Hírek és kommentjeink

 

 

Piroslap on Facebook


Legutóbbi hozzászólások

Vajon ugyanaz lesz Magyarország vége, mint Fehéroroszországé!?

2010.12.19. 23:40 | Brendel Mátyás | 323 komment

Címkék: orbán választások forradalom lukasenko diktatúra

Szokták Orbán Viktort Putyinhoz hasonlítani. Lukasenkóhoz talán azért nem, mert nem olyan ismert Magyarországon, mi is van ott Fehéroroszországban. És Lukasenko kicsit szélsőségesebb példa is egyben. De nem annyira szélsőséges, hogy ne lennének Fehéroroszországban választások. Éppen most vasárnap voltak.

Ha Orbán figyel, akkor Lukasenko megmutatja, hogyan lehet zsarnokságot építeni úgy, hogy közben választások vannak. Igen, választások vannak, de a média a kormányé. Igen, pártok vannak, de például időnként letiltják az oldalaikat. A mostani választáson megint Lukasenko nyert.

Voltak, és talán még mindig vannak olyanok, akik azt mondják, Orbán most megpróbálhatja, de majd három és fél év múlva elzavarják. Orbán most lerohanhat ezt, elfoglalhat amazt, leszámolhat, átírhatja a törvényeket, de majd a következő választáson vele számolnak el. Nos, kérem, nem, mint láthatjuk, lehetséges, hogy egy országban legyenek választások, de ne legyen demokrácia.

Vannak, akik azt mondják, hogy az EU majd nem engedi. És ha Orbán kilép az EU-ból? Biztosan annyira sajnálni fognak egy amúgy is elég veszélyes országot? És ha már kint vagyunk? Mikor tett az EU valami komoly lépést Lukasenko ellen? Soha.

Ma, amikor a választások után zavargások voltak Minszkben, és Vladimir Neklyaevet, az egyik ellenzéki vezért agyonverték, elvitték kórházba, akkor a BBC erről beszámolt, de azért közben vígan leadja Canalettoról szóló műsorát. Azért a többi országban nem fognak sokat tenni értünk, ha csak pár ezer tüntetőről van szó, és pár sérültről. Ők is kényelmesen ülnek a karosszékben. És miért ne lennének lusták, ha mik azok vagyunk? Miért tennének valamit, ha mi még tüntetni se megyünk ki elegen?

Ők is kényelmesek, akárcsak azok az emberek, akik az Interneten jelzik nemtetszésüket, like-olnak a Facebookon bizonyos csoportokat, hozzászólnak fórumokhoz, még akár a részvételüket is jelzik bizonyos tüntetésekre, aztán nem mennek ki a tüntetésre. Mert ezek a tüntetések sorra kisebbek a reméltnél. Az emberek kényelmesek. Pedig nekünk kell kimenni az utcára, méghozzá sokaknak. Pár ezer ember Minszk utcáin is kint van. Itthon még csak ignorálják őket, odakint összeverik, szétoszlatják őket.

Mondhatja valaki, hogy ugyan, mit számít egy tüntetés? Orbán szembe röhög minket. Vagy talán nem az elmúlt négy év igazolta, hogy parlamenti többség mellett nem lehet megdönteni egy kormányt? Nem pont a balliberális értelmiség bizonygatta, hogy ez jól is van így?

De bizony. Csakhogy Gyurcsány alatt pár ezren tüntettek és zavarogtak. A Fidesz nagygyűlések szokásos nagyságát kivéve. Tegyük fel, hogy százezren, milliónyian mennek ki az utcára. (És itt nem Rákay Phillip féle milliókra gondolok, hanem igaziakra)! Azt gondolom, hogy az már demokrácia szempontjából egészen más. Ez már elvi különbség volna. És azt is gondolom, hogy akkor Orbán csak megilletődne. Biztos nem mondana le, de szerintem megtorpanna a fülkeforradalom.

És ha a legközelebbi választáson azt akarjuk, hogy ne a Fidesz nyerjen, azt most kell elkezdeni. Időben kell megmutatni, hogy erősek vagyunk, nem lehet velünk kitolni, és hogy Orbán ne is gondoljon arra, hogy ilyen politikával megnyeri a választást, arra meg pláne ne, hogy Lukasenko módjára eltorzítja őket! Vagy netán el is törölje. Mert szerintem ha Orbán a vesztét látja, mindenre képes. Ezt a harcot ellene időben, most kell megharcolni!

