Hírek és kommentjeink

 

 

Piroslap on Facebook


Legutóbbi hozzászólások

Brutális aránytalanságokat eredményez a Fidesz új fővárosi javaslata

2014.05.30. 16:22 | balközép | 85 komment

A Fidesz javaslata az új fővárosi közgyűlésről az, hogy kvázi minden kerület egy választókerület és az ott megválasztott polgármester egyben a fővárosi képviselő is. Ezt egy tíz fős kompenzációs lista valamelyest arányosítaná.

Az elv még rendben is volna, De a javaslat, illetve a Fidesz érvelése két ponton igen csak sántít. Ha tetszik kilóg a lóláb.

Először is Kosa Lajos az Egyenes Beszédben azzal érvelt, hogy semelyik másik településen sem listás választással választják meg a képviselőket.

Nos ez az érv nem igaz. Hisz, a megyei önkormányzatoknál igen. Ok, de a megye az nem település... mondaná Kósa. Viszont a 10 ezer lélekszám alatti települések azok már igen. Ott bizony nincsenek választókerületek, hanem egy listás választási rendszerben kerülnek kiválasztásra a képviselők. Igaz, más mint a fővárosban.

A másik szakmai hiba a javaslatban, hogy brutális mértékű aránytalanságokat eredményezne.
A legkisebb választókerület Soroksár lenne a maga 19 ezer lakosával, míg a legnagyobb Újbuda 145 ezer fővel. Egy újbudai szavazata kicsit több mint hétszer érne kevesebbet, mint egy soroksári emberé.

Kerület lakosság aránytalanság %
Budapest I. kerülete 24 528                      18,53  
Budapest II. kerülete 88 011                      77,30  
Budapest III. kerülete 123 889                      83,87  
Budapest IV. kerülete 99 050                      79,83  
Budapest V. kerülete 27 342                      26,92  
Budapest VI. kerülete 43 377                      53,93  
Budapest VII. kerülete 64 767                      69,15  
Budapest VIII. kerülete 85 173                      76,54  
Budapest IX. kerülete 63 697                      68,63  
Budapest X. kerülete 81 475                      75,47  
Budapest XI. kerülete 145 510                      86,27  
Budapest XII. kerülete 55 776                      64,17  
Budapest XIII. kerülete 118 320                      83,11  
Budapest XIV. kerülete 123 786                      83,86  
Budapest XV. kerülete 79 779                      74,95  
Budapest XVI. kerülete 68 235                      70,72  
Budapest XVII. kerülete 78 537                      74,56  
Budapest XVIII. kerülete 94 663                      78,89  
Budapest XIX. kerülete 62 210                      67,88  
Budapest XX. kerülete 63 887                      68,72  
Budapest XXI. kerülete 76 976                      74,04  
Budapest XXII. kerülete 51 071                      60,87  
Budapest XXIII. kerülete 19 982                              -    

Budapest egyes kerületeinek aránytalansága Soroksárhoz viszonyítva

 

A választókerületek kialakításánál a lakosságszámbeli eltérést, (tehát, hogy a rendszer arányos maradjon)  a választási szakemberek 10 százalékon belüli skálán szokták tolerálhatónak nevezni.

Nos, ez már a második legkisebb kerület (azaz az I.kerület) és Soroksár viszonylatában sem felel meg, hisz az aránytalanság 18 százalékos.

Szóval, nem kell szerintem sokat magyaráznom, hogy a választás egyik legfőbb elve az arányosság kőkeményen csorbul. Így ne parázzon az ellenzék, hisz ez a javaslat egyszerűen nem mehet át az alkotmánybíróságon. 

 

Piroslap Twitteren Piroslap Facebookon Piroslap IWIW-en Piroslap Hírlevél
 

A bejegyzés trackback címe:

https://piroslapok.blog.hu/api/trackback/id/tr686237063

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jobbdemokrata · www.jobbdemokrata.blog.hu 2014.05.30. 19:11:15

Csak, hogy jól értem-e: a ballibek továbbra sem akarnak győzni, hanem a vesztes helyzetből a legtöbbet kihozni? :) Hajrá!

_most_ 2014.05.30. 23:32:51

ez szép, Budapesten a demokratikus ellenzék esélyes, hogy megverje a fideszt, erre egészen véletlenül átírják a választási törvényt, ami egészen véletlenül durván a fidesznek kedvez, ezek után mondja valaki, hogy a fidesz nem akar csalni.

conchita wurst 2014.05.31. 00:59:01

Aránytalan volt, aránytalan lesz. Kit érdekel?

