. 22:18:22

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ha viszont mindegyik mérő azonos mértékben van rosszul kalibrálva, akkor végülis az egyes lakások aránya rendben kell hogy legyen :)

panellako14 2014.01.05. 22:21:44

rabelais:

Tiszteletben tartom a véleményedet, de szerintem minden olyan fűtési költség megosztós rendszer rossz és elfogadhatatlan, amelynél akár egyetlen lakó is önhibáján kívül horror összegű végszámlát kaphat, mert egy nem hitelesített költségmegosztón nincs mit kivizsgálni és az esetleges manipulálást se tudja senki
bebizonyítani.

Ha neked kellene a fűtési idény végén még több százezret fizetni úgy, hogy havonta még fűtési átalánydíjat is fizettél, akkor nem tudom, hogy fenntartanád-e a leírt álláspontodat.

Én azt sem tartom igazságosnak, hogy valaki a szomszéd túlzásba vitt spórolása miatt maximális fűtésdíj fizetés mellett fázzon a saját lakásában.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:21:48

@Rodolfo63:

"2., van lehetőség egyedi kiválásra a főtáv rendszeréből (egyedi lakásként is!) - de valahogy nem írsz erről sehol a posztodban, hogy ezt elemezted volna"

mert a Főtáv és a gázművek azt mondta, nincs.

"agitáld a szomszédaidat a korszerűsítés+szigetelés ügyében"

fogd már fel, hogy nem érdekeltek, illetve nincs pénzük!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:25:42

@gergo1000/2:

"Azért, mert annak a pár embernek jó lenne, akik üresen tartanak fent egy lakást, azért legyen rossz az összes többinek."

ok, akkor add be a közösbe a teljes fizetésed! neked szar lesz, de mindenkinek jó lesz. te meg egy ember vagy! baromállat.

jó lenne felfogni, hogy alapvetően magántulajdon, meg emberi jogok. jogom van ahhoz, hogy a ténylegesen igénybe vett szolgáltatás arányában fizessek.

"A rezsi max a szigeteléstől lesz olcsóbb, de mivel azt az emberek hitelből csinálják, ezért min. 10 év alatt térül meg. 10 év múlva meg kiderül, hogy ezek a szigetelések szarok, úgyhogy csinálni kell másikat, ami újabb 10 év alatt térül meg. erről ennyit"

igen, és a laptop is elavul 10 év alatt. tudod mit?! ne vegyél, és akkor legalább nem osztod a baromságaidat a neten!

Mária 2014.01.05. 22:26:29

@Rodolfo63:

"ha nincs tömegközlekedés, sokkal rosszabb lenne az eredmény, mivel nem tudnak eljutni dolgozni az emberek"

Ha nem tömegközlekedsz, hanem a saját autódat használod, mennyivel támogatja a közlekedésedet az állam?

A tömegközlekedés, ha leszeded róla a demagóg mázat, arról kellene, hogy szóljon, hogy a járművek használói nem sok kis járművet használnak, hanem közösen tartanak fenn nagyokat.

Rodolfo63 2014.01.05. 22:27:11

@rabelais:

2. van rá lehetőség, de igaziból lényegtelen, mert úgy se tudod megvalósítani a feltételeket ilyen hozzáállással

3. akkor add el a lakást és költözz egy házba - amikor megvetted, akkor is ismert volt előtted hogy egy műszakilag közös rendszerre épül az egész fűtés

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:27:43

@Mária:

"Te azt akarod, hogy a lakásod korszerűsítésének a költségét dobják össze neked az adófizető polgárok."

faszt. hazudsz. már egyszer kijavítottalak. a következő hazugságnál kidoblak, mint macskát szarni, te kis suttyó!

"Az, hogy te hol vettél lakást, az nem közügy, még kevésbé országos probléma, hanem a te egyéni szociális problémád."

van egy alapvető igazságtalanság: fizetek egy szolgáltatást, amelyet alig használok. JOGOM VAN NEM FIZETNI. jogom van a megoldásra. a lakással nem vettem jogtalanságot.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.05. 22:29:15

@Rodolfo63: "amiket én láttam, azokban volt egy tüske, ami az első felszereléskor "élesedik", leszereléskor pedig regisztrálja a tüske elmozdulását"

Akkor ez más, mint amit én láttam. Persze ez is kijátszható egy a levételkor a tüske alá csúsztatott fémlappal. (A tüske vsz. egy mikrokapcsolóhoz csatlakozik, ami levételkor feszültséget ad egy MOS-FET gate-jére vagy épp leveszi róla a feszültséget.)

Épp a radiátor leszerelésének megelőzésére szoktak plombát tenni a radiátor becsatlakozásánál a hollandira.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

"nem hinnem tovabba, hogy az ujepitesuekben beraknanak a szintek koze a betonfodemre szigetelest"

De még a lakások közötti szigetelés is csapnivaló, így aztán az átfűtés miatt ez sem sokkal igazságosabb, mint a költségmegosztó. Viszont drágább.

Szerintem tudomásul kell venni, hogy egy társasház gépészetileg összefüggő egész, így fűtésileg is. Amíg nincs a lakók között kirívóan eltérő életvitelű vagy csaló hajlamú ember, addig működik a dolog. Igaz, ebben az esetben a légköbméter szerinti fizetés is épp olyan jól működik, csak hát azon nem keres a költségmegosztót vagy hőmennyiségmérőt felszerelő cég.

Rodolfo63 2014.01.05. 22:29:20

@rabelais:

"jó lenne felfogni, hogy alapvetően magántulajdon, meg emberi jogok. jogom van ahhoz, hogy a ténylegesen igénybe vett szolgáltatás arányában fizessek."

a jelenleg rendelkezésre álló SAJÁT műszaki lehetőségek mellett erre van lehetősége a ház összes lakójának

ha a ház lakói mást akarnak, akkor megoldják, hogy a közös műszaki rendszer ezt lehetővé tegye

ha erre a ház lakói nem hajlandóak, akkor neked az a lehetőséged marad, hogy kiszálsz ebből a közös rendszerből, ami általában saját különálló házat jelent

Rodolfo63 2014.01.05. 22:30:48

@rabelais:

"van egy alapvető igazságtalanság: fizetek egy szolgáltatást, amelyet alig használok. JOGOM VAN NEM FIZETNI. jogom van a megoldásra. a lakással nem vettem jogtalanságot."

nem alapvető igazságtalanság, hanem egy egyedi sajátossága a lakásodnak, ami a megvételkor is ismert volt előtted - a lehetőségeket már fentebb vázoltam

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.05. 22:32:55

@Rodolfo63: "ha viszont mindegyik mérő azonos mértékben van rosszul kalibrálva, akkor végülis az egyes lakások aránya rendben kell hogy legyen :)"

Ezt nem lehet tudni, mivel erről nincsenek hozzáférhető mérési jegyzőkönyvek. De ha arra gondolok, milyen aránytalanságokról lehetett olvasni az idevágó indexes fórumban (a link nem jut eszembe), akkor igen nagy lehet a szórás.

Csak persze mindig ki lehet magyarázni azzal, hogy nincs két egyformán fűtött lakás. Ha MJ szerint kalibrálva lennének a mérők, akkor viszont igen könnyen lehetne ellenőrizni a mérési pontosságot, és akkor hamar kiborulna a bili.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:33:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"A szoba levegőjének hőmérsékletét (és ezzel a delta T-t) csak elég rosszul becsülni tudja a készülék, továbbá ez a becslés lineárisan emelkedő szobahőmérsékletre nem lineárisan emelkedő és igen nagy hibával terhelt becsült hőmérséklet-értéket ad, ezért nagy merészség lenne a gyártótól a készülék kalibrálása."

a "mindenki fizessen ugyanannyit" elvénél szarabb nem lehet.

" Nem is teszik meg, mert nem olyan hülyék. Ha ui. kalibrálnák, akkor a kalibrálás pontosságát és a mérési tűrést jegyzőkönyvvel igazolni és időszakonként ellenőrizni kellene, továbbá felelősek lennének a mérési hibák okozta károkért. Ill. adott pontatlanság esetén nem is lehetne engedélyezni a felszerelést. "

ezért kell az állam, hogy kötelezzen.

"A kalibrálásnak azért sem lenne értelme, mert úgyis csak a ház teljes fogyasztásához viszonyítva kell "mérni" a lakás fogyasztását. A ház teljes fogyasztását így is, úgy is ki kell fizetni, a kérdés tehát csak az, a teljes fogyasztás hányadrészét fizesse a lakás tulajdonosa. Az meg külön vicces lenne, ha a MJ-onkénti ár szezononként rapszodikusan változna. "

gratulálok! megérvelted, hogy amit regélsz akkor se probléma, ha van.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:36:58

@panellako14:

"minden olyan fűtési költség megosztós rendszer rossz és elfogadhatatlan, amelynél akár egyetlen lakó is önhibáján kívül horror összegű végszámlát kaphat"

a mostani rendszer ilyen. ahhoz képest, hogy szinte semmit nem fogyasztok, horrorszámlát kapok.

" mert egy nem hitelesített költségmegosztón nincs mit kivizsgálni és az esetleges manipulálást se tudja senki
bebizonyítani."

ezért az államnak köteleznie kellene a hitelesítést. a vízóráknál ez megy.

"Ha neked kellene a fűtési idény végén még több százezret fizetni úgy, hogy havonta még fűtési átalánydíjat is fizettél, akkor nem tudom, hogy fenntartanád-e a leírt álláspontodat."

nekem ma százezret kell fizetni a semmire.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.05. 22:39:22

@rabelais: Szóval tényleg csak ennyit értettél belőle. De legalább az egészet beidézted. :)

Sebaj, panaszkodj és háborogj csak, magadat bosszantod fel, nem engem. Én jól megvagyok a különálló családi házban. :)

ugolog 2014.01.05. 22:40:03

"távfűtés"="modern kori rabszolgatartás"

Magyarország geotermikus adottságai kiválóak, ahogy Hódmezővásárhelyen, úgy az egész országban lehetne minden ilyen lakást "termál vízzel" fűteni, költségek tizedelődnek, ezeket a fejlesztéseket kell államilag támogatni, az így megtakarított szén-dioxid kvótát meg eladni.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:40:16

@Mária: "Ha nem tömegközlekedsz, hanem a saját autódat használod, mennyivel támogatja a közlekedésedet az állam?"

min mész, te hülye, a szántóföldön?!

"A tömegközlekedés, ha leszeded róla a demagóg mázat, arról kellene, hogy szóljon, hogy a járművek használói nem sok kis járművet használnak, hanem közösen tartanak fenn nagyokat."

erről szól. az állam ezt szervezi le.

Rodolfo63 2014.01.05. 22:40:53

@rabelais:
"mert a Főtáv és a gázművek azt mondta, nincs."

2005. évi XVIII. törvény, 38. §., (a főtáv weboldaláról amúgy)

(5) Abban az esetben, ha a távhővel ellátott épületben lévő, külön tulajdonban és külön használatban álló épületrészben kívánják a távhő igénybevételét megszüntetni, az épületrész tulajdonosa és a felhasználó közösen kezdeményezheti az általános közüzemi szerződés módosítását, ha együttes feltételként:85

a) a megszüntetéshez a távhővel ellátott épület tulajdonosi közösségének valamennyi tagja hozzájárul;

b) az épületrészben a távhőellátással azonos komfortfokozatú hőellátást valósítanak meg, amely az épület távhőellátását biztosító felhasználói berendezéstől függetlenül üzemeltethető;

c) a megszüntetés nem okoz jelentős kárt az épület többi tulajdonosa számára, és nem korlátozza mások tulajdonosi, használói, bérlői jogait;

d) viseli azokat a költségeket, amelyek a felhasználói berendezéseknek a szolgáltatás igénybevételének megszüntetésével összefüggésben szükséges műszaki átalakításával merülnek fel;

e) a szolgáltatás igénybevételének megszüntetését a meglévő rendszer lehetővé teszi és az nem ütközik egyéb jogszabályba.

Rodolfo63 2014.01.05. 22:42:44

@rabelais: nem a semmire fizetsz, ugyanis megkaptad a hőmennyiséget

voltak olyan esetek, amikor a valós fogyasztáson/arányon felüli nagyságrendekkel nagyobb arányt állapítottak meg

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:42:45

@Rodolfo63:

"a jelenleg rendelkezésre álló SAJÁT műszaki lehetőségek mellett erre van lehetősége a ház összes lakójának"

nem. a műszaki rendszer lehetővé teszi, hogy én saját mérőt tegyek fel. a probléma kurvára nem műszaki, hanem bürokratikus faszság.

Mária 2014.01.05. 22:44:28

@rabelais:

"fizetek egy szolgáltatást, amelyet alig használok. JOGOM VAN NEM FIZETNI."

Tévedsz.

Jogod ahhoz van, hogy a lehetőségeidnek és az igényeidnek megfelelő lakást vásárolj.

Ha a lakásod műszaki adottságai miatt, és/vagy mások érdeksérelme nélkül nem lehet megoldani, hogy egyénileg mérd a távhő-fogyasztásodat, és erről a tényről már a lakás megcvásárlásakor is tudtál, akkor csak ahhoz van JOGOD, hogy eladd a lakást.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:45:01

@Rodolfo63:

"a jelenleg rendelkezésre álló SAJÁT műszaki lehetőségek mellett erre van lehetősége a ház összes lakójának"

nem. semmiféle műszaki akadálya nincs, hogy saját mérőórát szereltessek fel. ennek csak bürokratikus akadálya van.

pánpéter 2014.01.05. 22:45:21

Igazán szép, amikor egy baloldali blog próbál valami létező dolgot óriási ötletként eladni, amivel tudja űberelni a rezsicsökkentést.
nem kellett volna 2002-2010 között 250%-al emelni a rezsiárakat, meg nem kellett volna eladni szaért hugyért mindent, és akkor most nem lennétek 10%-on, és nem gyűlölne benneteket a magyarok nagy többsége.

Rodolfo63 2014.01.05. 22:45:22

@Kovacs Nocraft Jozsefne: hát, én meg a plombás megoldást nem láttam a csöveken :)

panellako14 2014.01.05. 22:47:04

rabelais: Ha semmit nem fogyasztasz és mégis fizetned kell, akkor valószínűleg nem laksz a lakásban.

Erre van megoldás. El kell adni a lakást és egy gázos lakást kell venni.

Panellakásnál nem megoldható az, hogy valaki ne fizessen a fűtésért akkor, ha nem tartózkodik a lakásban. Nagy valószínűséggel a jövőben sem lesz ilyen lehetőség. Ezt tudomásul kell venni. Én úgy tudom, hogy nagyon sok új építésű házközponti fűtésű lakásnál is fizetni kell fűtésdíjat akkor is, ha a tulajdonos nem lakik benne.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.05. 22:47:16

@rabelais: "ezért az államnak köteleznie kellene a hitelesítést."

Fogd már fel végre, hogy műszakilag lehetetlen a meglévő költségmegosztók hitelesítése.

A lakások közötti átfűtés miatt valós hőmennyiségmérők felszerelésének sem lenne sokkal több értelme, bár a mainál igazságosabb lenne. Viszont ehhez lakásonként sok százezerbe kerülne a fűtési csőrendszer átépítése.

"nekem ma százezret kell fizetni a semmire."