Mert ha lusták vagyunk, ha most nem megyünk ki az utcára, akkor a fehérorosz példán láthatjuk, hogy mi lesz: elcsalt választások. Aztán pár ezer ember tüntetése, amelyet szétvernek. Még nem lehet tudni, hogy mi lesz Minszkben a következő napokban. Reméljük, hogy sikerül megdönteni Lukasenkot, lehet, hogy sajnos nem.

De az biztos, hogy sokba fog kerülni. Valószínűleg emberek fognak meghalni, mielőtt sikerül megbuktatni Lukasenkot. Akik ma nem mennek ki tüntetni, azok meggondolták ezt? meggondolták, hogy mostani lustaságuk ára, hogy majdan emberek életüket kell, hogy áldozzák a szabadságért?!

Azzal, hogy otthon ültök, és ott szidjátok Orbánt nem érünk semmit. Ha az Interneten szerveződünk, like-olunk, azzal se sokkal többet. Most már cselekedni kell! Ki kell menni az utcára a következő tüntetésen, az azutánira is, az azutánira is! Nem ezreknek, hanem tízezreknek, százezreknek, millióknak!

Egyre többen kell kimenni addig, amíg a fülkeforradalmat le nem győzzük! Menjetek ki hétfőn a tüntetésre! Hétfőn, 2010. december 20.-án, 18 órakor, a Szabadság téren.

· 2 trackback

Piroslap Twitteren Piroslap Facebookon Piroslap IWIW-en Piroslap Hírlevél
 

A bejegyzés trackback címe:

https://piroslapok.blog.hu/api/trackback/id/tr922527017

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Na végre 2010.12.20. 20:05:31

Na végre, ezt vártam: csökken a Fidesz népszerűsége. (Katt ki a linkre!) Csökken, és ez lehetőséget, pontosabban motivációt ad/adhat a kormányzati winchester újratelepítésére, az exe fájlok hibáinak javítására. Hajrá

Trackback: A sajtószabadság vége? 2010.12.20. 17:21:31

Ténytár A “médiaalkotmánynak” nevezett törvény jelentősen átalakítja a magyar elektronikus médiumok rendszerét, változtat

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

SzaGyu 2010.12.20. 05:28:28

Magyarországon nem lesz nagy szabású tüntetés mindaddig, amíg a narancssárga sálas embereknél nem esik le a tantusz.
Majd ha életbe lép a médiatörvény és rájönnek, hogy elvesztették azokat a jogokat amiket eddig gyakorolhattak, akkor lesz mozgolódás.
Persze akkor már késő lesz mert nem tudnak kiharcolni semmit, még annak árán sem, hogy a narancssárga mellényüket átlövetik kedvenc vezérükkel.
Akkor majd visszasírják Gyurcsányt, miközben rájönnek hogy már nem csak lyuk van a narancssárga mellényükön, hanem füstöl is.
Ekkor eszükbe jut a Szabad Európa Rádió mert a TV-k nem fogják közvetíteni a zavargásokat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 07:04:07

@SzaGyu: Az a szomorá, hogy a narancssárga mellényes emberekből csak 2,7 millió van Magyarországon. Van sok millió aktív ember, akik már rég ellene vannak ennek a rendszernek, de nem mennek ki tüntetni. Ez a szomorú.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.12.20. 10:06:41

@Brendel Mátyás: 3,5 millióan vannak a legfrissebb kutatások szerint (tárki). Ezek azok, akik biztos fidesz-szavazók, vagyis a minimum. A maradék 4,5 millióról beszélünk. Azokból azonban 2,5-3 millió nem szokott szavazni, beleszarik az egészbe.

Marad 1,5 millió nemfideszes. Meg a belaruszi modell.

Presszós Laci 2010.12.20. 13:30:36

@Lekoid: Egyébként én is rühellem ezt kis faszfej cigányt [Orbánt], de ahogy egyesek képesek tőle rettegni, az megmosolyogtató.

hanyasvagy 2010.12.20. 15:33:01

Emlékszem a MIÉP-es Csurka is megtöltötte a Hősök terét. Oszt mi történt.Végük.Ugyanez történt a Torgyáni Kisgazdákkal is.Egy a gond!Nagyon
gyenge az MSZP kommunikációja kifele.Minden FIDESZ-es szóra,cselekedetre
reagálni kéne.De nem langyosan mint eddig!Ellenzékként ugy kritizálni,támadni,
hogy annak minden esetben legyen viszhangja,még a nemzetközi sajtóban is.Ha kell minden nap.Megállás nélkül magyarázkodásra kell őket kényszeríteni!
A világ elött kell lejáratni őket!!! A saját kardjukba fognak dőlni.Ébresztő MSZP.