ügyfélszolgálatos 2014.05.31. 02:44:40

Nem baj, lassan Viktor kinevezi magát Kormányzónak, vagy egyszerűen királlyá kiáltják ki a Duna jegén, oszt nem kell a választásokkal faszkodniuk. És még a sok idiótának el lehet majd adni hogy mennyit spórolnak vele.

esefe 2014.05.31. 06:07:12

Ezt valóban nem kéne. Eddig épp az arányossággal érveltek. Most miért nem az a fontos?

esefe 2014.05.31. 06:08:11

@_most_: Még, ha demokratikus lenne az az ellenzék, de sokkal inkább bolsi.

dadddd 2014.05.31. 07:39:02

@_most_: "demokratikus ellenzék" LOL

dadddd 2014.05.31. 07:44:36

Sajnos sohasem volt arányos a választási rendszer. Én pl. mindig kifogásoltam, hogy 70.000-es választókörzetből 1 parlamenti képviselőt juttathatok be, amíg pl. a belvárosban egyharmadnyi ember is megteheti ugyanezt. Ők miért is érnek többet?
Ezen alapvetően egyik párt sem kívánt változtatni.

dadddd 2014.05.31. 07:48:52

@ügyfélszolgálatos: "egyszerűen királlyá kiáltják ki a Duna jegén"
Ezt a dumát még nem unjátok?

Albert Bundy 2014.05.31. 08:06:31

""Nem mehet át az alkotmánybíróságon"
kac kac

dr Smittpálelnökúr 2014.05.31. 08:43:46

@dadddd: ti szopjátok a felcsúti tapló faszát folyamatosan, azt még nem unjátok?

dadddd 2014.05.31. 08:48:26

@dr Smittpálelnökúr: Kedves, intelligens hozzászólás. Neked is szép napot! :)

De most komolyan, mikor lesz már a koronázás? Már vagy 15 éve ezt várjátok.

esefe 2014.05.31. 08:52:35

@Brendel Mátyás: Ezzel a bornírt szöveggel veszettetek kétszer kurva nagyot. Folytassátok!

Lengyel 2014.05.31. 08:59:45

A korona és a fej méretének egyeznie kell, különben az lecsúszik a fülre, az meg má' hogy nézne ki? :)

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.31. 09:09:32

A kerületi önkormányzatokat kellene megszüntetni, semmi értelmük.

dadddd 2014.05.31. 09:17:59

@maxval a gondolkodó birca: És a települési önkormányzatokat is? Elég a megyei, nem? Sőt elég lenne egy nagy, országos önkormányzat...

♔batyu♔ 2014.05.31. 09:21:52

Vége lesz annak, hogy pártok kompenzációnak használják a főv. testületet és olyanok jutnak be, akik soha a büdös életbe nem mernének a szavazók elé kiállni.

Az itt lamentáló ballibsi politikusokat valahol megértem, hiszen 4 éves tuti helyet buknak, viszont a szimpatizánsaikat azért nem, mert ők csak jobban járhatnak ezzel a rendszerrel. Ugyanis pofára megy a dolog, tehát pártjukból a legjobbak jutnak be, ami a kiválasztódás szempontjából hasznos.

Persze egy sötét ballibsi szimpatizánstól nem várom el, hogy ezt átlássa.

Blogger Géza 2014.05.31. 09:25:37

@_most_: A szabályok megváltoztatása soha nem csalás. Csalás az, ha valaki megszegi a szabályokat.

♔batyu♔ 2014.05.31. 09:27:21

@maxval a gondolkodó birca: Nem a kerületi önkormányzatokat kellene megszüntetni, hiszen ezek egyben adminisztrációs, kulturális és politikai központok is, hanem elvenni tőlük azokat a feladatokat, amelyek nem rájuk szabottak és nem is képesek ellátni.

Ilyen pld. az utak karbantartása. Mindenhol onnan ismered meg hol jár a BKV, hogy azok az utak aránylag jó állapotban vannak, a többi katasztrófa. Ugyanígy el kellene venni tőlük a kiemeltebb területek és létesítmények kezelését is. Pld. Városliget, strandok, komolyabb sportlétesítmények, stb.

Ugyanígy max. javasolhatnák a területükön átmenő kerékpárutak nyomvonalát, mert a jelenlegi rendszer gáz.

♔batyu♔ 2014.05.31. 09:28:56

@Blogger Géza: Ennyire ostoba ez. Fel sem fogja, hogy éppen ez a rendszer garantálja azt, hogy kedvencei kiszórják a megélhetésieket és esetleg valóban elkezdenek megújulni.

Blogger Géza 2014.05.31. 09:33:43

@esefe: Ez felfogásbeli kérdés. Lásd Európa: ott sem arányos a rendszer, a kisebb országokban "értékesebb" egy szavazat, amikor az EP-t választják. Ez az, amikor különálló egységek (pl országok) társulásaként fognak fel egy nagyobb egységet.