Gratulálok. Látod, én regélek, te meg százezreket fizetsz. Szerintem igen jól van ez így. :D

Rodolfo63 2014.01.05. 22:47:30

@rabelais: elsősorban műszaki akadálya van, hogy kizárólag egyetlen egy lakás legyen mérve (és számlázva) egy több tíz, vagy több száz lakásos házban

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:47:39

@Rodolfo63:

"nem a semmire fizetsz, ugyanis megkaptad a hőmennyiséget"

faszt. lecsavartam a fűtést.

Mária 2014.01.05. 22:49:19

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

"hulye vagy, nem kicsit hanem nagyon
EUs penzbol tamogatjak"

Szerintem te vagy a hülye, plusz demagóg és korlátolt.

Adófizetők pénzét csak abban az esetben lenen szabad arra költeni, hogy abból magánszemélyek ingatlanának értéknövelő beruházását támogatják, ha a tulajdonos a támogatást VISSZATÉRÍTENDŐ támogatásként kapja.

El tudnád mesélni nekem, miért is kellene vissza nem térítendő adópénzeket költeni arra, hogy Pista bácsi meg Julis néni paneljának emelkedjen az értéke és többet kérhessen érte, ha eladja?

Rodolfo63 2014.01.05. 22:49:57

@rabelais:

ha szabályozható ilyen szinten a fűtés, akkor viszont a költségmegosztás+szigetelést kell erőltetni, ha egyedi(bb) mérést akarsz

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.05. 22:50:03

@Rodolfo63: Én a radiátorra szerelt költségmegosztókra gondoltam. De ez több mint 2 éve volt, azóta már másféléket használhatnak a radiátorokon is, nem tudom.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:50:05

@Mária:

"Jogod ahhoz van, hogy a lehetőségeidnek és az igényeidnek megfelelő lakást vásárolj."

a lakásvételi szerződésben nem volt arról szó, hogy milyen közüzemi szolgáltatást hogy kell fizessek. olyan se volt, hogy köteles vagyok a UPC-nél tovább fizetni. vajon miért nem?! mert kibaszott igazságtalan faszság.

"Ha a lakásod műszaki adottságai miatt, és/vagy mások érdeksérelme nélkül nem lehet megoldani, hogy egyénileg mérd a távhő-fogyasztásodat, és erről a tényről már a lakás megcvásárlásakor is tudtál, akkor csak ahhoz van JOGOD, hogy eladd a lakást."

meg lehet oldani, ez csak bürokratikus faszság, nem műszaki probléma.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:51:16

@Mária:

@Mária:

"Jogod ahhoz van, hogy a lehetőségeidnek és az igényeidnek megfelelő lakást vásárolj."

a lakásvételi szerződésben nem volt arról szó, hogy milyen közüzemi szolgáltatást hogy kell fizessek. olyan se volt, hogy köteles vagyok a UPC-nél tovább fizetni. vajon miért nem?! mert kibaszott igazságtalan faszság.

"Ha a lakásod műszaki adottságai miatt, és/vagy mások érdeksérelme nélkül nem lehet megoldani, hogy egyénileg mérd a távhő-fogyasztásodat, és erről a tényről már a lakás megcvásárlásakor is tudtál, akkor csak ahhoz van JOGOD, hogy eladd a lakást."

meg lehet oldani, ez csak bürokratikus faszság, nem műszaki probléma.

Rodolfo63 2014.01.05. 22:52:24

@Mária: pld. mert ha széleskörű a felújítás, akkor az sokaknak munkát ad, illetve az energiatakarékosságnak vannak anyagi jellegű pozitív vonzatai is, a külföldtől való függőség csökkenése mellett - bár ezek elsősorban makró szinten érzékelhető pozitívumok, amik visszahatnak az egész gazdaságra

a méret a különbség - ha egyetlen egy házat újítanának fel, akkor lehetne húzni a szemöldököt, mert makró szinten nem lenne hozadéka, kizárólag a lakástulajdonosok járnának jól

óriás méretben makró szintű pozitív hozadéka is van a dolognak

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.05. 22:52:43

@rabelais: "faszt. lecsavartam a fűtést."

Akkor is megkaptad a hőmennyiséget, csak épp a szomszédtól. És most azt szeretnéd, hogy a szomszéd fizessen azért is, amit tőle kapsz a falon át, mi?

Nemcsak hülye vagy, hanem még becstelen is.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:53:46

@panellako14:

"Ha semmit nem fogyasztasz és mégis fizetned kell, akkor valószínűleg nem laksz a lakásban."

bazdmeg, de kurva okos vagy. olvastad a postot, te fasz?!

Rodolfo63 2014.01.05. 22:54:13

@rabelais: egy közös gépészet esetében ez igenis műszaki probléma

az elektromos áramot nagyon jól lehet egyedileg mérni, a vízt és a gázt is relatív jól lehet - a meleget viszont igencsak nehéz

Mária 2014.01.05. 22:55:06

@rabelais:

"min mész, te hülye, a szántóföldön?!"

A városon belüli aszfaltutak mióta tartoznak a BKV-hoz, agyaskám?

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:56:08

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Fogd már fel végre, hogy műszakilag lehetetlen a meglévő költségmegosztók hitelesítése. "

fogd már fel te fasz, hogy külföldön van ilyen rendszer, és Magyarországon is van ilyen rendszer.

"A lakások közötti átfűtés miatt valós hőmennyiségmérők felszerelésének sem lenne sokkal több értelme"

közelebb lenne a valósághoz, mint a mostani rendszer.

"Gratulálok. Látod, én regélek, te meg százezreket fizetsz. Szerintem igen jól van ez így. :D"

hehe, de az én postomat olvassák ezren, a te kommentedet meg hárman. jól van ez így.:)

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 22:57:13

@Rodolfo63:

"elsősorban műszaki akadálya van, hogy kizárólag egyetlen egy lakás legyen mérve (és számlázva) egy több tíz, vagy több száz lakásos házban"

NINCS

Rodolfo63 2014.01.05. 22:57:39

@rabelais:

"hehe, de az én postomat olvassák ezren, a te kommentedet meg hárman. jól van ez így.:) "

attól még ostobaságokat beszélsz és olyan dolgokat vársz el, amik nem reálisak (egy kommunizmusban esetleg, de a valóságban nem)

panellako14 2014.01.05. 22:58:33

rabelais: A válaszod téged minősít.

Mária 2014.01.05. 22:59:29

@Rodolfo63:

"pld. mert ha széleskörű a felújítás, akkor az sokaknak munkát ad, "

Munkát nem közpénzekből kell adni, bár tény, hogy ez nagyon divatos mostanában.

A visszatérítendő támogatás viszont azt jelentené, hogy a munkaadás is megvan, a beruházás is megvan, csak éppen a tulajdonos nem közpénzen, hanem a saját pénzén növeli a saját tulajdonának az értékét.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:01:11

@rabelais: de, hidd el, jobban értek a témához, ez elsősorban műszaki probléma, mivel ez nem olyan, mint az elektromos áram, hogy jön egy drót és te ahhoz csatlakozol

a lakásban vannak átmenő csövek, a relatív szigeteletlen falakon áramló hideg/meleg, az igen kicsi deltaT a fűtés csöveken - ez mind jelentős műszaki probléma a fűtés esetében

ha neked nem tetszik MÁR ez a rendszer, ami a lakásod megvásárlásakor is ismert volt, akkor válj ki a távfűtésből, vagy add el a lakást

a lakásod ugyan a tiéd, de egy társasházban van, egy közösség része vagy (elsősorban műszakilag, ahogy nézem), és mindezen műszaki feltételek a lakás vásárlásakor számodra teljesen egyértelműek voltak, ezzel EGYÜTT vetted meg a lakást

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:02:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Akkor is megkaptad a hőmennyiséget, csak épp a szomszédtól."

az nem annyi.

" És most azt szeretnéd, hogy a szomszéd fizessen azért is, amit tőle kapsz a falon át, mi? "

egy kisebb igazságtalansággal indoklod egy nagyobb igazságtalanság felszámolásának megtagadását.

melyik a nagyobb igazságtalanság? ha én nem fűtök semennyit, de teljes fűtésért fizetek, vagy az, ha a szomszéd fizet egy kicsit, mert átjön egy kis hő nekem?!

egyébként az alapdíj elég nagy ahhoz, hogy ezt lefedje.

nemcsak hülye vagy, de még aljas is.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:02:23

@Mária: mivel az eu adja a legtöbb pénzt (mint minden másra ebben az országban), így nem izgat ez a része

Rodolfo63 2014.01.05. 23:03:24

@rabelais: az az igazságtalanság, hogy egy műszaki problémára fittyet hányva te elvárnád az adófizetőktől, hogy oldják meg a te problémádat, ami amúgy a lakás vásárlásakor is ismert sajátosság volt

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:03:32

@Rodolfo63:

"egy közös gépészet esetében ez igenis műszaki probléma"

faszt.

"az elektromos áramot nagyon jól lehet egyedileg mérni, a vízt és a gázt is relatív jól lehet - a meleget viszont igencsak nehéz"

a nehéz nem azt jelenti, hogy lehetetlen. ha nem lehet tökéletesen mérni, az nem azt jelenti, hogy nem jobb, mint a nem mérni.

IQ-d mennyi, te állat?!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:05:19

@Mária:

"A városon belüli aszfaltutak mióta tartoznak a BKV-hoz, agyaskám?"

melyik magánvállalathoz vagy magánszemélyhez tartoznak, te húgyagyú?!

ha nem magántulajdonban vannak, akkor köztulajdonban. ha köztulajdonban vannak, akkor meg húzhatod le magadra a vödör szart, és süllyedhetsz el a retkesbe, te fasz!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:06:24

@Rodolfo63:

"olyan dolgokat vársz el, amik nem reálisak (egy kommunizmusban esetleg, de a valóságban nem)"

én pont azt várom el, hogy a kommunista viszonyokon változtassunk, te hülye!

Rodolfo63 2014.01.05. 23:07:30

@rabelais: az iq-m 140 felett van, talán ezért tudom felfogni, hogy mit jelent a műszaki probléma jelen esetben

te fogd fel, egy közös gépészetű távfűtött társasházban vagy mindenki benne van a buliban, vagy senki

itt a "nem lehet tökéletesen" mérni nem egy olyan apró eltérés, mint amire gondolsz, hanem jelentős, ami totálisan igazságtalan lenne

az, hogy te nem használod ki a fűtést, a te bajod, ezzel együtt vetted meg a lakást - leválsz, korszerűsítesz és szigetelsz ház szinten, vagy költözöl - ezek az alternatíváid

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:07:52

@Rodolfo63:

"a lakásban vannak átmenő csövek, a relatív szigeteletlen falakon áramló hideg/meleg, az igen kicsi deltaT a fűtés csöveken - ez mind jelentős műszaki probléma a fűtés esetében"

de mindezek mellett igazságosabb mérni, mint nem mérni.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:08:46

@rabelais: ha változtatni akarsz, leírtam már jópár alkalommal, mik a valós lehetőségek

a kizárólag egyetlen lakás számára történő mérés nem az, mivel a meleget (elfogyasztott hőenergiát lakás szinten) igen nehéz mérni

Mária 2014.01.05. 23:08:57

@Rodolfo63:

Az EU-s "potya" pénzben a magyar befizetések is benne vannak.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:09:08

@Rodolfo63: a műszaki problémád apróság az igazságtalansághoz képest, ami így van.

te vagy olyan hülye, hogy azt mondd, hogy "ha nem tudjuk tökéletesen csinálni, ne is csináljuk".

ez irracionális faszság.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:10:01

@rabelais:

"de mindezek mellett igazságosabb mérni, mint nem mérni. " - igen, én igazságosabbnak érzem a költségosztós megosztást - de ez csak házszinten megvalósítható, lakásszinten rendkívül torz (és igazságtalan) lenne

Rodolfo63 2014.01.05. 23:10:59

@rabelais: nem, leírtam hogyan lehet jól csinálni - úgy kell csinálni

de te ezt nem vagy hajlandó figyelembe venni - lakásszinten nem megvalósítható és sokkal igazságtalanabb is lenne, mint akár a légköbméter, akár a költségosztós megoldás

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:11:25

@Rodolfo63:

"itt a "nem lehet tökéletesen" mérni nem egy olyan apró eltérés, mint amire gondolsz, hanem jelentős, ami totálisan igazságtalan lenne"

ANNÁL NEM IGAZSÁGTALANABB? MINT NEM MÉRNI. nincs neked 140-es IQ-d te hülye 90 se nagyon van.

"az, hogy te nem használod ki a fűtést, a te bajod, ezzel együtt vetted meg a lakást"

ja bazdmeg, ha egy gyilkos hajlamú emberhez megy valaki feleségül, akkor joga van megölni.

hülye barom.

attól, hogy így vettem meg a lakást, az igazságtalanság még igazságtalanság.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:12:40

@Rodolfo63: "a kizárólag egyetlen lakás számára történő mérés nem az"

van mérős rendszer, fogd már fel. létező dologról mondod, hogy nincs!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:13:45

@Mária: "Az EU-s "potya" pénzben a magyar befizetések is benne vannak."

arányában az alig valami.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:15:23

@rabelais: ha valaki egy közismert gyilkoshoz megy feleségül, ne csodálkozzon, ha meggyilkolja

a lakást ezzel az elszámolási móddal együtt vetted meg - le lett írva neked, milyen lehetőségeid vannak, de te még mindig valami olyat akarsz, ami műszakilag kétséges, hogy megvalósítható-e egyáltalán, amellett még igazságtalan is

egyébként még mindig nem frissítetted a posztodat az egyedi kiválás lehetőségével, amit sok-sok éve törvény biztosít és amiről azt állítottad, hogy nincs ilyen

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:16:11

@Rodolfo63:

"én igazságosabbnak érzem a költségosztós megosztást - de ez csak házszinten megvalósítható, lakásszinten rendkívül torz"

no, léptünk egyet előrébb. lakásszinten sem torzabb. megfelelő módon kell csupán felállítani a számolást. házszinten is van alapdíj, és van egy alap százalék, amit fizetni kell, például a lépcsőház miatt. szépen be lehet állítani a képletet úgy, hogy az egyénnek is jusson valami, de a ház se járjon rosszul.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:16:25

@rabelais: a magyar távfűtött panelek esetében igen problémás és igazságtalan az egyedi mérés egyetlen egy lakás esetében

de ha már annyira látod a szent grált, belinkelhetnéd

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:17:16

@Rodolfo63:

" lakásszinten nem megvalósítható és sokkal igazságtalanabb is lenne, mint akár a légköbméter, akár a költségosztós megoldás"

faszt. csak nyomod a rögeszmédet, érveid nincsenek.

emzéperiksz 2014.01.05. 23:17:32

Ahhoz, hogy beszereljék az egyéni mérőórát, általában lakásonként 1 millás beruházás szükséges. Na, erre nem akarnak a lakók áldozni, meg nem is tudnak sokszor. A fapados megoldás a költségmegosztós, az van nálunk is, de ezzel is sokat lehet spórolni.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:17:34

@rabelais: az alapdíjnak nincs köze a fűtött mennyiséghez

Mária 2014.01.05. 23:18:41

@rabelais:

"melyik magánvállalathoz vagy magánszemélyhez tartoznak, te húgyagyú?!"