Aradebil 2010.12.20. 16:19:29

ha szerencsénk van belorusz leszünk,amit őszintén kétlek,itt inkább balkán marad...

Mr. Hilter 2010.12.20. 16:27:05

Nincs túl jó sajtója minálunk Lukasenkának. Kiváncsi vagyok, jártak-e az országában, megkérdezték-e az ott élőket azok, akik szarvas-patás ördögnek festik le.

mojszipupi 2010.12.20. 16:30:25

Egy biztos. Orbánékat demokratikus úton leváltani jódarabig nem fogjuk. Miből áll választási törvényt módosítani 2/3-al tessék mondani? ...... naugye
És semmi kétségünk ne legyen h simán meglépik. Lehet h nem lesz itt véres tüntetés, meg politikai merényletek (ami fehéroroszországban vastagon előfordul) de semmi szükségük rá. Európai köntösbe bújtatva vígán átírják a törvényeket úgy hogy senki más ne nyerhessen rajtuk kívül

hüjehalyó · http://www.aldi.hu 2010.12.20. 16:33:08

Nyugi, nálunk is lesznek szabad választások. Legfeljebb csak annyi lesz a bökkenő, hogy a mandátumok 25%-át a határon túli magyarok szavazatai fogják eldönteni.
Ha elég ügyes a Fidesz, akkor valahogy elintézik azt is, hogy ezen belül felülreprezentáltak lehessenek az erdélyiek, nehogy mondjuk a felvilágosultabb szlovákiai magyarok belekavarjanak a dologba.

De ezt már megmondta a Mikola 2006-ban.

Vkat118 2010.12.20. 16:35:30

De jó lesz nézni a tv-ben ahogy gumibotozzák az MSZP-s árulókat:D

nemecsek ernő áruló 2010.12.20. 16:40:05

Már látom a kétharmados törvényt, hogy csak az a párt, vagy szervezet indulhat választáson, aki minimum kétmillió ajánlószelvényt gyűjt országosan. Aztán lehet szavazni a népfront, és a nemzeti front emberére. Jó lesz!

Kulminaator 2010.12.20. 16:41:40

@SzaGyu: Itt? Mozgolódás? Ne nevetess! Kurvaországban (sic!) birkák élnek.

2010.12.20. 16:43:14

@Mr. Hilter:

Ugyan már.
A judeobolsiknak elég, ha paul lendvai vagy valami hasonló "mértékadó" böffent egyet és boldogan nyelik be a szart. Még hogy önálló tájékozódás.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2010.12.20. 16:44:39

szabadsag , nagy szavak, az embereknek penz kell , aztan szarnak a szabadsagra, uj vilag van hellooo
amugy akinek nem tetszik el lehet menni

Serio (törölt) 2010.12.20. 16:46:17

"Tegyük fel, hogy százezren, milliónyian mennek ki az utcára."

Tegyük fel, hogy én vagyok Szupermen, és röntgenszemem van. Hülye.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2010.12.20. 16:49:26

mit gondoltok a sztrajk torveny miert lett megirva, ha nem azert mert tobb szazezren ropultok az onkormanyzatoktol
majd tuntettek egy hetig azt szevasz, orban jol latja a helyzetet, a magyarok csak pofaznak a neten de amugy mindenki poffeszkedik a fotelban
igy kiirtja a neten a hozongoket, media torvennyel
a sztrajkolokat a sztrajk torvennyel es ove az orszag

is 2010.12.20. 16:49:39

@Humperdickk: "3,5 millióan vannak a legfrissebb kutatások szerint (tárki). Ezek azok, akik biztos fidesz-szavazók, vagyis a minimum."

szerintem 35 millio, elirtak a veszzot, nyomdahiba. ha 3,5 millio lenne, akkor aprilisban is boven 3 millio felett kellett volna lennie. NEM VOLT. egyreszt felelembol, masreszt nyqalasbol mondjak, hogy oda szavaznanak. a Tarki pedig meg kozmetikazik is egy kicsit. 2,5 millio sincs mar. es egyebkent legyen 1,7 millio, aki Orbannal fog a sirba menni. csak a tobbi 6,3 millio is menjen el szavazni.

is 2010.12.20. 16:50:32

@version: ez nem igaz. amint van egy kis penz, maris a szabadsagot nezik. hogy horvatba mennek-e, vagy gorogbe szabadsagra.