Magyarország esetében ez nyilván nem így van, nem mondhatjuk hogy Zala megye meg Vas megye meg a többiek összefogtak, hogy egy országot alkossanak, hanem egy országot osztottak fel.

Budapest városrészeinek többsége valaha önálló település volt (Soroksár, Albertfalva, Óbuda, Csepel stb.), amelyeket mesterségesen olvasztottak össze. Ha a várost ezen települések uniójaként fogjuk fel, indokolt az új rendszer. Csökkenhetnek a főváros-kerület ellentétek, amelyek negyedszázada mérgezik a budapesti vitákat. Hiszen a kerületek így sokkal inkább befolyásolhatják a fővárost.

Blogger Géza 2014.05.31. 09:39:36

@maxval a gondolkodó birca: Valóban "luxusnak" tűnik hogy egy fővárosi két közgyűlést is létrehoz szavazatával (majd eltart adójával), azonban a kerületek olyan nagyok (főleg a népesebbek), hogy alig van nálunk nagyobb magyar város (egy kézen meg lehet őket számolni a XI, XIII, III, XIV esetében). Ha most pár száz fős falvaknak, pár ezer fős városoknak van önálló képviselő-testülete, furcsa, hogy százezer embernek meg ne legyen. Túl nagy ez a város, hogy óbudaiak döntsenek arról, mi legen Csepelen, zuglóiak arról, mi legen Gellérthegyen. Nem árt a lakossághoz közelebb tenni a helyi önkormányzatot.

űrszelvény (törölt) 2014.05.31. 09:54:16

Az elvileg hűdenagyon arányos EP választáson se sikerült áttörő sikert elérni, szóval kezd megbukni, szóval kezd megbukni az a duma, hogy nagyon sokan támogatnak minket is csak rossz a választási rendszer :)

nu pagagyí 2014.05.31. 10:18:48

@űrszelvény: Annyi derült ki, hogy a Fideszt csak az ország fele támogatja, mégis teljhatalmat bitorol. Ezt hívják bolsevizmusnak.

esefe 2014.05.31. 10:23:35

@Blogger Géza: Persze, hogy felfogás kérdése. De aki az egyik héten az arányosság mellett érvel, az ne érveljen a másikon ellene! Engem zavar, ha valaki ilyen rövid időn belül, épp az ellenkezőjét tartja megfelelőnek. Én ilyenkor (mivel nem hiszem azt, hogy teljesen idióták), mégiscsak önérdeket sejtek. Azt meg ilyen rövid idővel egy választás előtt, nem illik érvényesíteni.

Ez vissza fog ütni, és az nagyon nem lesz jó nekik. Lehet, nem most, de pár éven belül tutira lehet venni. Már most is jóval kevesebb ember szavaz rájuk mint négy éve.

nu pagagyí 2014.05.31. 10:25:13

@Blogger Géza: Jól sejtem, hogy azzal nincs problémád, hogy a helyi intézményeket (iskolákat, múzeumokat, kórházakat) nem az önkormányzatok tulajdonolják és felügyelik, hanem egy tőlük csillagászati távolságra ücsörgő félművelt bürokrata?

esefe 2014.05.31. 10:25:55

@nu pagagyí: Ezt demokráciának hívják. Angliában elég miden körzetet egy szavazattal megnyerni és mégis te fogod onnan fújni a passzátszelet is. 100% szavazat lesz a tied.

nu pagagyí 2014.05.31. 10:26:43

@esefe: A Fidesz buzi és pedofil lobbija akarja megkaparintani a város vezetést.

esefe 2014.05.31. 10:26:53

@űrszelvény: Ez mondjuk igaz. A fene se akarja ma a baloldalt támogatni. Reménytelenek.

esefe 2014.05.31. 10:27:28

@nu pagagyí: Ennyit az értelmes vitáról.:((

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.05.31. 10:36:15

@nu pagagyí:

Lófaszt papa!! A törvényeket mindig az aktuális kormány hozza ezt hivják demokráciának!!

"Többség dönt, egység nyal" Ez a demokrácia nem a maszop-szadesz félle álmokfutás!!

Köcsög!!

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.05.31. 10:40:39

@dadddd:

Azért amiért egy több tizezres város élén is ugyanugy egy ember (polgármester) áll mint egy pár százas falu élén is! Mindegy mekkora a népessége egy településnek, ugyanannyi (azaz 1) ember irányitja: a polgármester

Ugyhogy gondolkodj el mekkora osotbaságot irtál!

Szerencsétlen hülye!