A városok közigazgatási határain belül lévő aszfaltutak jellemzően az önkormányzat tulajdonában, az erre a célra létrehozott vállalkozásnál, míg a közigazgatási határokon kívüli utak az országos érdekeltségű közútkezelő cég tulajdonában vannak, megyei igazgatóságokra bontva. Azért "jellemzően", mert vannak olyan felállások is, amikor az egyik tulajdonos "területén" belül van tulajdona a másiknak.

Sajnálom, hogy ezt tőlem kellett megtudnod.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:18:57

@rabelais: de, leírtam jópár műszaki problémát, amit te elhesegetsz

te nem értesz hozzá, ez teljesen egyértelmű, láttál valamit, amire azt hiszed, hogy ez jó megoldás lenne neked és ez alapján próbálsz érvelni

de te vagy az, aki semmilyen valós érvet, műszaki bizonyítást nem adott közre - sőt, ténybeli tévedéseket se vagy hajlandó kijavítani (miszerint ne lenne lehetőség a kiválásra)

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:19:13

@Rodolfo63:

"a lakást ezzel az elszámolási móddal együtt vetted meg"

ETTŐL MÉG IGAZSÁGTALAN, TE VADBAROM.

"te még mindig valami olyat akarsz, ami műszakilag kétséges, hogy megvalósítható-e egyáltalán, amellett még igazságtalan is"

ami most van kurvára igazságtalanabb annál, amit javasolok. fogd már fel, te IQ-hiányos félkegyelmű!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:20:16

@Rodolfo63:

" a magyar távfűtött panelek esetében igen problémás és igazságtalan az egyedi mérés egyetlen egy lakás esetében"

még igazságtalanabb ami most van.

egy kurva tetves, hülye, felfogni nem képes, baromság mantrát ész nélkül katatóniásan ismételgető dilis vagy

Rodolfo63 2014.01.05. 23:21:21

@rabelais: ha a megvásárláskor igazságtalannak érezted, miért vetted meg?

nem nekem kell felfognom, hanem az összes többi lakónak, akinek alapból hozzá kellene járulnia a te egyedi elszámolásodhoz - és ők is igazságtalannak fogják érezni

bár nem is rossz módszer a probléma felvetésére, és így talán az egész házat rá lehet venni a korszerűsítésre

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:22:19

@Rodolfo63: van egy második alapdíj is költségmegosztóknál, amit fizetni kell. be lehet vezetni egy harmadik alapdíjat is.

sok mindent lehet, ami a te negatív IQ-s eszed képzeletét felülmúlja. de attól, hogy hülye vagy, és nem fogsz fel dolgokat, nem lesz igazad.

be lehet vezetni egy "átfűtési alapdíjat" is.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:22:51

@rabelais: te vagy az, aki nem akarja felfogni, hogy nem igazságról, hanem valóságról és műszaki megvalósíthatóságról van szó elsősorban

a megoldások vázolva lettek számodra - te nem érveltél még semmit, csak mantrázod, hogy igazságtalan

ha nem tudod kihasználni a fűtést, akkor költöztess valakit a lakásodba, vagy add el, ha már a többi alternatíva nem tetszik neked

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:24:12

@Mária:

"jellemzően az önkormányzat tulajdonában"

az önkormányzat köztulajdon vagy magántulajdon, te faszfej?!

miért kell kiverni belőled, hogy kicsit is gondolkozzál, húgyagyú?!

" az erre a célra létrehozott vállalkozásnál, míg a közigazgatási határokon kívüli utak az országos érdekeltségű közútkezelő cég tulajdonában vannak, megyei igazgatóságokra bontva. Azért "jellemzően", mert vannak olyan felállások is, amikor az egyik tulajdonos "területén" belül van tulajdona a másiknak.

Sajnálom, hogy ezt tőlem kellett megtudnod."

nem. ezt nem tőled kellett megtudnom. én ezt tudtam. és azt is, hogy ez MIND KÖZTULAJDON. és emiatt kurvára tökön szórtad magad te fasz.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:25:02

@rabelais: az nem átfűtési alapdíj, hanem a teljes elfogyasztott hőmennyiség 30%-át (70-30 felosztás esetén, de azt hiszem, a törvény már csak ezt engedi) légköbméter arányában szétosztják (meg a különböző szorzók szélső lakás miatt, stb)

a közös helyiségek, lépcsőház, pince, átmenő csövek miatt - és valóban, a szomszéd fűtése miatt is (gondolom, emiatt hívod "átfűtési alapdíjnak") - de ez nem alapdíj továbbra sem, ugyanis ez nulla is lehet, ha nincs a háznak fogyasztása

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.05. 23:25:18

@rabelais: Látom, osztogatod a hülye meg húgyagyú jelzőket. Gondolj már bele egy kicsit, hogy talán nem vagy képes objektíven, elfogulatlanul nézni a dolgot, hiszen érintett vagy.

"melyik a nagyobb igazságtalanság? ha én nem fűtök semennyit, de teljes fűtésért fizetek, vagy az, ha a szomszéd fizet egy kicsit, mert átjön egy kis hő nekem?!"

Erről kérdezted a szomszédot is??

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:25:30

@Rodolfo63:

"leírtam jópár műszaki problémát, amit te elhesegetsz"

mert megoldhatóak, és mert kisebb igazságtalanságok, mint amely igazságtalanságot meg akarunk oldani.

az ilyenek felfogására van az IQ. ez az, ami neked nincs.

panellako14 2014.01.05. 23:26:08

Hitesített hőmennyiségmérők soha nem lesznek, mert ez műszakilag megvalósíthatatlan.

Továbbá a hőszolgálatónak se érdeke ez, mert akkor a mérőórák buherálása miatti kár az övé lenne, így meg ezt a kárt a a szerencsétlen becsületes lakóval ki tudja fizettetni. Nem titok, hogy az ELMŰ-NEK és a FŐGÁZ-nak is több száz milliós kára keletkezik az áram- és gázlopásokból, pedig az órák hitelesítettek.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:28:01

@Rodolfo63:

"ha a megvásárláskor igazságtalannak érezted, miért vetted meg?"

1) mert nem voltam vele tisztában
2) mert nem okozott problémát
3) mert akkor nem gondoltam, hogy valaha külföldön fogok dolgozni.

és azért dolgozok külföldön, mert itt van ez a fasz kormány, amit a hülye 53 százalék megválasztott

"nem nekem kell felfognom, hanem az összes többi lakónak, akinek alapból hozzá kellene járulnia a te egyedi elszámolásodhoz - és ők is igazságtalannak fogják érezni"

és ott van a cikkben, hogy amikor ilyenről nem lehet megállapodni, akkor kell az államnak leszerveznie a dolgot. ERRE VAN.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:28:44

@rabelais: megoldhatóak, de akkor lesz igazságos, ha a ház összes lakásában megoldják

bár ekkor sem lesz az teljesen, de ez már közelebb lesz a valós fogyasztás szétosztásához

képtelen vagy közösségben gondolkodni, kizárólag a saját szemszögedből nézed, a házéból nem

és ez igazságtalan, mivel te egy társasházban élsz (legalábbis ott van a lakásod), ismert műszaki paraméterekkel vetted meg, a lehetséges megoldásokkal meg nem akarsz foglalkozni

de válj ki, neked az lenne a legjobb, nem vagy te közösségbe való

Rodolfo63 2014.01.05. 23:30:28

@rabelais:

"és ott van a cikkben, hogy amikor ilyenről nem lehet megállapodni, akkor kell az államnak leszerveznie a dolgot. ERRE VAN. "

sajnálom, ebbe vásároltad be magad - én se örülnék, ha minden hülye akaratát rám lehetne kényszeríteni a házunkban

sokkal kényelmesebb az államtól várni (követelni) a megoldást, mind dolgoznod a megoldáson és meggyőzni a házat arról, hogy mindenki jól járna

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:31:01

@Rodolfo63:

" hogy nem igazságról, hanem valóságról és műszaki megvalósíthatóságról van szó elsősorban"

igazságról van szó, ugyanis az összes műszaki problémádat is ide vezetted ki.

a végén az van, hogy nekem van egy nagy igazságtalanságom, és te azt mondod, ezt nem lehet megoldani, mert kisebb igazságtalanság az akadálya.

te vagy olyan hülye, hogy azt hidd, ez így érvként megáll.

műszakilag az órát fel lehet szerelni, és lehet csinálni egy valamilyen elszámolást, amely a legigazságosabb a mérőórával.

"ha nem tudod kihasználni a fűtést, akkor költöztess valakit a lakásodba, vagy add el, ha már a többi alternatíva nem tetszik neked"

olvasd el a cikket, amelyhez hozzászólsz, te vadbarom!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:33:13

@Rodolfo63:

" a teljes elfogyasztott hőmennyiség 30%-át (70-30 felosztás esetén, de azt hiszem, a törvény már csak ezt engedi) légköbméter arányában szétosztják (meg a különböző szorzók szélső lakás miatt, stb)"

no, és mi az akadálya az átfűtés belevételének a képletbe, te faszfej?! az, hogy hülye vagy hozzá, hogy ilyet elképzelj?!

ez a műszaki akadály?! a negatív IQ-d?!

"a közös helyiségek, lépcsőház, pince, átmenő csövek miatt - és valóban, a szomszéd fűtése miatt is (gondolom, emiatt hívod "átfűtési alapdíjnak") "

no leírtad a megoldást. ezután pofád befogd!

Mária 2014.01.05. 23:33:48

@rabelais:

"az önkormányzat köztulajdon vagy magántulajdon, te faszfej?!"

Az önkormányzat, mint tulajdonos által alapított vállalkozás önálló gazdasági egység, jogi személyiséggel rendelkező szervezet, bejegyeztetve, önálló adószámmal, mint bármelyik más vállalkozás.

Budapesten is egy ilyen nonprofit vállalkozás tulajdonában vannak a közutak, nem a BKV kezelésében, ahogy te állítottad.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:34:14

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

""melyik a nagyobb igazságtalanság? ha én nem fűtök semennyit, de teljes fűtésért fizetek, vagy az, ha a szomszéd fizet egy kicsit, mert átjön egy kis hő nekem?!"

Erről kérdezted a szomszédot is??"

erről az embereket kérdezem.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:34:17

@rabelais: a mérőórás megoldás csak a bemenő-kimenő vízet mutatná, azt nem, amit a szomszédtól szívsz el - ezért igazságtalan

a cikket meg olvastam, ettől még ez is egy reális megoldás, ha már egyszer így vetted meg a lakást, ezekkel a sajátosságokkal

de ha nem voltál tisztában a dologgal a vásárláskor, akkor talán az a logikus lépés, hogy eladod a lakást

Rodolfo63 2014.01.05. 23:36:37

@rabelais: akinek itt csöndben kéne nagyon maradnia, az szerintem egyértelmű, hogy kicsoda

az átfűtés képletbe történő bevételével az a probléma, hogy a szomszéd lakás nincs mérve, hanem csak légköbméter alapú - illetve maga az átfűtés nem mérhető, mivel a falak sincsenek mérve, se rendesen szigetelve

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:39:19

@Rodolfo63:

"de akkor lesz igazságos, ha a ház összes lakásában megoldják"

nem. simán számolható egy ilyen képlet egy lakással is. neked mindent a szádba kell rágni?!

ja, negatív az IQ-d, azért.

"bár ekkor sem lesz az teljesen, de ez már közelebb lesz a valós fogyasztás szétosztásához"

egy biztos, Huggyosjózsi, a nem mérés kurva távol áll a valóságtól. annál bármilyen tökéletlen mérés jobb.

"képtelen vagy közösségben gondolkodni, kizárólag a saját szemszögedből nézed, a házéból nem"

nézem a házéból, ezért mondom, hogy az állam kell.

te nem olvastad el a cikket, de ugrálsz, mint a hülye. bazdmeg, OLVASSD EL A CIKKET, AMIHEZ HOZZÁSZÓLSZ!

"a lehetséges megoldásokkal meg nem akarsz foglalkozni"

van egy nagyon jó megoldás, te nem akarsz azzal foglalkozni.

és a te kurva anyádat

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:40:47

@Rodolfo63: katatóniás hülye vagy. körbe-körbe ismételgeted a rögeszmédet.

már eljutottál a megoldásig, amit javasoltam, már beláttad, hogy jó. erre visszatáncolsz.

aljas, hülye kis faszbarom vagy, a jó büdös kurva anyád.

befejeztem.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:43:02

@Mária:

tudod mit?! oldja meg az önkormányzat a Főtáv problémát, úgyis oda tartozik!

az önkormányzatot te nagyon is éljenzed, innentől már csak öntökönszúrással ugrálhatsz ellene.

Mária 2014.01.05. 23:44:14

@rabelais:

"én ezt tudtam. és azt is, hogy ez MIND KÖZTULAJDON. és emiatt kurvára tökön szórtad magad te fasz."

Nem KÖZ-tulajdon, hanem állami tulajdon.

Ha nem hiszed, próbálj meg lesátorozni valamelyik közúton, vagy otthagyni a kocsidat a város egy forgalmasabb pontján, és hivatkozz arra, hogy jogod van használni, mert egy-tízmilliomod részben a te OSZTATLAN, KÖZÖS tulajdonod :)

Rodolfo63 2014.01.05. 23:44:48

@rabelais: anyukámat hagyd békén, én se szidtam a tiédet

a cikket elolvastam, azért szóltam hozzá eleve, mivel óriási ténybeli tévedés van benne - javítottad azóta amúgy?

a nem mérés a legrosszabb, valóban - ezt sose tagadtam

az egyetlen egy lakás mérése és a többié nem elvre mondtam, hogy igencsak felejtős, mivel műszakilag igencsak nehezen oldható meg

a víz hőfok mérése problémás, mivel nagyon kicsi deltaT van, amit tudna mérni

ha nem tetszik a jelenlegi rendszer, akkor
1., kiválsz a távfűtésből egyedileg (törvényt bemásoltam neked, úgyhogy a posztot frissíthetnéd)
2., eléred, hogy a ház korszerűsítsen+szigeteljen
3., hogy ki legyen használva a fűtés, beköltöztetsz valakit
4., eladod a lakást és veszel egy költségosztós+szigetelt másikat
5., veszel egy házat

ezek a reális megoldások - én befejeztem mára

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:45:43

@Mária: "Nem KÖZ-tulajdon, hanem állami tulajdon. "

mindkét esetben tökön szúrtad magad. game over picinyem.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:46:44

@Rodolfo63:

"a nem mérés a legrosszabb, valóban - ezt sose tagadtam"

ebből következik, hogy a mérés jobb

én meg ezt javasoltam

ha jó, mi a faszt ugrálsz ellene te faszbarom?!

Rodolfo63 2014.01.05. 23:48:05

@rabelais: nehéz megértened, de az egyetlen egy lakás mérése nehezen megoldható és igazságtalan is

bár még mindig nem linkelted annak a műszaki megoldásnak az elérhetőségét, ami mindezt lehetővé tenné

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.05. 23:48:39

@Rodolfo63:

"a nem mérés a legrosszabb, valóban - ezt sose tagadtam"

ebből következik, hogy a mérés jobb

én meg ezt javasoltam

ennyi, erről szól a cikk és igazam van.