Panzer 2010.12.20. 16:51:59

Orban nem tud Lukasenko-fele Belaruszt epiteni.
Annak a rendszernek a letrehozasahoz es fenntarthatosagahoz letfontossagu volt az orosz gazdasagi tamogatas a kilencvenes evek kozepetol kezdve: ennek a tamogatasnak koszonhetoen tudott Lukasenko letrehozni egy olyan rendszert, ahol meg tudtak maradni a szovjet szocialis vivmanyok, ez pedig adott (es meg ma is ad) neki egy ketsegtelenul jelentos tarsadalmi tamogatast.
Ez mara persze jelentosen apadt a valsag kovetkezmenyei miatt is + azota felnott egy olyan generacio, amely mar nem szovjet, ismeri a nyugatot, stb. = joval tobben is tuntettek most, mint a 2006-os elnokvalasztas idejen.

Amit itthon pl. media-ugyben, illetve a fuggetlen intezmenyek leepitese kapcsan tortenik, az valoban emlekeztet arra, ahogy 1995-1996-ban, kb. egy ev alatt Lukasenko visszaforditotta Belaruszt a demokratikus atalakulas utjan es diktaturat epitett ki. (Nemcsak hogy emlekeztet, de a modszerek idonkent kisertetiesen hasonloak - ha valakit erdekel,)

Ezzel egyutt szvsz 2010-ben Magyarorszagon nem lehet azt megcsinalni, amit 1995-ben Belaruszban meg lehetett. Illetve meg ha meg is lehet csinalni, sokaig fenntartani biztosan nem. Alapvetoen masok ugyanis a belso es foleg a kulso korulmenyek - erre pedig majd az erintettek is rajonnek...

Anarky 2010.12.20. 16:53:12

Talán más oka is van annak, hogy nem mennek tüntetni...Talán biztonságban érzik a zemberek magukat....Gyakorlatilag nincs munkanélküliség és a térségben a legerősebb a szociális védőhálójuk. Erős és fejlett gépiparral és műszeriparral rendelkeznek, amit sikeresen tudnak eladni a nyugatnak... Ezek azok a momentumok amelyek valóban meghatározzák a fenti szocialista rendszert. Ha a munkához, első lakáshoz, orvosi ellátáshoz, ingyenes oktatáshoz, stb. meg van a joga és az állam által garantált lehetősége egy belorusznak, akkor miért is kéne tüntetnie?

EgyÉlet 2010.12.20. 16:53:26

"és mi van ha tüntetnek? majd megunják és hazamennek!" az egész gyursány kormány alatt hatalmas tüntetések voltak, ez semmi nem old meg, kizárólag országos sztrájkok érnek valamit

bandos 2010.12.20. 16:53:50

"lehet tüntetgetni. majd megunjátok."

AlexWolf 2010.12.20. 16:56:01

Simán meg lehet csinálni és meg is csinálják.

Panzer 2010.12.20. 16:57:11

Anarky: ott a pont.

Es ahogy a valsag miatt szepen tunik el ez a stabilitas (pl. 2009 elejen 20%-kal leeertekeltek a belorusz rubelt - azert ez izlelgessuk kicsit, milyen ervagas lehetett az atlagembereknek...), ugy csokken Lukasenko tamogatottsaga.

Mondjuk ideje meg van: L. 1954-ben szuletett, tehat nem egy Nazarbajev-fele kovulet... meg jo par eve lehet a hatalomban, ha gazdasagilag nagyjabol egyben tudja tartani az orszagot.
(Szemely szerint Belarusz kapcsan nem is forradalomban, hanem valamifele "menedzselt", targyalasos atmenetben hiszek... de mondjuk ez nagyon messzire vinne mar...)

Tuszun 2010.12.20. 17:00:04

Na most akkor en ezt nem ertem, mert ideologiailag alulkepzett vagyok.
Melyik partban ulnek cenzorok, akik orkodtek anno a szocialista erkolcs felett? Melyik part az utodpartja annak a formacionak, akik pecsetes birosagi vegzest es bortonbuntetest adtak nagyapamnak, hogyaszongya "Nem tett semmit, de lehetosege volt a fentebb felsorolt bunok elkovetesere"??
Szivesen meghallgatok egy erkolcsi predikaciot barkitol, de ha azt egy prostitualt mondja, akkor legalabbis fenntartassal fogadom szavait...