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 10:51:38

@jobbdemokrata:
Egy ilyen rendszerben a Fidesz a akkor is nyerni tud, ha amúgy másik párt több szavazatot kap. De nyilván nektek komcsiknak csak az a lényeg, hogy a narancskomcsik nyerjenek. Ha minimális tisztesség lenne bennetek, akkor hangosabban tiltakoznátok, mint az ellenzéki pártok, mert a saját oldal sara tisztességes ember szemszögéből fájóbb.

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 10:53:58

@maxval a gondolkodó birca:
Ez így van, sőt hozzá kellene csatolni Budapesthez a hozzánőtt városokat, pl. Érd, Budaörs, mert amíg ez nem történik meg, addig csak felőrlik egymást az érdekellentétekkel (pl. hogy hol folynak be az adóbevételek, azt melyik település vagy kerület költheti el, valójában ki termeli meg, stb.)

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 10:55:22

@♔batyu♔:
Nyilván neked, mint megrögzött komcsinak teljesen mindegy, hogy 6-7-szer annyi ember is ugyanúgy 1-et juttat be, mint máshol.

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 10:56:01

@Blogger Géza:
Aha, tehát ha holnaptól Orbán Viktor szavazata 3 milliót ér, akkor az sem lenne csalás.

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 10:58:11

@Blogger Géza:
Sokkal egyszerűbb lenne megszüntetni a kerületi önkormányzatokat, ahogy birka mondta, mert egyébként a városok uniója egy baromság, mikor ha 1 utcával arrébb laksz, már másik kerületben élsz. De te is tudod, hogy ez a változtatás nem erről szól, csak te komcsiként tapsolsz neki.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.05.31. 10:58:22

@Narancskommunista:

" 6-7-szer annyi ember is ugyanúgy 1-et juttat be, mint máshol. "

Te ostoba! Ugyanugy 1 polgármestere van egy 100 ezres városnak mint egy 1000 fős falunak is!

Blogger Géza 2014.05.31. 10:58:41

@nu pagagyí: Valóban nincs ezzel probléma, hiszen egy múzeum nem csak az adott kerület lakóinak épült. De igaz ez a kórházra is. Az iskola határeset, de így is példátlanul nagyok a minőségbeli különbségek, az esélyegyenlőség érdekében nem árt gatyába rázni őket. Ha jól működne az alapfokú oktatás, maradhatna, ahogy van - de nem működik jól. Egyébként nem tudom, miből gondolod, hogy egy önkormányzati bürokrata műveltebb, mint egy minisztériumi.

Blogger Géza 2014.05.31. 10:59:42

@Narancskommunista: Ez hülyeség. A valósággal foglalkozz, ne a tévképzeteiddel.

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 11:00:02

@Blogger Géza:
Ja, csak a gyakorlatban összemosódnak az érdekek, a vidéki városok sokkal jobban elkülönülnek, mint a fővárosi kerületek. Na meg ha lakosság arányosan képviselőket juttatnának a fővárosi közgyűlésbe, akkor ott már eleve képviselhetik az érdekeiket.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.05.31. 11:00:31

@Narancskommunista:

Egy demokráciában a törvényt mindig a kormány hozza, igy volt ez az okori görögök ota mindig, mindenhol. Ezt hivják demokráciának!

Tetszettek volna a balliberálisok több szavazatot szerezni mint a Fidesz-KDNP, de amig fele annyit kapnak, addig kuss a nevük!

Tudod: "többség dönt, egység nyal"

Hehehehe :DD

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 11:01:49

@Blogger Géza:
Szerinted az az én tévképzetem, hogy 145 ezer és 19 ezer is egy embert szavaz be a fővárosi közgyűlésbe.

@Benjamin Eisenberger:
És? Ez hogy jön ide? Vagy talán a megyei közgyűlésben vagy a parlamentben a polgármestereknek 1-1 szavazata van, Ispánk és Debrecen polgármesterének is?

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.05.31. 11:03:13

@Narancskommunista:

"És? Ez hogy jön ide?"

Ugy jön ide hogy ti most azon pattogtok hogy miért lesz 1 polgármestere egy 5X akkora népességü kerületnek is, mint egy ötöd akkorának!

Hát akkor nézz szét vidéken!!

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 11:03:57

@Benjamin Eisenberger:
A demokrácia nem azt jelenti, hogy egyszer megválasztunk valakit, onnantól kezdve bármilyen hatalom továbbadási módszert alkalmazva övé maradhat a többség. A választási rendszernek továbbra is arányosnak kell lennie, ha jól tudom max. 2-szeres lehet az eltérés a körzetek között, itt viszont 6-7-szeresre is akad példa.