Rodolfo63 2014.01.05. 23:52:25

@rabelais: igen, a mérés jobb, ezt itt nem hiszem hogy bárki is tagadta volna

a következő lépés viszont az, hogy műszakilag hogy lehet megoldani azt, hogy egyetlen egy lakás legyen csak mérve, a többi 99 meg ne

ez pedig problémás és igazságtalan is

Mária 2014.01.05. 23:53:59

@rabelais:

Sajnálom, hogy nem érted, de nem tartok neked éjféli gyorstalpalót a cégformákról, a tulajdonosi formákról és a tulajdonviszonyokról :)

További jó mocskolódást, ha találsz partnert hozzá.

tisztapista 2014.01.05. 23:59:57

@rabelais: "és azért dolgozok külföldön, mert itt van ez a fasz kormány, amit a hülye 53 százalék megválasztott"

Erre most hadd ne mondjak semmit, mert ha ezt a véleményt komolyan gondolod, akkor nincs értelme a beszélgetésnek.

"és ott van a cikkben, hogy amikor ilyenről nem lehet megállapodni, akkor kell az államnak leszerveznie a dolgot. ERRE VAN."

Az állam LE FOGJA SZERVEZNI a dolgot. Már tervezőasztalon van az összes panel földbe döngölése, és helyettük új építésű, egyedi gázfűtésű társasházak építése. Az építőiparunk az egekbe szökne, csak még a közbeszerzési dolgokat kell lezsírozni, nehogy a külföldiek építsék fel a házakat.

Az egyedi gázfűtésű (konvektoros) lakások pedig a hetvenes évek óta készültek Magyarországon. Én is láttam ilyet közelről, volt vagy 100 Ft/négyzetméter a havi gázszámla. A távfűtés egyszerűen nem éri meg, egy nagy becsapás az egész. Nem hatékony, csak egy csomó állami támogatással konzerválja a cucializmust. Az emberek nem fizetnek, és akkor is jön a távhő, és akkor az emberek nem fognak fizetni. Főleg nem 40 ezret havonta. A veszteséget pedig én fizetem, az adómból.

Legyen ebből elég! Ez az IGAZI IGAZSÁGTALANSÁG, hogy szanaszét támogatják a panelprolik fűtését, akik 25-27 fokban dőzsölnek, nem fizetnek, ezzel a szomszédaikat, a távhő szolgáltatót és végső soron engem is átvernek.

A távhő méltó konkurenciája az egyedi gázfűtés, kondenzációs kazánnal, amely biztosítja a használati melegvizet is. Mindezt új építésű, egyedi mérőórás, korszerű nyílászárókkal felszerelt, kiválóan leszigetelt lakásokkal. Ja igen - a lakásonkénti mérőórák pedig a lakáson kívül egy kis szekrényben, hogy a szolgáltató azonnal le tudja szerelni, ha nem fizet valaki.

EZ IGAZSÁGOS. És már dolgoznak rajta...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.01.06. 00:02:17

@rabelais:

"erről az embereket kérdezem."

Pedig a szomszédot kellene, mert tőle várod/várnád el, hogy fizessen a tőle a te lakásodba átjutó melegért.

Többen leírták már, hogy ha műszakilag megoldható lenne is a leválásod vagy a korrekt mérés, igen-igen sokba kerülne - nemcsak neked, hanem az összes lakónak.

Mivel az itt felsorolt érveket vagy tanácsokat nem tudod elfogadni, és az államtól vársz intézkedést, csak egyetlen utolsó javaslatot tudok tenni neked: Menj el az országgyűlési képviselődhöz és add neki elő a problémádat és a javasolt megoldásodat.

Azaz van egy másik javaslatom is. Ne fizesd ki a számlát. Ekkor beperelnek téged és bíróságra viszik az ügyedet. A pert bizonyára elveszíted minden fokon, de ekkor az Európai Bírósághoz fordulhatsz, miután kimerítetted az összes itthoni jogi lehetőséget. Több olyan esetről lehetett olvasni az utóbbi időben, hogy az Európai Bíróság a magyar panaszos javára döntött. Lehet, hogy a te esetedben is ez fog történni.

Doomsday Killer 2014.01.06. 00:09:02

@tisztapista: Mint panelproli megpenditenem, hogy 30 egynehany Matyas szezonban ez a csodalatos tavfutes nekunk mig amikor 0 a fogyasztas es 0 a szolgaltatas akkor "csak" 12 ezres... De mi verunk at Teged hidd ugy :) Es itt dozsolok a 22 fokos szobaban mert ez a tetves szar nem kepes ennyi penzert meleget adni... Es mielott valaki okoskodik nem pudvas huzatos nyilaszarok vannak.

Doomsday Killer 2014.01.06. 00:11:28

Ja es annyi lenne meg, hogy ha muszakilag nem megvalosithato az egyeni meres akkor a cikkironal megis hogyan voltak kepesek megcsinalni a Nemetorszagi lakasaban?

tisztapista 2014.01.06. 00:23:56

@Doomsday Killer: "Mint panelproli megpenditenem, hogy 30 egynehany Matyas szezonban ez a csodalatos tavfutes nekunk mig amikor 0 a fogyasztas es 0 a szolgaltatas akkor "csak" 12 ezres... De mi verunk at Teged hidd ugy :) Es itt dozsolok a 22 fokos szobaban mert ez a tetves szar nem kepes ennyi penzert meleget adni... "

No, nem azt írtam, hogy a panelproli ver át engem, hanem a nem fizető panelproli. Te szerencsére a fizetők közé tartozol. Ha jól látom, akkor 30+ a szezonban (legyen ez 6 hónap) és 12 a szezonon kívül (legyen ez is 6 hónap. Ez összesen minimum 252 ezer Ft évente, amelyből egy 150 négyzetméteres ház gázfűtése és HMV-e is megoldható. Vannak barátaim, akik olyanban laknak, le sincs szigetelve jól, de tudom, hogy ennyit fizetnek, mert végigkérdeztük őket korszerűsítés előtt.

Ha emellett 22 fokban dőzsölsz, akkor téged is jól átvernek. Nyomják a távhőt a gazdaságtalan gázmotorokkal, az elrohadt csövekben, állami támogatással, aztán közben fele áron meg lehetne oldani a fűtést. Ez azt jelenti, hogy még egy évig 250 ezerbe kerülne a fűtés, de ebben már az új kondenzációs kazán is benne van, szereléssel. A többi költség (ami a beruházás költségét 250 ezerre kiegészítené) pedig a lecsökkent fűtésdíj lenne. Egyedül a kémény kérdést kellene megoldani, és az ótvar jogi hátteret, amire a posztíró is panaszkodott.

Doomsday Killer 2014.01.06. 00:40:32

@tisztapista: Na látod ez a probléma. Tisztában vagyok azzal, hogy korszerűtlen az egész és mégse tehetünk semmit. Rezsicsökkentés? Kellemes vicc volt az egész... Emlékeim szerint egész nagy összeget "spóroltak" meg nekünk másokhoz képest mivel durván 500 Ft/hó amit nyertünk, az egy évben 6000 Ft... És utána küldtek 2 embert, hogy megkérdezzék mi a véleményem a rezsicsökkentésről... Bevallom nem volt túl méltó ahogy kezeltem a helyzetet mivel csak pofánröhögni tudtam és hozzátenni kínomban azt, hogy: ENNYI és bevágtam az ajtót. Viszont mivel nem szeretek csak negatív dolgokról beszélni elmondok egy jó dolgot is: Minden Csepeli kutyás ingyen kap egy évre elegendő kis fekete zacskókat a kutya utáni takarítás céljából. 3 éve van kutyánk szóval nem tudom mióta tart ez, de úgy éreztem végre tényleg igyekeznek tenni valamit azért, hogy egy kicsit emberibb körülmények között élhessünk.

Sandor Akarki 2014.01.06. 01:12:09

"Németországban dolgozok."
... És már el is felejtetted a magyar helyesírást.

A panel lakások között nincs hőszigetelés, ezért egyik lakás fűti a másikat, mint ahogy a csövek is (a köztes vasbeton és a szellőzők kitűnően vezetik a hőt). Egyedi hőmennyiség mérés már régen van (és igazságtalan amúgy).

BKV reszelő 2014.01.06. 01:20:27

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ezt hívják energia vámpírnak. Nem érti a gyengeelméjű példány, hogy műszaki oka van ennek a rendszernek és miatta egy hatvan lakásos panelban ötvenkilenc ember nem kezd el szigetelni és csővezetéket, fűtési rendszert átépíteni. Pláne úgy nem, hogy a ház nem lakórészének a gépészetét is meg kell finanszírozniuk. Most arról ne beszéljünk, hogy azt sem érti, hogy ő más kárára akar nyerészkedni, ugyanis a legfelső szint és a ház határoló felületeivel a többinél nagyobb mértékben összekapcsolódó lakások - gyk. az épületek szélső lakásai - hirtelen dupla díjat fizetnének, de csak azért, mert ők a hőszigetelő réteg a belsőbb lakásoknak, pl. a poszternak. Ezek az épületek ilyenek, arra hivatkozni, hogy ő ezt nem tudta, hülyeség. Elmehet bíróságra, ott kb. az elején körberöhögik, majd kifizettetik vele a ktg-et és haza zavarják. És nem azért, mert a távhőt is telaviv irányítja...nem. Azért, mert hülye szegény. :)

Sandor Akarki 2014.01.06. 01:48:28

@rabelais: A lakással vettél egy 16/10000 vagy valami hasonló tulajdonrészt. Nem egy különálló házat vettél, hanem egy résztulajdont. Innentől szabad döntési jogod sincs, csak részben. Egész egyszerű belátni.
Vegyél házat, vagy telket és építs és az egész a tiéd. Más megoldás nincs.

Kritizálom aA. Marhaságokat 2014.01.06. 02:04:46

@rabelais: És akkor lehet vitatkozni a szorzófaktorokon.
- Földszinti lakás : nincs alatta fűtött tér
"szélső" lakás : nagyobb lehűlő felülete van szabadtérre, mint más lakásokkal körbevett lakásoknak
legfelső szint : a tetőfelület nagy lehűlő felület
stb.
Voltam olyan más lakásokkal körbevett panellakásban, ahol radiátort akartak cserélni, de nem tudták befejezni a fűtési szezon kezdetéig. 1 Celsius fokot csökkent a téli hőmérséklet NAGY hideg esetén a korábbiakhoz képest.
A válaszfalak szigetetség-hiánya miatt a mellette, alatta és felette lévő lakások és a fűtött lépcsőház a bejárat oldalán biztosította a megfelelő hőmérsékletet.
NINCS MEGOLDÁS sajnos.

Kritizálom aA. Marhaságokat 2014.01.06. 02:07:52

@Doomsday Killer: Pl. , hogy ott esetleg a válaszfalak is szigeteltek.
Vagy ugyanúgy inkorrekten , mintha itthon csinálnák.

Sandor Akarki 2014.01.06. 02:12:38

@Rodolfo63:
"
Rodolfo63 2014.01.05. 21:06:47
@futobotond: már amilyen minőségben megmaradt évtizedek után, illetve eleve mire volt képes az akkori hőszigetelés

szerintem az akkori hőszigeteléseket igaziból össze se lehet hasonlítani a maiakkal
"

Régen azbesztet használtak. Annál jobb ma sincs, még mindig a legjobb szigetelőanyag. Csak ugye... rákkeltő egy kicsit.

Sandor Akarki 2014.01.06. 02:28:06

@Mária: Ez nincs így. Finnországban haveromék kisgyerekekkel 26C-re lőtték be állandóra a hőmérsékletet. Én 22C-re (éjjel-nappal, télen-nyáron), elektromos fűtéssel (padló és fali) egy 83 m2-es lakásnál ennek az ára 107 euro volt havonta éves átalányban és ebben minden más elektromos fogyasztás, hűtő, számítógép, sütő, világítás is benne volt már.

Az év végi elszámolás 30 euro körül jött ki, azaz 1300 euroból egy egész éven át fűtöttem, mostam, főztem, számítógépeztem és világítottam csak árammal, Finnországban. Persze nekik kicsit több atomerőművük van (saját tulajdonban, természetesen).

Bambano 2014.01.06. 03:28:33

nálunk 3 téllel ezelőtt csináltak ilyet. mivel a radiátorok elvileg nem leválaszthatók, ezért mindegyikre ráhegesztettek egy áthidaló csövet, hogyha lezár a termosztát, akkor is keringjen tovább a víz. viszont ez a cső és a lyuka sokkal kisebb, mint az eredeti, így ezzel a húzással lefelezték az elérhető fűtési teljesítményt.

a radiátorokra meg ráhegesztettek egy-egy hőmennyiségmérőt, amit időnként a legnagyobb titokban leolvasnak, kutya nem tudja, milyen értékkel.

a beruházásra hitelt vett fel a helyi távhő és a havidíj megtakarításokból fizetjük.

ehhez járult még egy olyan, állami támogatásos épületfelújítási projekt, aminek úgy rakták össze a pénzügyi részét, hogy csak idióták ugorjanak bele. mi nem ugrottunk.

thoma24 2014.01.06. 03:36:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ez baromság! nem kapja meg ugyanazt a hőmennyiséget, ugyanis most a 2 lakás helyett csak 1 lett fűtve.
igazságosabb a lakásonkénti mérés. csak azok a csórók, akik télen nyitott ablak mellett is 40 fokra fűtik fel a lakásukat, másokkal fizettetik ezt ki. erről szól ez a poszt.
van a lakások között átfűtés, ezt nem vitatja senki. de a valósághoz leginkább a lakásonként elhasznált hőmennyiség mérés áll legközelebb. nem pedig az, hogy fűtsön mindenki, mint állat, az egész ház meg pazaroljon valami agyament módon.
Önnek elmentek otthonról?!

Bambano 2014.01.06. 03:44:04

@Kovacs Nocraft Jozsefne: nem fizet senki azért, mert a szomszédot is fűtötte. Erre megvan a rendes fizikai modell, kis matematikával, viszonylag rendesen kiszámolják, hogy ki mekkora hőmennyiséget kapott.

Nem lakásonként mérik a hőmennyiséget, hanem fűtőtestenként.

Bambano 2014.01.06. 03:50:52

@Mária: Budapesten a fontosabb utak fővárosi tulajdonban vannak, a kisebb forgalmú utak pedig kerületi tulajdonban. Az utak üzemeltetését adják át a közútkezelő kht-knak.