Anengineer 2010.12.20. 17:00:12

Aki párhuzamot von Magyarország és Fehéroroszország között, és a jövőnket az ott történtekhez hasonlóan ítéli meg, annak vagy nincs realításérzéke, vagy az Orbán elleni gyűlölettől nem lát tovább az orránál. Sajnálom őt (őket) nagyon.

Panzer 2010.12.20. 17:02:55

Duggong: elolvastam.

Elsore nem tudok belekotni, de nagyon durvanak erzem - mas a nemzetozi kornyezet, eros a kulgazdasagi fuggesunk, stb.

Ennel szvsz sokkal valoszinubb a hataron tuli magyaroknak adott valasztojog (erre van is europai pelda, lasd Romania), ami - mint azt fentebb irta valaki + anno Mikola ki is mondta - hosszu idore bebetonozza a jelenlegi kormanyt.
Raadasul teszi ezt anelkul, hogy barmi olyan gorombasagot kellene lepni, mint a kozjogi rendszer altalad leirt radikalis atalakitasa.

(Az atalakitas ellen szol az is, amit az uj alkotmanyrol eddig tudunk - es azt a Fidesz hosszu idre szanja.)

Summa: hatalomtechnikai szempontbol logikus, amit leirsz, de szerintem a hatalom tartos megorzese kevesbe razos eszkozokkel is megoldhato.

sting66 2010.12.20. 17:03:27

Mr. Hilter 2010.12.20. 16:27:05

Engem kifejezetten frusztrálna, ha egy olyan országban kéne élnem, ahol korlátoznak bármiben. És most nem az utcán csőbombát dobálnira gondolok, hanem, hogy interneten írjak valamit, tüntessek valami ellen. De hát a rossz sajtó, elferdíti a dolgokat...

DR.version · http://m-12.blog.hu 2010.12.20. 17:04:12

amugy nem sokaig irkalsz mar blogolo,majd kironak rad 4 -szer 25 miliot , es egybol elmegy a kedved az irastol
a nevetek KUSSSSSSS

Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2010.12.20. 17:06:40

@Lekoid: Ugyan már, épp mostanában kezd kiderülni, hogy azok az "Orbánfóbiások" lehet hogy nem is voltak fóbiások, csak előrelátók.

M&Ms (törölt) 2010.12.20. 17:07:51

Tök jó eljutottunk odáig, hogy ezt a pszichopatát már Lukasenkóhoz hasonlítjuk. Erre is büszke lehetsz Viktor, más talán nem is mondhatja el ezt magáról ilyen rövid idő után. :)

Panzer 2010.12.20. 17:09:37

Balance Ring:

Ize... a helyzet az, hogy "politechnologiai" ertelemben (a poszt-szovjet tersegben van egy ilyen kifejezes, ami magyarul nem igazan jo, de attol meg kifejezo) :valoban vannak bizonyos hasonlosagok a Lukasenko-fele 1995 utani anti-demokratikus visszarendezodes es a mostani magyar folyamatok kozott.

A kulso korulmnyek viszont alapvetoen kulonbozoek.

Abban szvsz ketsegtelenul igazad van, hogy a mostani belorusz helyzettel Magyarorszag tavolrol sem vetheto ossze.

dr kíváncsivagyok 2010.12.20. 17:10:35

Én is úgy gondolom, hogy a tüntetések magukban nem sokat érnek (majd' hazamennek , oszt' jól van...) , de egy országos sztrájk,....na az ütős lenne...

TetraB 2010.12.20. 17:11:46

Most látjátok majd meg, hogy miért érdeke a fidesznek Gyurcsány szabadsága és aktivitása. Amíg ő szervezkedik, nyugodt lehet mindenki, hogy csak páran fognak tüntetni. Zseniálisan ki lett ez találva. Szerintem titokban külön pénzelik is azt a médiát, ahol GYF megszólalhat.
Egy kiábrándult, felháborodott jobbos szerintem SOHA nem fog kimenni olyan tüntetésre, amihez GYF-nek, a Chartájának, vagy haverjának bármi köze is van.

Orbán Diktor (törölt) 2010.12.20. 17:14:10

poszter: "Ha Orbán figyel, akkor Lukasenko megmutatja, hogyan lehet zsarnokságot építeni úgy, hogy közben választások vannak."

Jó reggelt, faszikám. Nagyon is figyelte Lukasenkót a felcsúti vajda. Mit gondolsz, hogy most éppen mit akar kiépíteni?