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 11:05:01

@Benjamin Eisenberger:
Senki sem pattog ezen, mert ez eddig is így volt. Még egyszer, hol van az a megyei közgyűlés, vagy parlament, ahol a polgármestereknek 1-1 szavazati joga van?

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.05.31. 11:05:19

@Narancskommunista:

Angliában demokrácia van! ha olyan lenne a rendszer itt mint náluk akkor az ellenzék még ugy nem rugna labdába mint most!

Pedig az nyugatabbra van sokkal mint mi!!

Blogger Géza 2014.05.31. 11:05:52

@Narancskommunista: De, erről szól első sorban. Másodsorban a költségcsökkentésről. Harmadsorban arról hogy tényleg megszűnhet a baloldal fő kádertemetője. :) No és persze a ráadás az, ami miatt roppant idegesek vagytok, az az, hogy a baloldal megint nem tud sumákolni, ahogy tervezte: Bajnaiéknak megint együtt kell működniük a többi balos párttal, akár "koordinált jelöltállítás" álnéven - vagy ha nem, akkor nem sok esélyük lesz polgármesteri posztokra. Márpedig az új rendszerben ezek fontossága megnő.

Egyébként amikor a baloldal önhatalmúlag megszüntette (költségcsökkentés címszóval) az önkoris választások második fordulóját, akkor az épp nekik volt kedvező az erőviszonyokat tekintve. Tehát a baloldalnak 0 erkölcsi alapja van egy ilyen lépést kritizálni.

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 11:07:17

@Benjamin Eisenberger:
És? Itt nem az a probléma, hanem az, hogy most épp ti kommunisták olyan választási rendszert akartok Budapesten, ahol ha az ellenzéki pártokra sokkal többen szavaznának, még akkor is a Fidesz nyerhet, mivel van kerület, ahol eredménytől függetlenül 5-szörösét éri a szavazat.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.05.31. 11:08:40

@Narancskommunista:

Hát igen meg kell akadályozni hogy megint ballib fertő legyen!

Bár nem lesz nehéz.. :D

Remélem külön indulnak a ballibek mint 25-én és akkor egyetlen egy kerületet sem szereznek...de jo is lenne :DD

Blogger Géza 2014.05.31. 11:09:34

@esefe: Budapest egy nagyon speciális képződmény. Már a mostani formája is Rákosiék agyszüleménye. (Így akarták a kisgazdák pozícióit rontani.) Soha nem úgy voltak ott a választások, mint országosan. Pl ugye a főpolgármestert közvetlenül választják, míg országosan sem az államfőt, sem a miniszterelnököt nem. Nem lehet ugyanazt a sémát erőltetni a két esetre - soha nem is volt ugyanaz.

Blogger Géza 2014.05.31. 11:12:11

@Narancskommunista: A kerületeket nem a Fidesz alakította ki, történelmi képződmények. Akárcsak a városok. Egyikben többen laknak, másikban kevesebben. Mégis mindegyiknek egy polgármestere van. Ezt ne kend a Fideszre.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.05.31. 11:13:43

"Így ne parázzon az ellenzék, hisz ez a javaslat egyszerűen nem mehet át az alkotmánybíróságon. "

Át fog nyugi :)))

Hehehehe :DD

Coki.

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 11:18:41

@Blogger Géza:
Ha megszűnnének a kerületi önkormányzatok, az még nagyobb költségcsökkentés lenne, persze ez egyik pártnak sem lenne érdeke.

Azzal mi a bajod, ha a baloldali pártok külön indulnak? Csak ez adna esélyt a változásra baloldalon, ehhez képest a Fidesz igyekszik egységbe zárni őket, hogy ne válhasson el soha a szar a víztől. Egy átlag választópolgárnak ez nem érdeke, még ha a Fideszre szavaz, akkor sem, csak azoknak érdeke, aki maga is Fideszes pártkáder.

A második forduló eltörlése anno azt eredményezte, mint a mostani új országgyűlési választási rendszer, a legerősebb párt felülreprezentálja magát, erre lehet mondani, hogy nem sírni kell, erősebbnek kell lenni vagy össze kell fogni más pártokkal. Azonban itt nem erről van szó, te is nagyon jól tudod, hanem arról, hogy eredménytől függetlenül egyes kerületek lakosság arányosan felül lesznek reprezentálva, és "véletlenül" ezek éppen Fideszes többségű kerületek. Ilyenkor neked, mint Fidesz szimpatizánsnak, ha tisztességes ember lennél, illene visítoznod, de te inkább véded a védhetetlent.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.05.31. 11:20:04

@Narancskommunista:

"Azzal mi a bajod, ha a baloldali pártok külön indulnak? "

Én egyetértenék!