@Kritizálom aA. Marhaságokat: természetesen van megoldás, mérik minden radiátor vízhőmérsékletét és minden szoba léghőmérsékletét, a falak hővezetési tényezőjéből és a mérők fizikai elhelyezkedéséből ki lehet számolni, hogy ki mennyit fogyasztott és mennyire fűtötte a másikat.

thoma24 2014.01.06. 03:53:54

@BKV reszelő: energia vámpír?! az, aki spórolni akar... ez aztán a környezetbarát megnyilvánulás.
normális országokban azután, hogy bevezették a lakásonkénti mérést, a sarki, vagy csak 1 oldalról fűtött lakások árai zuhanni kezdtek. hogy miért? mert ezeknek a fenntartási költségei (értsd pl. fűtés) magasabbak. tehát a lakásárakba fair módon beépült a műszaki adottságuk.
szerintem az a vámpír, aki fűt, mint állat, és mással, vagyis az egész lakóközösséggel fizetteti ezt meg. érdekes módon más országokban, ahol bevezették az egyéni mérést, abbamaradt a pazarlás, és nagymértékben csökkent a ház fogyasztása.
mellesleg ha az egyik lakásban 20 fok van, a másikban 22-23, akkor az átfűtés gyakorlatilag elhanyagolható. (még így is jobban jár a 22-23 fokos lakásban lakó, mintha egy családi házban lakna, mert akkor mellette/körülötte nem 20 fok lenne, hanem esetenként bizony 0 vagy éppen -10 °C. szóval örülhetne neki, hogy a szomszédja fűt egyáltalán)
csak Mo-n vannak olyan okosok, akik megmagyarázzák a lehetetlent, hogy miért jó fordítva ülni a lovon, vagyis az a f*s, pazarló rendszer, ami most van. de hát ezt tudjuk a magyarokról, megmagyarázni mindent meg tudnak. de gondolkodni és okosan dönteni....?!?!

victor vacendak 2014.01.06. 05:45:07

mivel a leválás nem csak az egyéni óra beszerelését jelenti, hanem szigetelni, nyílászárót cserélni, miegymás kell, ez rögtön többszázezres tétel az egész háznak. és mivel egy (még ha csak négyemeletes házról van is szó, amiben mondjuk 24 család lakik) lakóközösség igazából nem közösség, széthúzás van, eltérő anyagi hátterű emberek laknak benne, borítékolható, hogy minimum a fele ellenezni fogja a kiadásokat. ehhez kellene valamilyen támogatás, hogy azzal segíteni lehessen azokon, akiknek erre nem futja.

zoncolan 2014.01.06. 05:53:24

Pont ezért genyó a FŐTÁV... Beszélnek mindenféle hülyeségeket -hogy szükséges a ház fűtési rendszerének beszabályozása, stb. - amit nem csinálnak meg, mert nem tudják megcsinálni!!! A rendszer egykörös, betolják a 45 fokos vizet, oszt' jónapot...
Szélső lakás, vagy nem szélső - mindenki ugyanazt kapja, az öko programjukban felszereltetett termosztatikus radiátorszelepekkel meg mehetünk a viharba. Ilyen alacsony vízhőfoknál nincs szerepe, maximumra tekerve is legfeljebb 20,5 fok van a lakásokban. Na, igen, a belső, minden oldalról fűtött lakásokban van 21 fok, de nem a szerződés szerinti 23 !!! Úgyhogy a fenti elmélkedések egy kalap szart sem érnek, a fűtési rendszerek olyanok, amilyenek, a FŐTÁV meg a helyzet megoldása helyett csak süketel és viszi a pénzt !

bartospeeter 2014.01.06. 05:57:18

annyit tennék ehhez hozzá, hogy 30 éve ez megy. Tehát a populista FIDESZ jelzővel ugyan egyet értek, de ettől nagyobb a a baj. Általános a politikai elit szellemi alultápláltsága a modernizmus szükségességét illetően. Százával gyártják a törvényeket, de a paraszti ésszel egyszerűen megoldható problémák elmaradnak a nagy teoretikusok megoldani feladatlistájából. Tanult bunkók vezetnek minket, s miközben szidjuk a basáskodó cégeket, intézményeket, csak-csak olyanokra szvazunk, akik foggal körömmel védik ezt a despotikus rendszert.
bartospeeter.nolblog.hu/archives/2013/11/22/4_ev_tor-tura_a_Telekommal_jogeros/

bartospeeter.nolblog.hu/archives/2013/06/14/Kell-e_nekunk_Nagymaros/

bartospeeter.nolblog.hu/archives/2013/05/05/az_EON_bulldogjai/

zoncolan 2014.01.06. 05:59:35

... és a további vtákhoz csak annyit. van a szolgáltató / FŐTÁV / és van a fogyasztó, aki perkál minden hónapban- nyáron is. A fogyasztó jelen helyzetben kiszolgáltatott, mindenféle szempontból. Nem kapja meg azt, amiért fizet és nincs választási lehetősége. Törvény szerint ez az erőfölénnyel való visszaélés, magyarra lefordítva pedig annyit jelent, hogy a FÓTÁV fényes nappal meglopja a fogyasztókat !!!

BKV reszelő 2014.01.06. 06:20:25

@thoma24: Ha nem tudod, hogy mit jelent, inkább ne szólj hozzá. A FŐTÁV nem lop meg, tulajdonképpen te nem látod a fától az erdőt és reklamálsz. Ismered az alábbi mondásokat?

Hallgatni arany.
Hallgattál volna, okosabb maradtál volna.

zoncolan 2014.01.06. 06:34:15

@BKV reszelő: Ha nem azt kapod a pénzedért, ami jár, akkor megloptak-világos?
Pláne, ha szerződésben rögzített feltételek vannak és azt nem teljesíti a FŐTÁV.
Te csak reszelj reszelő, ehhez van agyad - ennyi agyad van.

parati 2014.01.06. 06:37:25

Poszter milyen szeren van? Tudod, a Főtávon kívül van még néhány távhőszolgáltató, bár lehet, hogy a vidéki bunkók a jurta közepén fával fűtenek. Inkább az "ik" ragban végződő és tárgyas igék használatát tanuld meg.
Ritka szar poszt.

parati 2014.01.06. 06:40:47

* tárgyas ragozást.
Ettől még áll, hogy ritka szar poszt.

BKV reszelő 2014.01.06. 06:41:05

@thoma24: Hibbant barátom, a poszt, amit írtál, az arról szól, hogy te alig vagy otthon, ezért leválnál, hogy ne kelljen a fűtés számlát fizetned. De ebben az esetben a jó hővezető 10 cm vastag betonfalon a szomszéd fűtene ki téged, csak éppen ő fizetné ennek a többletfűtésnek a költségeit. Te ezt szeretnéd és nem érted meg, hogy műszaki ok az, hogy a lakások között hőhíd a válaszfal...mondjuk a hőhídról sincs fogalmad sem, mert akkor ilyen ökörséget nem akarnál.

BKV reszelő 2014.01.06. 06:48:41

@zoncolan: Pont azt kapod a pénzedért, ami jár. Ha hülye vagy - tipikus devizahiteles - aki nem olvassa el a szerződéseit, akkor meg ne itt siránkozz, hanem a környékbeli általános iskolák valamelyikében. A FŐTÁV arra szerződik, hogy adott időablakban távhőt szolgáltat az időjárás függvényében változó mennyiségben és az időablakon kívül eső részében az évnek, adott hőmérsékleti viszonyok mellett bekapcsol. Semmi mást. Ezt minden panelos megkapja. Olyan pedig, hogy JÁR, a mosogató szélén van és 10000 síugrósáncon tányért is elmosogat. Neked a szád JÁR még, de nem jön ki rajta két értelmes mondat sem, ezért sajnálatos ez a dolog. Nálad már csak Tódi24 felhasználó hülyébb, ő minősített eset.

BKV reszelő 2014.01.06. 06:50:21

@BKV reszelő:

"...10000 síugrósáncon tányért..."

helyett

10000 síugrósáncon TÁROLT tányért

Mária 2014.01.06. 07:27:13

@Doomsday Killer:

"Emlékeim szerint egész nagy összeget "spóroltak" meg nekünk másokhoz képest mivel durván 500 Ft/hó amit nyertünk,"

Ez abban az esetben igaz, ha 2500 forintot fizettél a távfűtésért havonta a rezsicsökkentés előtt, mert 2500 Ft 20%-a az 500 Ft.

Oda megyek lakni :)

Whatewer 2014.01.06. 07:35:03

Ide tényleg csak dilettáns, személyeskedő idióták írnak bejegyzéseket?
"egyéni emberek kiugrásának lehetőségére"
Egyéni emberek... na mucikám én nem élhetek ezzel, mert többen vagyok. De persze a comment szekció végigfröcsögése az nagyon megy.

Mária 2014.01.06. 07:40:59

@Doomsday Killer:

"Minden Csepeli kutyás ingyen kap egy évre elegendő kis fekete zacskókat a kutya utáni takarítás céljából. 3 éve van kutyánk szóval nem tudom mióta tart ez, de úgy éreztem végre tényleg igyekeznek tenni valamit azért, hogy egy kicsit emberibb körülmények között élhessünk."

100 db kis fekete zacskó kb. 200 Ft lehet.

Gratulálok a csepeli kutyásoknak, ha még erre se telik, de akkor a kutyát miből etetik, és miből fizetik ki az állatorvos költségeit? Vagy arról van szó, hogy amit az "állam ad", azt fel kell markolni, akkor is, ha az egyén maga is ki tudná fizetni?

És közmunkást adnak-e a zacskó mellé közpénzből, vagy a mocskosállam elvárja a csepeli kutyásoktól, hogy maguk szedjék fel a kutyájuk után az ürüléket?

SemBoga 2014.01.06. 08:03:15

@zoncolan: Ha nem azt kapod a pénzedért, ami jár, akkor megloptak-világos?

Ha megloptak, menj a rendőrségre.

panellako14 2014.01.06. 08:34:24

@rabelais: A hőszolgáltató cégek eddig is nagyobb részt önkormányzati tulajdonban voltak. A jövőben pedig lehet, hogy tejesen átveszi az önkormányzat. Az önkormányzatot pedig az állam tartja el. Az állam se akar százmilliós energialopásokat benyelni.

Még annyit, hogy a vízszolgáltatókra vonatkozóan 2013. februárjában hoztak egy Korm. rendeletet, hogy azon társasházaknál nem számolhat fel különbözeti vízdíjat (főmérő és mellékvízmérők különbözetét), amely házakban minden lakó hitelesített vízmérőórával rendelkezik. Nálunk mindenkinek van hitelesített vízórája. Ennek ellenére a mai napig jelentős összeget számláznak ki társasházunknak ilyen címen, amit a lakóknak kell megfizetni a közös költségben. A közös képviselő már írt a vízművek igazgatójának és a rezsicsökkentésért felelős kormánybiztosnak is, de eddig semmi eredmény nincs.
A vízművek többségi tulajdonosa az önkormányzat. Ez évben lehet, hogy teljes
egészsében átveszi az önkormányzat.

A hőszolgáltatónál pedig sokkal nehezebb mérni a felhasznált hőenergiát, mert egy panelban a felső emeleteken és a középső lakásokban lakásokban teljesen lekapcsolt radiátornál is megvan a 20-21 fok (a függőleges csövek, alsó, felső és mellette lévő lakások fűtik) , míg a földszinti, első emeleti és szélső lakásoknál a maximumra állított radiátorral is alig van ilyen hőfok. Éppen ezért a költségmeg-
osztók felszerelésének nem sok értelme van.

Én ismerek olyan kisgyermekes családot, akiknél megvolt a panelprogram és a költségmegosztó felszerelése. A család a földszinten lakik és ráadásul a szomszédai nagyon spórolósak, szinte teljesen lecsavarják a radiátort. Nála ezért csak 18-19 fok van, amelyben a gyermekei fáznak, szinte az egész fűtési szezonban villanyradiátorral segít rá a fűtésre. Amellett, hogy maximális fűtési díjat fizet a távhőnek még fizeti a jócskán megnövekedett villanyszámlát is.

Zedder 2014.01.06. 08:36:04

Nem olvastam el egy kommentet sem, sorry, ha már felmerült.

Poszter!

Ne merd mérőnek nevezni a költségmegosztót, mert NEM AZ! Hanem egy kamugép, ami kvázi lottószerűen kidob majd egy összeget neked, utólagos számítással - sose lett volna szabad ilyet engedélyezni, ez a legnagyobb átbaszás, ami valaha létezett!

Don Quixote de la Ferko 2014.01.06. 08:37:33

"Nekem az segítene, ha az állam támogatná a távfűtési rendszerek modernizálását, hogy ezt ne a lakóknak kelljen fizetnie. "

Én meg azt támogatom, hogy a lakó fizesse meg, és ne mások adóját kelljen arra fordítani, hogy egy szarrágó spórolhasson. Spórolni akarsz, beruházol, oszt majd megtérül, de az én adómra ne kuncsorogj, mert leköcsögözlek, oszt még te fogsz megsértődni.

Zedder 2014.01.06. 08:54:07

Na látom csak előjött már a téma.

@madmanic78: "Nettó baromság. Több cég foglalkozik költségosztók telepítésével, elszámolásával,"

Azzal mit akarsz magyarázni, hogy több cég is nyerészkedik a mérnökileg képzetlen, laikus lakókon? Attól még nem válik helyesség a módszer, főleg nem méréssé... Pontosabban nyilván mér, csak nem ártana tisztázni, hogy mit is ! Tudod, mennyi? 30! Mi harminc?

"Az egység ZÁRT, PLOMBÁS MŰANYAG HÁZBAN VAN, nem tudod eltávolítani a radiátorról, tehát nem tudod manipulálni."

Röhög a vakbelem. Nyilván azért lehet a neten plombákat rendelni, mert nem lehet eltávolítani. Vagy egy az egyben leszerelni a radiátort a fűtés szezon kezdetén, és visszarakni a végén...

"A költségosztókat a radiátor teljesítménye szerint programozzák, méri, hogy hány fokos, mennyi ideig melegít, és kiszámítja, hogy azon a méretű radiátoron a mért időszakban leadott teljesítményhez mennyi energia volt szükséges."

Aha, ezt is láttam gyakorlatban, amikor nálunk szerelték. Csak a közvetlen szomdszédoknál a folyosón van vagy 7 féle radiátor, adatlap sokaknál semmi, ki őriz ilyeneket évek-évtizedek után... A mérőt konfiguráló cég azt mondta van 3 szabvány beállításuk, ők nem állnak neki ezzek szarakodni, osszuk be! BAZMEG! Nyilván pontosan mér, ugye???

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.01.06. 08:56:05

külföldön dolgozol, hogy is takarítasz te el bárkit is??

Mészáros Laci 2014.01.06. 09:02:37

az már rég volt, hogy a társasházakban egyetlen lakó ellenállásán megbukott bármilyen kezdeményezés. itt inkább arról lehet szó, hogy a lakótársaid többsége nem akar költségmegosztót.

kavinton 2014.01.06. 09:08:36

Ez az ötlet kaposváron kb 10 éve működik. Vagy régebb óta...
Tapasztalat:
1. Nem tökéletes, sőt inkább szar.
2. A költségmegosztó a radiátor és a levegő hőmérséklete közti különbséget méri.
3. A 2. pontban leírtak egész évben érényesek.
4. Visszanézve több évet, a költségmegosztó nyáron is regisztrál fogyasztást.
5. A szellőztetés télen extra fogyasztást indukál. Pont mint nyáron, amikor nincs a rendszerben meleg víz.
6. Iszonyú pontatlan...
7. 2013 telétől a mai napig csak 3 fok alatt állítottam fűtésre a szabályzot, de ilyen csak kb 1 hét volt. A mért fogyasztás már most annyi mint tavaly a hibásan kivitelezett nyilászárócsere után (hibásan záródik az erkély ajtó amit saját magamnak kellett helyrehozni, mert a cég aki elnyerte az egész házban a cserét szarul végezte a dolgát) amire csak 2 hét után jöttem rá. Hidegben megvetemedik. Hidegben!!!!!!! Érthetetlen. Nyáron még oké lenne, na de hidegben....
8. Nem minden fűtőtestre lehet felszerelni.
9. Nem minden távfűtéses házban alkalmazható. Az épület belső hálózatától függ.
10. Az épület betápján lévő mérő az irányadó és nem a radiátorokra felszerelt költségmegosztó...
11. Az épület szigetelése többet ér, feltéve ha nem bassza el a kivitelező. Nálunk igen vicces lett. Az erkélyek rosszul lettek szigetelve, így az erkély beton felületén a meleg simán távozik.
12 ....

BigPi 2014.01.06. 09:32:00

@Mária: "Én ugyanezt a nappal 18, éjjel 16 fok ökölszabályt követem....."

Teljes mértékben igazad van. Sőt igazából ahol nincs otthon senki délelőtt, ott még a 16 fok is elegendő.

Annak idején mikor leköltöztünk panelból családi házba, majd megfagytunk a 20-21 fokos szobákban. Most a 16-17 fokot találjuk ideállásnak. Igazából egy fűtésrendszer, akkor tökéletes, ha legalább kétkörös. Van egy teremfűtést biztosító rész ami a lakást felfűti 15-16. fokra, plusz van egyedi (helyi)fűtés ami, csak akkor működik mikor ott vagyunk.

Don Quixote de la Ferko 2014.01.06. 09:43:33

@Mária:

"vagy egy aláöltözetnek nevezett meleg alsót, mert azt egyszer kell megvenni, fillérekért darabját"

Kinek mi a fillér. Egy normálisabb "jégeralsó", vagy mi a neve, a divatroll majd megmondja, 5-6 db. ezres.

Zedder 2014.01.06. 09:49:27

Óóó, látom felmerült és le is fociztátok az általam feszegetett kérdést, sajnos a poszter elég korlátolt, amiért nem képes felfogni a költségosztóval kapcsolatos problémákat.:(

@Doomsday Killer: "Ja es annyi lenne meg, hogy ha muszakilag nem megvalosithato az egyeni meres akkor a cikkironal megis hogyan voltak kepesek megcsinalni a Nemetorszagi lakasaban? "

Sehogy, ugyanolyan szar ott is, ugyanúgy hőbörögnek a lakók. Az ebay tele van plombákkal, ráadásul még nagyon sok párologtatós, nem digitális kütyü van, ami aztán télen-nyáron mér (már aki fenthagyja egyáltalán).

A valódi méréshez az kellene, hogy lakásonként 1 cső menjen be és 1 cső jöjjön ki. Na arra lehetne építeni hőmennyiségmérést (mint ahogy a normális lakásoknál van), minden más csak kamu.

fda 2014.01.06. 10:21:06

Kedves cikkíró

a panelekben a fűtést nem úgy tervezték, hogy egyedileg használható legyen.
Egyetlen, egymásra fűzött rendszer, amiből nem lehet csak úgy kiszállni, és úgy van kitalálva, hogy az egymás mellett álló lakások egymást fűtik, ezért ha te minden radiátort leszerelnél, akkor sem fagyna le a lakásod. Persze, a szomszédból ez hőt vonna el. Ezért ne a telefonhoz vagy a vízórához hasonlítsd a helyzetet, hanem pl. a közvilágításhoz, vagy az utak karbantartásához, amihez mindenki hozzájárul, nem lehet egyenként mérni, hogy ki mennyit használ pl. az utca fényéből.

Ha spórolni akarsz a fűtéssel, olyan lakást kell venned, ahol a fűtéssel lehet spórolni (ennek ellenére a panelben is lehet, természetesen, például úgy, hogy ha meleg van, akkor nem az ablakot hagyják nyitva, hanem lejjebb teker egy radiátort - igaz, ez közvetlenül nem látszik a számlán. Ahogy az is igaz, hogyha az emberek picit gondolkodnának a lakótelepen, a spórolástól összességében kevesebbet fizetnének...)

fda 2014.01.06. 10:23:04

Kedves cikkíró!
Még valami: miért kellene ingyenes mérőberendezéseket kapnod?

Én saját házat építettem, és minden mérőberendezést meg kellett fizetnem. Sőt még a szigetelést és az ablakokat is kifizettem a házra, nem úgy, ahogy ezt sokan ingyen elvárják a panelokban.

fda 2014.01.06. 10:25:41

@Doomsday Killer: "ha muszakilag nem megvalosithato az egyeni meres akkor a cikkironal megis hogyan voltak kepesek megcsinalni a Nemetorszagi lakasaban?"

Szerintem úgy, hogy az egy másféle tervezésű, építésű lakás, ahol meg lehetett csinálni. Ki gondolta volna!

Borenbukk 2014.01.06. 10:44:17

@rabelais: Neked valami szenvedelyed, hogy a nalad latvenyosan ertelmesebbeket kretenezed es idiotazod? Nem mondom, vannak benne tavlatok, ahogy elnezem.

Egyallampolgar 2014.01.06. 10:47:39

Kedves poster Rabelais!

Maga teljesen félreértette a helyzetet. Úgy látszik Németország túl messze van ahhoz, hogy lássa a fa mögött az erdőt. A rezsicsökkentés nem azért van, hogy az emberek vagyona gyarapodjon.
Ha ez cél lenne eleve nem lenne ilyen röhejesen kevés kamat a megtakarításaikra. Ha ez cél lenne, nem emelte volna fel a kormány a pénzügyi költségeiket, nem emelte volna fel a mobilszámlájukat stb.
Ha ez cél lett volna nem zavarja el a munkáltatójukat. Ön nyilván nem látja, hazánk jelenleg befeketetésre nem ajánlott ország. Persze ezt nem az állampárt mondja hanem azok a nemzetközi intézetek akik ebből élnek.
A rezsi csökkentésre az energiafelhasználás csökkentését célzó beruházások lettek volna a megoldás. A szegényeknél maradva pl panelháztömbök hőszigetelése által. De a stadion korszerűsítés valahogy itthon fontosabb.
Szívesen segítettem és továbbra is szeretettel várjuk vissza!

Borenbukk 2014.01.06. 10:54:13

Egyebkent en tudok egy pedagogiailag igen hatasos megoldast. A Fotav kiszamlazza a tarsashaznak a haz homennyisegmerojen mert fogyasztast, aztan a lakok lematekozzak egymas kozott, hogy mennyi az annyi. Kicsit nehezebb lenne a szolgaltatot, meg az allamot utalni miatta, hogy Marika neni csak a kisszobat futi, azt is alig. A felso lako megprobal csalni, az also meg egesz nap nyitva tartja az ablakot, mert cigizik, es maskepp nem szellozik rendesen a lakas.

panellako14 2014.01.06. 10:54:37

@kavinton: Nálunk nem volt panelprogram és költségmegosztót sem szereltünk fel. A közös képviselőnk korrekt módon tájékoztatta a lakókat arról, hogy nincs értelme egy nem hitelesített, manipulálható mérőeszközzel elosztani a fűtési díjat akkor, amikor az egyes lakásokban teljesen lekapcsolt radiátornál is van 21 fok, más lakásoknál pedig még maximumra állított radiátorral sincs meg a 21 fok.

Az igazságos fűtési díj elosztás érdekében a fentiek miatt olyan mértékben kellene eltéríteni a mért adatokat ilyen-olyan szorzókkal, hogy a végén ugyanott lennénk mint most. Eljutnánk a légköbméter szerinti elosztáshoz.

Azt is elmondta, hogy a nem hitelesített költségmegosztók hibás működése vagy buherálása miatt a becsületes lakókat érheti kár, mert a lépcsőházba beadott hőmennyiséget minden esetben ki kell fizetni. A buherálóknak és azoknak, akiknél a költségmegosztó hibás működés miatt kevesebbet mér olcsóbb lesz a fűtés, a becsületes lakóknak pedig többet fognak fizetni.

Ezek után a közgyűlés nem szavazta meg a költségmegosztók felszerelését.

A közgyűlésünk után nem sokkal akkor még az MSZP részéről elhangzottak olyan vélemények, hogy a költségmegosztás miatti aránytalanságokat úgy lehetne megszüntetni, ha 70-80 %-ban légköbméter szerint osztanánk fel a hődíjat és csak 20-30 %-ban a költségmegosztók alapján.

Ez a 20-30 % olyan kis összeg, hogy emiatt nem érdemes a költségmegosztókat beszerelni, mert annak is van költsége (önrésze) arról nem beszélve, hogy a leolvasó cégek az évenkénti radiátor leolvasásért 500-600 Ft-ot kérnek radiátoronként.
Számoljunk: Nálunk 250 család lakik, minden lakásban legalább 3 radiátor van (sok helyen több is).
250x3=750 Ha ezt a 750 radiátorszámot megszorozzuk 500 Ft-tal, akkor 375.000 Ft csak a leolvasás díja (ha 600 Ft-ot kérnek, akkor több is lehet), amit
a közös költségben kell a lakóknak megfizetni.
Belátható tehát, hogy ezzel csak a költségmegosztót leolvasó cégek nyernének.

Zedder 2014.01.06. 11:17:37

@panellako14: "Belátható tehát, hogy ezzel csak a költségmegosztót leolvasó cégek nyernének."

Erről van itt nagyban szó. A költségosztó lobbi kellően erős az országban.

Egyébként meg egy 30-40 lakásos társasházban, esetleg több száz lakásos panelben lehetetlen bármit végigvinni. Nyilván lesznek nyertesei az osztózásnak, és azok ott lesznek a közgyűlésen, amikor ellene kellene szavazni. A nyuggerek meg elhisznek mindent ami "le van írva papírra" meg a mérnökúr kölönben is megmondta. Ja, hogy én is mérnök vagyok? Húzzak a picsába a 35 évemmel, én nem érthetek hozzá.

Az meg nyilván véletlen, hogy amikor lemegy az ember a pincébe a tárolókban ott állnak komplett radiátorszettek. Nyilván lomizásnál szedték össze a tisztelt lakók, és annyira megtetszett nekik, hogy azt a pár mázsát elcipelték a pincéjükbe, laza testmozgás gyanánt. Véletlenül sem arról van szó, hogy egyesek két készletnyi radiátort tartanak otthon...

Vagy hogy én (szintén nem élek otthon) kb. ugyanannyit fizetek fullra letekert radiátorokkal, mint a költségosztás előtt. Talán ha 4 hétvégén voltam otthon a téli időszakban. Megjegyzem korábban is le voltak tekerve a radiátoraim (saját pénzből cseréltem őket + tettem fel saját pénzből termosztátot + új nyílászárók), de valahogy akkor konstans 22 fok volt télen, most meg 16-17 fogad, ha benézek a lakásba... És fizetem a leolvasási díjat. Aha, köszi, nyilván jól járt vele valaki...

VT Man 2014.01.06. 11:40:45

Hű de idióta a posztoló.

Azért nem lehet egyénileg mérni, mert a panelokban elég nagy az átfűtési hatás.
Tehát ha te letekered nullára, akkor a szomszéd sokkal jobban kell fűtsön. Sajnos ezen nem lehet változtatni máshogy.

A költségmegosztó is csak részmegoldást ad, legalább ott van lehetőség kompenzációs számolásra, pl. aki nullára húzza a fűtést, az is fizessen már valamennyit, mert vámpírkodik a szomszédoktól.

A másik, hogy bizony, el kellene adni azt a lakást. Nincs racionális érv a megtartása mellett. De ha mégis, akkor fizess a hülyeségedért.

Bármikor hazajöhetnél bérelt lakásba, ha csak átmenetileg kell valami.

Mária 2014.01.06. 11:41:39

@Don Quixote de la Ferko:

"Egy normálisabb "jégeralsó", vagy mi a neve, a divatroll majd megmondja, 5-6 db. ezres."

Árgépen néztem, noname pamut darabokat már egy ezresért is adnak. Nem kell kinti sportokhoz való márkás, nedvességeloszlatós, kifelé párologtatós csodákat venni. De felülre egy vékony, testre simuló pamutpóló is tökéletes, rá az egyébként hordott ruházat, alulra meg kötött, vékony pamut harisnyanadrág, bár fiúknak ilyet még csak vastag változatban láttam. De a jégeralsó is van olcsóban, nem a nagypapa-féle iszonyat vastag, hanem a testhez simuló.

panellako14 2014.01.06. 11:55:05

@victor vacendak:

Nem a széthúzás miatt nem valósult meg, illetve nem fog megvalósulni a panelprogram több helyen. Az ok a következő volt:

A 2014. évi panelprogramot 30 %-ban támogatja meg az állam, de sokan nem fognak élni ezzel a lehetőséggel, azért mert egy 2 szobás lakásnál a panelprogram kb. 900 ezer Ft-ba kerülne (sokkal több mindent elvégezni a panelprogram keretében mint korábban). Ebből az állami támogatás 270 ezer Ft, de lehet, hogy azt csak évek múlva kapja meg a ház. Az egy lakásra jutó önrész 630 eFt.

Erre az önrészre hitelt kellene felvenni, mert csak nagyon kevesen tudják ezt egy összegben kipengetni. A hitel visszafizetéséért pedig az egész lakóközösség felel. Ha a havi törlesztőrészleteket a lakók nem fizetése miatt nem tudja kifizetni a társasház,a bank felmondja a hitelszerződést. Ez esetben még azoknak a lakóknak a lakására is kerülhet végrehajtási jog a nem fizetők miatt (sortartásos kezesség), akik annak idején egy összegben befizették a rájuk eső önrészt.

A fűtési számla 3 részből áll: alapdíj, meleg víz fűtése és hődíj. Ezekből a tételekből egyedül csak a hődíjon lehet kb. 30 %-os megtakarítás akkor, ha végrehajtják a panelprogramot. Ez egy 2 szobás lakásnál havi 5 ezer Ft-ot jelent
6 hónapon át (eddig tart a fűtési szezon).

Megtakarítottunk tehát évi 30 ezer Ft-ot (a rezsicsökkentés óta ez még kevesebb) és ezzel szemben kifizettünk 630 eFt-ot a korszerűsítésre.
Ezért az évi 30 ezres megtakarításért be kell vállalnunk azt is, hogy a nem fizető
lakók helyett is fizetnünk kell adott esetben, de tételezzük fel, hogy mindenki becsületesen fizeti a közös költséget és a hitel törlesztő részletét is. Ez esetben is nagyon fiatalnak kell lennünk ahhoz, hogy ez a beruházás még az életünkben megtérüljön.

Nálunk nem volt panelprogram és fűtéskorszerűsítés sem. A közös költségünk
jóval alacsonyabb, mint a panelprogramon esett házaké.
Az egyik lakó eladta a lakásást (másfél szobás) és elköltözött egy olyan házba, ahol már megvalósult a panelprogram. A hődíjon (másfél szobás lakásról beszélünk) nyert 3-4 ezer Ft-ot, de közös költségben 4-szer annyit fizet, mintha
a társasházunkban maradt volna. Tehát rosszabbul járt a panelprogramos lakás-
sal, mintha maradt volna a régi nem korszerűsített lakásában.

A társasház csak nagy összegű hitel felvételével tudta megcsinálni a panelprogramot és sajnos a lakók több mint egyharmada eladósodás miatt sem közös költséget, sem hiteltörlesztést nem fizet. Az egyes lakásokon annyi teher van, hogy az ingatlan végrehajtás után sem jutna semmi a társasháznak. A nem fizető lakók jövedelme (már akinek van hivatalos, letiltható jövedelme) más letiltásokkal le van terhelve, tehát ezzel a megoldással sem tud pénzhez jutni a társasház. Kénytelen tehát a többi lakótól még többet beszedni (azoktól, akik eddig is becsületesen fizettek mindent).