Igy legalább egyik sem nyerne kerületet! :)) Hehehe

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 11:22:35

@Blogger Géza:
Mi köze ennek ahhoz, hogy a városoknak egy polgármestere van? Tőled is kérdezem, a megyei közgyűlésben meg a polgármestereknek van 1-1 szavazata? Érted már a problémát? Az, hogy 1-1 kerületnek vagy városnak 1-1 polgármestere van lakosságtól függően, az nem probléma, hiszen a polgármester befolyása eleve kisebb a kisebb városban vagy kerületben, a kisebb lakosság miatt. Ha viszont fölötte regionálisan a 100 fős falu polgármesterének is ugyanúgy 1 szavazata lenne, mint a 200 ezres városénak, az már probléma lenne. Most utóbbiról van szó. Egyébként ugyanez egyetemeknél is gondot okoz, mikor pl. PTE esetében a sokkal kisebb és jelentéktelen szekszárdi karnak is ugyanúgy 1 szavazata van, mint a nagyobb, sokkal jelentősebb orvosi karnak.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2014.05.31. 11:24:35

@Narancskommunista:

Te irtad azt hogy milyen fasza dolog lenne ha külön indulnának mint az EP-n.

Én meg erre rákontráztam hogy akkor nem nyerne kerületet egyiköjük sem, ami igaz :)))

Légy nyugodj, a Fidesz érdeke pont hogy az lenne ha külön indulnának.

Blogger Géza 2014.05.31. 11:32:31

@Narancskommunista: Sőt, az Európai Tanácsban is ugyanúgy egy ember képviseli Magyarországot, mint Németországot. Látod, sok helyen van ez így, ahol egyenlőnek tekintik a közösséget alkotó tagokat.

PSX 2014.05.31. 11:36:44

nu pagagyí: "Annyi derült ki, hogy a Fideszt csak az ország fele támogatja, mégis teljhatalmat bitorol. Ezt hívják bolsevizmusnak."

Nem. 27% szavazott az öntörvényű népnyomorítókra

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 11:36:55

@Benjamin Eisenberger:
Azt is olvasd el, mire írtam.

De elmagyarázom, mert látom korlátozott értelmű komcsiknak nem megy a szövegértés.

A Fidesz olyan választási rendszert csinált, az országgyűlési választásokon és most a pesti önkormányzati választáson is, ahol az ellenzéki pártoknak az az érdeke, hogy együtt induljanak, ennek Blogger Géza láthatólag örül. Erre írtam, hogy miért örül neki, hiszen nekünk, mint választópolgároknak az az érdekünk, hogy több közül választhassunk, valamint az is, hogy legyen értelmes baloldali alternatíva, utóbbi viszont csak akkor tud létrejönni, ha a baloldali pártok megmérettetnek, és a régi káderek így kikopnak idővel. A Fidesznek viszont láthatóan érdeke, hogy ez ne történhessen meg, ezért is alkot olyan választási rendszert, amiben az ellenzéknek az összefogás az érdeke, Gyurcsányostul, MSZP-stül. Persze nem ez a fő gond a választással, de ebből azért lejön, hogy ki az aki azért szavaz a Fideszre, mert szerinte az ország érdekét szolgálják, és ki az, aki érdekelt a Fideszben, és csak másodlagos neki az ország érdeke, eszerint Blogger Géza a második csoportba tartozik.

Egyébként olyan értelemben, hogy adott a választási rendszer, a Fidesznek valóban a megosztott ellenzéki pártok az érdeke, viszont mivel nyilván a választási rendszerre az ellenzéki pártok reagálnak, és ezt a Fidesz is tudja, ebből látható, hogy mi az igazi érdeke a Fidesznek, márpedig az, hogy a lejárt szavaztosságú káderek maradjanak a baloldalon, és így egyrészt a Fidesz biztosítani tudja a hatalmát, másrészt ne felejtsük el azt sem, hogy hosszabb időtávot nézve, a következő és következő utáni választások szempontjából azért is érdekelt a jelenlegi baloldal egybentartásában, mert akkor a "jobboldali" egység sem tud megkérdőjeleződni. Tudod ez olyan, mint mikor az oroszok beavatkoztak nálunk 49-ben, akkor az orosz cárnak ez azért is érdeke volt többek között, mert össze kellett zárnia az osztrák vezetéssel, hiszen nála házon belül is felmerült a lázadás lehetősége.

Blogger Géza 2014.05.31. 11:38:23

@Narancskommunista: Egyébként egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy igaz a kis kerület = fideszes, nagy kerület = balos marhaság. A szinten apróbb VI-VII kerületekben sokáig volt szoci polgármester, és a mostani parlamenti választásokon is a "vörös félhold" zónájába estek. Ellenben a legnagyobb XI. kerületben elég nagy volt a fideszes fölény a mostani választásokon is.