Rwindx 2014.01.06. 12:03:28

Szóval az idióta szoci vett egy panelt amiről pontosan tudta műszakilag mire képes, most pedig sír hogy ez szar, és a a mocskos rohadt rezsim adjon rá pénzt (egy amúgy szintén fos megoldásra).
Ahogy már többen kifejtették ez a költségmegosztó annyit ér mint halottnak a csók.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.06. 12:21:44

@panellako14: "A 2014. évi panelprogramot 30 %-ban támogatja meg az állam, de sokan nem fognak élni ezzel a lehetőséggel, azért mert egy 2 szobás lakásnál a panelprogram kb. 900 ezer Ft-ba kerülne (sokkal több mindent elvégezni a panelprogram keretében mint korábban)."

velemenyem szerint az u.n. allami tamogatas valojaban tobbnyire EUs tamogatas

nalunk ugy volt hogy 1 milla volt szigetelessel es ablakcserevel, 3 szobasra, amibol a lako fizetett 500e -t, az EU 300e -t az allam meg 200e -t
az allam viszont azt a 200e -t AZONNAL vissza is kapta AFA formaban, mivel nem adocsalok ujitottak fel

szoval ez a kit hogyan tamogat az egy erdekes dolog
pl. a mostani szmog nem ilyen icipici lenne, ha a panelosoknak is lehetne sajat szemetegetomujuk a szilardtuzeles mellett

panellako14 2014.01.06. 12:29:07

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

Sajnos nemrég változtattak (bővítettek) a panelprogramban kötelezően elvégzendő munkák listáján. Már a teljes szellőzőrendszert ki kellene cserélni vagy teljesen felújítani, szintenként megoldani a tűzvédelmet, stb. Így már sokkal többe kerül a dolog.

xGéza 2014.01.06. 13:31:10

Az egyéni fűtés-elszámolásra alapvetően két műszaki megoldás létezik. Az egyik a hőmennyiségmérő, ami pontosan méri a lakás altal felhasznált hőmennyiséget. Ehhez viszont az kell, hogy a lakásba egy ponton jöjjön be a fűtési hő, és onnan legyen elosztva a radiátorokra. Az utóbbi időben épült házközponti fűtéses lakóházak így épültek.

Ugyanakkor a régebbi épületekben strangokra vannak fűzve a radiátorok, itt nagyon költséges lenne a fenti megoldás (elvétve vannak panelházak, ahol ezt a megoldást választották, és újra csövezték az egész házat) marad a költségosztós megoldás. Ez viszont tényleg csak akkor működik, ha az egész ház összes radiátorát ellátják költségosztóval, mivel a költségosztó nem fizikai mértékegységben kifejezhető hőfelhasználást mér, hanem fiktiv egységet, miáltal a ház össz hőfelhasználását lehet felosztani lakásokra. Itt csak nagyon durva közelítéssel lehet kezelni nem mért radiátorokat.

Ugyanakkor a korszerűsítéshez nem szükséges a tulajdonosok 100%-ának hozzájárulása, a társasházi törvény, meg az SzMSz adhat iránymutatást, hogy milyen támogatás szükséges ehhez. Az persze érdekes jogi kérdés, hogy ha a ház megszavazza a költségosztást, de valaki nem engedi be a szakikat, akkor mi van.

Németországban és Ausztriában egyébként kötelező a mérésen alapuló fűtési költségosztás, mind a központi fűtéses, mind a házközponti fűtéses épületekben. A kötelezővé tétel elvileg járható út lenne nálunk is, de mi van, ha nincs pénz a beruházásra.

xGéza 2014.01.06. 13:40:25

@panellako14: az alapdíj tekintetében is lehet új szerződést kötni. Mi jelentősen kisebb hőteljesítményre szerződtünk a korzerűsítés után.

Ezzel együtt kb. 20 év lenne a megtérülés teljes áron, az állami és önkorm. támogatást figyelembe véve 10. Ez ugye elég soknak tűnik. De azért vegyük figyelembe, hogy a korszerűsítéssel nem csak energiatakarékosabb lett a ház, hanem esztétikusabb is, meg az új ablakok könnyebben takaríthatóak, nem kell izgulni, hogy takarítás után sikerülni fog-e összecsavarni az ablakot.

panellako14 2014.01.06. 14:00:35

Már ott tartunk, hogy maga a távhő ajánlja azoknak a társasházaknak, akik áttértek a költségmegosztásra és problémák jelentkeztek, hogy térjenek vissza a légköbméter szerinti mérésre.

Isten ments, hogy kötelező tegyék a költségmegosztó felszerelését. Tulajdonképpen a költségmegosztós lakások többségében sem a költségmegosztón mért adatok alapján fizetnek, hanem össze-vissza eltérítgetik ilyen-olyan szorzókkal a költségmegosztón mért adatokat, ami miatt már egyre
többen járnak rosszul.

Ha minden lakásban felszerelik a költségmegosztót akkor sem igazságos a rendszer, mert addig, amit az egyik lakásban minden radiátort elzárva is van 21 fok, addig az alsóbb szinteken maximumra állítva sincs 21 fok. Mi értelme van akkor a mérésnek? A mérés alapján a fentebb lakónak akkor nem kellene fizetni semmit, mert ő teljesen lezárhatja a fűtést? A földszinten lakó pedig fizesse meg a magasabb emeleten lévő hődíját is?

Magyarul a legtöbb helyen eddig sem a költségmegosztón mért adat szerint fizették a fűtésdíjat, hanem azt hasraütéses alapon eltérítgették össze-vissza és ez alapján készült a fűtés számla. Azt, hogy melyik lakásnál mennyivel kellene eltéríteni a költségmegosztón mért adatot ahhoz, hogy igazságos legyen, azt a mai napig senki sem tudja megmondani.

A költségmegosztó hibás működéséből és manipulálásából eredő kárról már is beszélek.

dr. Mutyilufi Dr. 2014.01.06. 14:06:44

Nem értem a cikkírót. Mikor megvette a házat akkor is pontosan tudta hogy a távhő már csak ilyen. Azért ennyire nehéz utólag egyéni mérést kialakítani mert nem erre lett tervezve a panelek fűtési rendszere. Azonban - mivel ezt mindenki tudja nem csak a kedves cikkíró - ez be is épült az árukba. Nem véletlenül jóval olcsóbbak a panelek az egyedi fűtésű (gázcirkó v. konvektor) téglalakásoknál. Úgyhogy azt a pénzt amit most kifizet az üres lakása fűtéséért előre és egy összegben megkapta amikor X millió forinttal olcsóbban vette meg a lakását.

victor vacendak 2014.01.06. 14:09:14

@dr. Mutyilufi Dr.: nem csak panelek esetében van probléma. én pontosan abban a helyzetben vagyok, mint az író, 4 emeletes téglaházi lakással. a lakó egy része vállalná a költségeket az átalakításra, a másik fele semmi áron, köztük olyanok is, akik megtehetnék, mert nincsenek leégve anyagilag. így most szívok, nincs mit tenni. eladhatnám, de szentimentális okokból nem teszem.

dr. Mutyilufi Dr. 2014.01.06. 14:27:26

@victor vacendak: A közös fűtés egyéni mérés nagyon rossz kombináció. Nekem is élnek ismerőseim panelprogramos lakásban és ugyanazt mondják mint az itteni kommentelők: Elméletben ez egy jó megoldás, de a kivitelezés nem megfelelő, a mérések teljesen pontatlanok és összességében alig vagy semmivel sem lett olcsóbb a fűtés. Erre nincs jó megoldás, aki közös fűtésű házat vesz az a fenti kommentáradatból kiolvasható szopásokat vállalja fel az olcsóbb vételárért cserébe. Közös lónak túrós a háta ahogy mondani szokás.

panellako14 2014.01.06. 14:34:17

@xGéza:
Már jóval hosszabb megtérüléssel kell számolni, mert több munkát kell elvégezni a panelprogram keretében és a támogatás is valószínűleg kevesebb lesz.

Azzal teljesen egyetértek, hogy egy felújítás után sokkal esztétikusabb a ház és
a felhasznált hőenergia is kevesebb valamivel. Ha sikerülne valamilyen módon igazságosan elosztani ezt a megtakarítást, akkor még szebb lenne a dolog.

Én szívesen benne lennék egy felújításban akkor, ha minden lakó egy összegben kifizetné az önrészét vagy a ház összetétele olyan lenne, hogy mindenki felelősséget érez a szomszédja iránt és becsületesen kifizeti a közös költségen felül a hitel törlesztőrészletét is.

Sajnos egy 250 albetétes társasházban lakom, ahol a lakók többsége nagyon el van adósodva és még az alacsony összegű közös költséget sem fizetik sokan.
Ilyen társasházban felelőtlenség lenne bevállalni több száz milliós társasházi hitelt a felújítás miatt, mert akkor a nemfizetők helyett a rendesen fizető lakóknak kellene még többet fizetni, emelni a közös költséget (sortartásos kezesség).
Nem titok, hogy a panelprogramon átesett társasházak többségénél magasabb a közös költség, mint azoknál, ahol annak idején nem vállalták be a panelprogramot. Tehát amennyit nyertek a fűtési költségen, annyit vagy még többet vesztettek a közös költségen.

Lehetnek persze olyan kisebb társasházak, akiknél tényleg csak nyertek és nem veszítettek, mert a lakók egy összegben befizették az önrészt vagy ha nem, akkor felelősséget éreztek a szomszédjuk iránt és pontosan fizették a hitel törlesztőrészletét a közös költségen felül.

Kritizálom aA. Marhaságokat 2014.01.06. 15:53:44

@dr. Mutyilufi Dr.: Nagyrészt igazad van, de nem túrós , hanem túros. :-)

vasgyuszi 2014.01.06. 16:11:47

A kurva szádat hülye paraszt! Az ilyen energiavámpírok miatt kell a szükségesnél jobban fűtenem a lakásomat! Az alattam lévő még mínuszokban is egész napra nyitva hagyja bukóra a hálószobája ablakát, a velünk egy szinten lakó hálószoba felőli szomszéd max. 18 fokra "fűti" a hálószobáját, a gyerekszoba felőli, másik szomszéd meg a múltkor mesélte nagy örömmel, hogy neki nem kell fűtenie a hálószobáját, mert elég meleg. Ja persze, mert a gyerekszoba felől kifűtöm. Rohadjanak meg az ilyen faszkalapok. Ha mindenki így gondolkodna és cselekedne, akkor kifagyhatna az egész ház? Hülyék...
1-2 hétre magára hagyni a lakást futés nélkül még oké, ahogy Németországból nézve tetted (jómagam is így teszek), de a magyarországi lakásodat hónapokra (okt.->dec. és jan.->ápr.) fűtés nélkül hagyni egyszerűen parasztság. Vegyél egy különálló házat, oszt' azzal játsszál kisköcsög!

victor vacendak 2014.01.06. 16:12:25

@dr. Mutyilufi Dr.: szerintem az volna jó megoldás, hogy aki akar, azt teljesen leválasztják a csőrendszerről, szigetel és átáll gázbojlerre. Innetől egyéni mérés, egyéni fűtés/melegvíz. Persze áramszünetben "baszhassa", mert akkor meleg sincs...

]{udarauszkasz 2014.01.06. 16:59:47

le kell szigetelni a szomszedook fele, oszt jovan. mindjart nem futod olyan mertekben a szoomzedot. Azonkivul, ha marr koorszerusites: Akkora batar tuzfalak vannak a panelek oldalan, hhogy ha telepakolnank oket nappelemmel, egy rakas aramot lehetne termelni veluk, (nyaron klima, telen pedig a tavfutesre hoszuvattyuval rasegiteni...) es meg lehetne sorlni.

panellako14 2014.01.06. 17:50:03

@victor vacendak:

A szigetelés sem megoldás, mert minden helyiségben függőleges fűtéscsövek is vannak, amelyek fűtik a lakás. Ezeket a keringtetés miatt nem lehet megszüntetni.

panellako14 2014.01.06. 17:55:16

@]{udarauszkasz: A hőszivattyús fűtés és a napelemek nagyon sokba kerülnek (még 30 % pályázati támogatással is), ami azt jelenti, hogy minimum 15 év alatt térül
meg. Ráadásul nem kevés hitelt kell felvenni a társasháznak, aminek a visszafizetéséért minden lakó felel. Nem fizető lakók pedig egyre többen lesznek.

]{udarauszkasz 2014.01.06. 18:10:55

Nalunk "csak" melegviz,+villany nincs aramszunetben, attol meg megy a gaztuzhely, + a rendszerbe beiktatott vegyeskazannal ki lehet valtani a gazkazant is. (be is gyujtok neha vele, foleg, ha a gaz nagyon gaz mar...)

]{udarauszkasz 2014.01.06. 18:54:01

@panellako14: "Nem fizető lakók pedig egyre többen lesznek." Ebben igazad van. Foleg, ha teljesen eltunik a kozeposztaly, es beolvad a munkanelkuliek tomegebe.

victor vacendak 2014.01.06. 19:30:35

@panellako14: de be lehet burkolni, hogy az én lakásomat ne fűtse.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.07. 09:47:02

@panellako14: tekintve hogy a panel epitkezesek mikor fejezodtek be, igenis a gepeszet is megerett a cserere
nalunk pl. vegignyomtak hogy az ablakokat is ki kell mindenkinek, na ennek eredmenyekeppen manapsag alig hall az ember farigcsalast

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.07. 09:50:07

@dr. Mutyilufi Dr.: "Nem véletlenül jóval olcsóbbak a panelek az egyedi fűtésű (gázcirkó v. konvektor) téglalakásoknál."

alapvetoen igazad van, csak ra szeretnek vilagitani, hogy a panelos tavfutesnek a csaladi hazas megfeleloje nem a szemetet is siman elegeto u.n. kombi szilardtuzeleses kazan es nem is a konvektor
hanem a csaladihazas tavho, leanykori neven a cirko...

az meg nem ket filler, kiepiteni es uzemeltetni sem...

evente szabikat kivenni a 2 majom miatt sem kellemes... tudod a cirkot illendo evente tisztitani, es a kemenyseprot is csak be kell engedni...