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 11:40:07

@Blogger Géza:
Ja, csak Budapesten már régen nem igaz ez a tagság dolog, te abból próbálod levezetni, hogy anno ezek a kerületek egy része önálló város volt, ja, csak közben 3-szor lecserélődött a lakosságuk és megsokszorozódott. Budapest ma egy város, és az érdekek sem feltétlenül kötődnek kerület határokhoz, sőt mint írtam, valójában az alvóvárosok is Budapest vérkeringéséhez tartoznak. Ugyanez a vidéki városokról alapvetően nem mondható el, legfeljebb a városokról és hozzá nem csatolt agglomerációjukról, de pl. Veszprém, Ajka, Pápa, Várpalota, Zirc, Balatonfüred, stb. nem alkot egységet, addig a budapesti kerületek igen.

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 11:44:51

@Blogger Géza:
Ez nem változtat azon, hogy a kisebb kerületeknek nagyobb a szavazati aránya, nyilván ha marad a választási rendszer, akkor ha már nem lesz Fidesz és MSZP sem, akkor lehet, hogy tök más pártoknak fog kedvezni, és tök más pártoknak nem, attól még nem lesz igazságosabb semmivel.

Amúgy elég részletes elemzések készültek már most erről, ezért az ellenpéldáid eléggé anekdotikus érvelésnek felelnek meg, a lényeges az, hogy ilyen közel a választások előtt változtatják meg így a választási rendszert (az országgyűlési választásoknál ilyen szempontból korrektek voltak), méghozzá úgy, hogy a parlamenti választások eredményei alapján meglehetősen nekik lejt a pálya. Ez így semmiképpen sem mondható korrektnek. Most gondolj bele, ha holnap kijönne egy olyan közvélemény kutatási eredmény, amely erős átrendeződést mutatnak, akkor gyorsan módosítanának egyet rajta?

hansoloo 2014.05.31. 11:45:15

na, megint a ballibsi ajvékolás!
1994-ben Horn Gyuszi pont ezt csinálta, akkor az rendben volt? Most megy az ajvékolás?

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 11:46:32

@Narancskommunista:
Ugye arról nem is beszélve, hogy az országgyűlési választások esetén évekkel korábban volt a változtatás, addig átrendeződés lehetett, itt viszont konkrét választási eredmények alapján lehetett újraalkotni a választási rendszert, enyhén szólva ez nem egy elegáns megoldás.

Narancskommunista (törölt) 2014.05.31. 11:48:25

@hansoloo:
1. Horn Gyula sem volt korrekt, és akkor mi van?

2. Ez azért kicsit több, mint amit ő csinált, amit ő csinált, az ahhoz hasonlítható, mint amit a Fidesz csinált az országgyűlési választással, itt viszont eredménytől függetlenül is 6-7-szeres különbség van aközött, hogy melyik kerület szavazójának mennyit ér a szavazata.

3. Akkor mennyivel vagytok ti mai komcsik jobbak, mint Horn Gyuláék voltak?

hansoloo 2014.05.31. 11:49:58

@Narancskommunista: az a jó ebben, hogy senkit nem érdekel az ajvékolásod!
Horváth Csaba maximum nem lesz képviselő, aztán kész, de ez sem érdekel senkit!

Netuddki. 2014.05.31. 11:51:56

Narancskomcsik! Azt írjátok bele az új választási szabályzatba, hogy vidékiként, mint Budapesten túli magyar, szavazhassak a budapesti önkormányzati választásokon! A bulvártoncsitok úgyis innen a szomszédból származik. Ha ő lehet polgármester Budapesten akkor hadd szavazzák már én is!

conchita wurst 2014.05.31. 12:01:25

@Narancskommunista: 'amit ő csinált, az ahhoz hasonlítható, mint amit a Fidesz csinált az országgyűlési választással'

- ehhez képest ugyanez a mühiszti ment a választások előtt-között-után a változások miatt

' itt viszont eredménytől függetlenül is 6-7-szeres különbség van aközött, hogy melyik kerület szavazójának mennyit ér a szavazata.'

- hogyne, persze

eßemfaßom még áll 2014.05.31. 12:03:19

Demokraták! Szívassátok meg a fideszt, nyomjátok le mindenhol a jelöltjét szavazatszámmal, ne választási matekkal.

Blogger Géza 2014.05.31. 13:30:41

@Narancskommunista: Mindenki most készül rá a helyi választásokra. Eddig mindenki (jogosan) a parlamenti és EP választással foglalkozott. Teljesen idejében, nem az utolsó, hanem az első pillanatban vagyunk.

Blogger Géza 2014.05.31. 13:39:13

@Narancskommunista: Egyébként is a változtatás mindösszesen a budapesti listát érinti. Ez az egész választási rendszer apró töredéke. Ettől még a (fő)polgármesteri jelölteknél ugyanúgy egyeztetésre szorul(na) a baloldal, ha nyerni akar. Csak a temetőbe való kádereknek kell új homokozót találniuk. Hajrá!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.05.31. 16:18:11

"semelyik másik településen sem listás választással választják meg a képviselőket.

Nos ez az érv nem igaz. Hisz, a megyei önkormányzatoknál igen."

A megyei önkormányzat mióta település?

Ráadásul nem igazán van gyakorlati jelentőségük a megyei önkormányzatoknak, lényegében nincsen hatalmuk.

Nem igazán vannak tele a TV híradók a megyegyűléseken folyó parázs vitákkal.

A megye rendszer csak történelmi hagyományként maradt meg, de lényegében már nagyon kiüresedett.

A megyei önkormányzatok nem tényezők.

---

"Viszont a 10 ezer lélekszám alatti települések azok már igen. Ott bizony nincsenek választókerületek, hanem egy listás választási rendszerben kerülnek kiválasztásra a képviselők."

Ez egyáltalán nem igaz. Ez sem.

Nincsen semmiféle listás választás.
A település egy körzet és a legtöbb szavazatot kapott X számú jelölt lesz önkormányzati képviselő.
Egyszerű, de nagyszerű rendszer, a parlamentet is így kellene választani megyénként.

Semmiféle listás választás nem létezik a falvakban. Gyanítom, hogy a szerző nem szavazott még 10 000 fő lakosság szám alatti településen.

eßemfaßom még áll 2014.05.31. 21:57:53

@Akitlosz: az zavarhatta meg a költőt, hogy az egyéni jelöltek egy listán szerepelnek, ezt nevezik egyéni listának, ezen a lstán kell a választottat beXelni.

Itt van pl egy kis falu 2010-ből

www.valasztas.hu/dyn/ov10/outroot/onktjk3/11/tjk11077.htm

A legtöbb szavazatot kapott 6 jelöltből lett képviselő.

balközép 2014.06.01. 11:54:18

@Akitlosz:

Csak csendeben jegyzem meg, hogy a politika tudomány 4 fő típusú listás választást ismer.

A zárt listást: ez a fővárosi (csak jóvá hagyod a listán szereplőket)
Nyitott listát: kiválaszthatód a listából, hogy kit szeretnél
Szabad lista: itt a választó kedvére választhat a listán szereplő jelöltek közöl (nem kell egy fix pártot választania)
Felxibilis lista: egy listára szavazhatsz és azon belül állíthatsz fel egy sorrendet

Ezeknek a listás választásoknak vannak még nagyjából ezer változata, a magyar kistelepülési választás is listás, leginkább a szabad listás több szavazatos modellnek felel meg. Ahol egy listából kiválaszthatód, hogy kikre szavazol (ezért is hívják "kis listás" választásnak)

Ebben magyar kislistás rendszerben az az eltérés, hogy nem a pártok állítják össze a listás, hanem a választók. Az önkormányzati választási törvényből is kiderül:

4. § A 10 000 vagy ennél kevesebb lakosú település - egyéni listás választási rendszerben - egy választókerületet alkot, amelyben a képviselők száma:
stb.

Szóval, a kérdésedre válaszolva: a poszt szerzője érti mit ír. Veled ellentétben.

eßemfaßom még áll 2014.06.01. 15:07:45

@balközép: de ugye az nem vita kérdése, hogy a köznyelvben a "listás" választás azt jelenti, hogy a választó nem személyekre hanem pártlistára szavaz és majd a párt a listás eredmény alapján küldi a képviselőt, a kisvárosi rendszernek csak a neve listás de a tartalmának köze sincs ahhoz amit a posztoló bele szeretne láttatni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.06.01. 23:33:35

@esefe: az mszp-szdsz is nyert kétszer egymás után választást. ha neked ez számít érvnek...

balközép 2014.06.02. 00:05:45

@eßemfaßom még áll: Nem, az a te fejedben él és rosszul. Tehát töröld is ki. Az országos listás választáson is emberekre szavazol csak tömbben és annak is van választőkerülete, az ország. A fővárosi listás szavazásnak is van választőkerülete a főváros területe. Leegyszerűsítve, minden olyan választás, ahol a választó egy szavazólapon egy vagy több ikszel de több személyre szavaz az listás.
süti beállítások módosítása