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 11:18:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Menj el az országgyűlési képviselődhöz és add neki elő a problémádat és a javasolt megoldásodat. "

szerintem ennél hatékonyabb dolgot tettem

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 11:29:08

@Sandor Akarki: nem, ay ikes igeragozás egy változó, bonyolult dolog, én igyekszek a logikus, egyszerű rendszerhez visszatérni. ez a történelmi trend.

hu.wikipedia.org/wiki/Ikes_ragoz%C3%A1s

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 11:31:09

@Sandor Akarki: fűtést nem vettem. nem volt a szerződésben

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 11:32:34

@Kritizálom aA. Marhaságokat:

"És akkor lehet vitatkozni a szorzófaktorokon."

vitatkozni mindig lehet. de igazságosabb, mint ami van.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 13:36:43

@Kritizálom aA. Marhaságokat: qrva hideg volt tegnap, amikor visszaértem. de otthon is elég hideg szokott lenni.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 13:49:08

@parati: "Tudod, a Főtávon kívül van még néhány távhőszolgáltató"

nem tudom, de gondolom ahhoz sem lehet átugrani.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 13:50:36

@BKV reszelő: a hőhídat is bele lehet számolni.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 13:52:14

@BKV reszelő: a devizahitel és a FŐTÁV között az a különbség, hogy a devizahitel nem egy örök szerződés. visszafizeted, vége. a FŐTÁV sokkal nagyobb geciség

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 13:53:38

@Whatewer: "többen vagyok"

igen, látszik rajtad, hatökör.:)

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 13:58:41

@Don Quixote de la Ferko: nem fogtad fel. én megfizetném, de a házban lakó 1 nyugdíjas nem. az adófizetők pénze megtérül akkor, ha az egész rendszer ettől gazdaságosabb lesz.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 13:59:49

@Don Quixote de la Ferko: egyébként az nem zavar, hogy az adópénzedből a pap vesz audit?!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 14:02:27

@kavinton: nekem jobban hangzik, mint a semmi

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 14:05:51

@fda: mint fentebb említették, az átfűtést is ki lehet számolni. nekem már az is nyereség, ha csak azt fizetem

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 14:06:52

@fda: nem nekem kell. én megfizetném.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 14:07:54

@fda: "az egy másféle tervezésű, építésű lakás"

tök jó, hogy tudod, milyen a német és a magyar lakásom tervezése.:)

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 14:12:13

@VT Man: 1) nem panelban lakom 2) ki lehet számolni az átfűtést

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 14:13:53

@Rwindx: "a mocskos rohadt rezsim adjon rá pénzt "

az idióta Fideszes nem tud olvasni. nem nekem kell a pénz.

szoci a kurva anyád

Don Quixote de la Ferko 2014.01.07. 14:14:54

@rabelais:

Felfogtam, mások pénzén akarod megcsináltatni.

A pap is zavar, de az orbánista birkák (te is az lehetsz, más pénzét akarod a saját javadra használni) miatt esély nincs a kitakarításukra.

Remélem megéred a nyugdíjas kort, és amikor eljutsz oda, felfogod, miért voltál gyökér, amikor a dédszüleid korosztályát hozod fel rossz példának. (Igazából esélytelen, ha eddig nem volt eszed, ennél több már nem lesz)

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 14:16:22

@panellako14: "A mérés alapján a fentebb lakónak akkor nem kellene fizetni semmit, mert ő teljesen lezárhatja a fűtést?"

erre vannak a szorzók, melyeket emlegettél. szóval tudod, ismered, de hülye vagy, bemondod a hülyeséget

Don Quixote de la Ferko 2014.01.07. 14:16:55

@rabelais:

Csak szólok, ha szocizol, fideszes vagy. Azaz mocskos komcsi, a lehető legrosszabb fajtából, ez látszik is azon, hogy az állam, azaz mások pénze kell.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 14:19:18

@dr. Mutyilufi Dr.: "Elméletben ez egy jó megoldás, de a kivitelezés nem megfelelő, a mérések teljesen pontatlanok és összességében alig vagy semmivel sem lett olcsóbb a fűtés."

meg lehetne jól is csinálni. és ez lenne az állam és az önkormányzat feladata, hogy jól irányítsa a dolgot .

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 14:22:04

@vasgyuszi: a kurva anyád, hülye paraszt! én annyit fizessek, mint te, csak mert átjön a meleg a te lakásodból az enyémbe?! és nem is kell?!

köcsög pénzvámpír!

Kritizálom aA. Marhaságokat 2014.01.07. 14:56:15

@rabelais: "
"És akkor lehet vitatkozni a szorzófaktorokon."

vitatkozni mindig lehet. de igazságosabb, mint ami van."
Ez a te véleményed. Az enyém pedig más.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.07. 15:02:46

@Kritizálom aA. Marhaságokat: persze. hülye ember mindig kész bármekkora baromságot bevállalni

Kritizálom aA. Marhaságokat 2014.01.07. 15:05:32

@rabelais:
" persze. hülye ember mindig kész bármekkora baromságot bevállalni"

Ezt most mire írod?

BKV reszelő 2014.01.07. 15:25:04

@rabelais: Vettél volna egyedi fűtésű lakást. Egyébként add el és vége. Bele lehet, ha a hőhíd nem a lakás teljes felülete. Ettől válik ez itt műszaki okká. Nekem a házon egy 60 cm magas hőhíd fut körbe a házon a felső betonkoszorú képébe, egy panelnek meg minden fala, a padlója és a mennyezete is egy nagy hőhíd.

Kritizálom aA. Marhaságokat 2014.01.07. 16:23:08

@Whatewer: Tudom, hogy hol vagyok. Most épp könyvtárban.
Nem lepődtem meg, csak értetlenkedtem, mert nem érthető, illetve nem értelmezhető a reagálás.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.08. 01:56:45

@BKV reszelő: ugye nem gond, ha ez igy hulyeseg amit leirtal?
egyreszt a hőhíd definicioja
masreszt a panel technologiaja olyan, hogy 2 kulon fal van es kepzeld volt olyan panel(kb a fele) amiben 2 cmes polisztirolhab volt beepitve vagy kozetgyapot, tudod akkor amikor a csaladi hazasok nem is ismertek
tehat elhiszem hogy kurva szar a lakasod...

fda 2014.01.08. 08:21:03

@rabelais: Átfűtés: biztos ki lehet számolni, legfeljebb 1000 ismeretlen paraméter van benne.

De még a számolgatás előtt be kell látni, hogy mivel a lakások között nincs hőszigetelés, és ha a fűtés nem szétválasztható, akkor nem túl sokat jelent, ha valaki lezárja a radiátort. Te nem vagy otthon, lezárnád. A ház szempontjából a te pár légköbmétered nem túl sokat számít, a lakásban kevesebb lenne 5 fokkal, a többiek melletted kicsit többet fizetnének. Összességében persze hogy spórolás, ha valaki nem fűt, de nem így a többiek többet fizetnek, legfeljebb nem tudják, hogy miattad. Az ilyen viták meg sose érnek véget. A legnagyobb spórolás az lenne egyébként, ha az egész ház átlaghőmérsékletét vennék lejjebb (miért kell a panelba 27 fok) de azt nemcsak az egyedi fűtéssel lehet megoldani. És itt jönnek, akik "fázósak". Egyébként ha ők továbbra is ugyanazt a hőmérsékletet szeretnék, nekik drágábbra jönne ki. Akármennyit beszélünk róla, ha nem így tervezték a ház fűtését, sose lehet igazságosan szétválasztani. Persze annak is van ára, hogy helyetted is karbantartják a rendszert és a kazánokat.

Egyébként miért csak a fűtés? A szemétszállítás és a lépcsőház takarítása is szét van osztva. Aki a hatodikon lakik, az 6-emeletnyit koszol a lábával, és 6-emeletnyi liftet használ, szemben az elsőn lakóval. Egy közös házban vettél közös szolgáltatásokat, nagyon nehéz igazszágosan osztani: különösen úgy, hogy nem egyformán veszitek igénybe a szolgáltatásokat, hanem hogy az az alap álláspont, hogy elhúztál külföldre ezért leginkább semmiért nem szeretnél fizetni. Csak legyen minden készenlétben, majd felcsavarod és legyen 5 perc múlva meleg, ha hazamégy. A lépcsőház meg legyen tiszta.

fda 2014.01.08. 08:28:07

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "hogy 2 kulon fal van es kepzeld volt olyan panel(kb a fele) amiben 2 cmes polisztirolhab volt beepitve"

A kétszer 8cm beton nem kimondottan jó hőszigetelő, a benne levő polisztirolt pedig eleve nagyon kevés, és nagyon hanyagul rakták össze. Sokszor már az panel készítése pillanatában megolvadt, és senkinek fogalma sincs arról, hogy a fal mekkora felületére jutott.

A fűtésrendszert a panelokban általában két lépcsőháznyi méretre egybetervezték, ezt lejjebb bontani utólag nehézkes. A radiátorok egyedi elzárogatása természetesen spórol, de nagyon nehéz igazságosan kiszámolni, hogy máshol mennyit emel. Ennek ellenére egyébként valószínűleg érdemes ilyen irányba gondolkodni, hogy mégis legyen különbség két lakás között, ha az egyik spórol a fűtéssel, a másik meg gatyában bámulja a tévét. A másik probléma pedig a tipikusan hanyag kivitelezés, eleve szar anyagokból. A hőszigetelés minőségét jól mutatja, hogy a szélső lakásokban szoktak fázni, a középsőkben meg nyitott ablaknál aludni.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.08. 09:23:42

@fda: rosszul mondtam...
a 2 centi az volt amit en lattam az ablak mellett :)

www.iq-therm.hu/panelprogram.html
4. szakasz: 1974-1982. szendvicspanel 7 cm vastag polisztirol magszigeteléssel, a peremeknél 2 cm vastag hőszigeteléssel U= 0,45-0,66W/m2K

az 5. szakasz ahol meg oda is figyeltek hogy ne legyen hohid a szigetelesben meg tutti jobb osszessegeben mint annak a majomnak a lakasa ahol tomor beton van 60 centi magason korbe

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.08. 10:49:47

@BKV reszelő: "Bele lehet, ha a hőhíd nem a lakás teljes felülete."

akkor is bele lehet

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.08. 10:53:37

@fda:

"nem túl sokat jelent, ha valaki lezárja a radiátort."

jelent. empirikusan teszteltem. ne akarj okosabb lenni a valóságnál!

"Összességében persze hogy spórolás, ha valaki nem fűt, de nem így a többiek többet fizetnek, legfeljebb nem tudják, hogy miattad."

mondom, még úgy is megéri mindenkinek, és nekem is, ha a hőhídért is kell fizetnem kompenzációt.

"Egyébként miért csak a fűtés? A szemétszállítás és a lépcsőház takarítása is szét van osztva. Aki a hatodikon lakik, az 6-emeletnyit koszol a lábával, és 6-emeletnyi liftet használ, szemben az elsőn lakóval. Egy közös házban vettél közös szolgáltatásokat, nagyon nehéz igazszágosan osztani: különösen úgy, hogy nem egyformán veszitek igénybe a szolgáltatásokat, hanem hogy az az alap álláspont, hogy elhúztál külföldre ezért leginkább semmiért nem szeretnél fizetni. Csak legyen minden készenlétben, majd felcsavarod és legyen 5 perc múlva meleg, ha hazamégy. A lépcsőház meg legyen tiszta."

jó, és akkor nem méltányolható, hogy bizonyos dolgoknál nem ugrálok, hanem fizetem, mint a közös költség, de más dolgoknál meg megoldható lenne, és ott ugrálok?!

fda 2014.01.08. 12:12:32

@rabelais: "empirikusan teszteltem. ne akarj okosabb lenni a valóságnál!"

Nem azt írtad, hogy nem szabályozható és nem mérhető a lakásod fűtése?

Akkor hogy a fenébe tesztelted?

Nehogy előgyere a német lakásoddal, az egy másik lakás, ahol ezt megoldották neked. Amiről beszélsz, a magyar lakásodat még senki nem alakította át olyanra, hogy ez megoldható legyen. Ez a tulajdonosok feladata, igazából nincs is értelme itt panaszkodni.

Az én lakásomnak két tulajdonosa van, én és a feleségem. Ha nem tudok vele megegyezni a fűtés szobánkénti méréséről, ami egyébként nagyon sok műszaki problémát is felvetne, nem írogatok sehova.

BKV reszelő 2014.01.08. 12:21:11

@rabelais: Jól van. Told ha gömb és gurítsad, ha kocka. Neked és a valóságnak nem sok közötök van egymáshoz. Talán egyszer majd kijózanodsz. Zárjuk ezzel a sorainkat, mert nem vagyok gyógypedagógus.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.08. 14:33:58

@fda:

"Nem azt írtad, hogy nem szabályozható és nem mérhető a lakásod fűtése?"

nem.

"Akkor hogy a fenébe tesztelted?"

szabályozható, írtam, hogy lecsavartam, és láttam, hogy durván hideg a lakás.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.08. 21:51:05

@rabelais: rendesek azok az ablakok?
a jo kis 30 eves 4 centis legressel rendelkezo ablak az nem eppen tekintheto modernnek

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2014.01.10. 06:28:34

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: nem, az ablakok rosszak. és nem is vagyok jelenleg érdekelt a felújításukban. pont erről van szó.

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.01.27. 04:34:46

@VT Man: "el kellene adni azt a lakást"- idióta faszkalap vagy!
hogy akarod megszabni valakinek, hogy mit kezdjen a tulajdonával?

"aki nullára húzza a fűtést, az is fizessen már valamennyit, mert vámpírkodik a szomszédoktól" - na ez aztán a töksüket faszarcúság netovábbja
nincs otthon esetleg hónapokig, ezért húzza le nullára a fűtést, tehát a szomszéd fűtésének hatását nem élvezi

másrészt a szomszéd is nyer vele, hogy ott van mellette egy lakás, sokkal többet szigetel az neki, mintha a puszta fal lenne ott

a hülye javaslatodat be kellene vezetni mindenre, akkor rájönnél, mekkora faszságot írtál
a szomszéd rántott húst süt, fizess a szagokért is, a szomszéd kávét főz, fizess a kávé illatért
a szomszéd zenét hallgat, fizess a szolgáltatásaiért, mert áthallatszik
az utcán van közvilágítás, akinek az ablaka közelebb van az utcai lámpához, az fizessen többet a közvilágításba...
lehetne folytatni

eleve, aki egész nap dolgozik, az minek is fűtse a lakását egész nap, mikor üres? hogy a szomszéd ne pampogjon? hülyeség!
ennek már csak egy kiterjesztett esete, amikor valaki hetekig, hónapokig nincs otthon
amúgy az ilyen szarrágó szomszédok mindig csak a szomszédaikat vádolják vámpírkodással, de sose gondolnak bele, hogy az ablakukon, szabadon álló falukon mennyivel több hőt veszít a lakásuk

amúgy nullára nem tudja lehúzni, mert a szelep bekapcsol bizonyos hőfok alatt

tehát akiket vámpíroznak, azok éppen hogy ingyen szigetelik a nyugger, nem dolgozó, otthon ülő és orrba szájba fűtő szomszédok lakásait a közös fallal, meg a lakás, ha fűtetlen is, egy kurva nagy légkamra, ami szigetel!
az olyan ember, aki vámpírozza a szomszédait, menjen a pusztába lakni, aztán ott fűtse a 4 oldalon a levegőt

a költségmegosztó a legjobb dolog

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.01.27. 04:40:09

amúgy meg az emberek hőérzete sem ugyanannyi, én pl. 19-20 fokban sem fázok, egy öregember, meg, aki nem dolgozik, nem mozog, otthon van egész nap, fűtene, mint a bolond, neki kell a 24-25 fok
ráadásul én mondjuk dolgozok, egész nap otthon se vagyok, akkor miért fizessem én a fűtést, miért tekerjem fel magasra?
illetve a szomszéd vádja sem áll, mert én pl sose kértem, hogy ő engem fűtsön, amikor otthon se vagyok, akkor meg nem is élvezem a hőt, ami minimálisat a fala átad a lakásomnak
az ilyen szomszéd általában a csupasz falain ezerszer több hőt veszít, mint a szomszédai felé

hotelportás 2014.01.28. 11:09:33

Csak szólok, hogy pl. átfolyós rendszerű egycsöves fűtés esetében még egy radiátort sem lehet elzárni, mert akkor a teljes rendszer meghal, ezért az még elméletileg sem szabályozható. Szerintem van ilyen rendszerű ház nem is egy.
süti beállítások módosítása