DR.version · http://m-12.blog.hu 2010.12.20. 17:14:57

emberek fagynak meg, gyerekek eheznek, torodik itt ebben az orszagban barki barmivel a sajat kis penzecskejen kivul , a dehogy

dr kíváncsivagyok 2010.12.20. 17:15:00

@Balance Ring: Magyarország és Fehéroroszország között párhuzamot vonni valóban kissé túlzás , mint ahogy Lukasenkó és Orbán közé is......, de a módszerek, a módszerek,....azok kísértetiesen hasonlóak.......

Orbán Diktor (törölt) 2010.12.20. 17:21:57

Közben Orbán Viktor kedves vezető sokat tanult diktátor elődjeitől. Most nem kimondottan a beszűkült agyú szavazói előtti handabandázásra gondolok, hanem a taktikára. A mny pénztárak államosítását (ellopását) már nem merte a saját szavazói előtt, nagygyűlésen elóbégatni, hanem gyáva módon a táskahordozó zombikra bízta.
Mint tudjuk, és ezt ő is tudja, Csauseszku éppen a saját maga által odarendelt tömeg előtt bukott meg (lehurrogták, kifütyülték, amira addig nem volt példa a történelemben).

LuciFerko 2010.12.20. 17:24:31

ELOLVASNI!!!
democraticbelarus.eu/node/9120

Ott már fél éve az van az internettel, amit itt terveznek.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.12.20. 17:26:18

2006 őszén mintha nem az Orbán-diktatúra rendőrei vertek volna tüntetőket, nyomorítottak meg embereket...

fludd 2010.12.20. 17:33:14

@TuRuL_2k2:
Bizony! Artatlan emberek vereset es megalazasat eppen a komcsik mutattak be a bator Gy elvtarssal az elen...

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.20. 17:36:01

Már bocs, de Putyin lehet, hogy egy maffiózó, de van esze. Hogy lehet összehasonlítani ezzel a cezaromániás bolonddal? (Lukasenkót nem ismerem, ő lehet, hogy megfelelő példa a Vekker úr mellé - bár nem hinném. Még egy olyan politikai szélkakast, mint a Térdrecsuhások Viktor, szerintem a világ civilizált részén nem lehet találni)

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.20. 17:39:43

@TuRuL_2k2: na igen. A sok ártatlan kuka-, autó-, busz-, tévészékházgyújtogató. Igaz, nácika?

pástétom 2010.12.20. 17:43:54

Idézek: "Azzal, hogy otthon ültök, és ott szidjátok Orbánt nem érünk semmit. Ha az Interneten szerveződünk, like-olunk, azzal se sokkal többet. Most már cselekedni kell! Ki kell menni az utcára a következő tüntetésen, az azutánira is, az azutánira is! Nem ezreknek, hanem tízezreknek, százezreknek, millióknak!

Egyre többen kell kimenni addig, amíg a fülkeforradalmat le nem győzzük!"

Öhmm..kedves blogíró: ez mind szép és jó, de ez az elégedetlen tömeg szervezetbe tömörülve indulni is fog a következő választásokon is? Mert nagyon jó dolog, hogy egyre erősödik és várhatóan erősödni fog tovább a tiltakozók hangja, de ez nem elég. Ti nem vagytok ellenzék. Ezt csak azért hozom föl, mert a mostanában tiltakozók kategórikusan szokták kikérni maguknak, hogy politikai ellenzék beférkőzön soraikba. Ami persze érthető, ha már civil a kezdeményezés - pusztán jelezni akarom, hogy ez még édeskevés lesz a jövőre nézve!!!!

20 évvel ezelőtt a rendszerváltást is a frissen szerveződő ellenzéki pártok vezényelték le az állampárttal karöltve. Lehetett bátran tüntetni tömegbe szerveződve a 80-as évek második felében, hogy "Demokráciát!" meg "Többpártrendszert!" meg "Nagy Imre!", stb.: de a politikát pártok csinálják. Ha kitiltjátok a politikai ellenzéket magatok közül, akkor abból csak Orbán Viktor és bandája jön ki jól. Furcsa, de olyan, mint ha neki dolgoznátok.

Tüntetéssel, kiabálással még nem mentek semmire. A rossz törvényeken (ha képes lesz rá) csak a politika változtathat majd. Ezt véssétek az eszetekbe, aztán lehet menni tüntetni. Amúgy ha pesti lennék, mennék én is tüntetni.

gorcsev54 2010.12.20. 17:44:14

@Slaydo: Én nem vagyok Mszp. -s de remélem megélem amikor titeket is gumibotoznak. Nekem van egy nagy "szerencsém" a korom miatt már nem sokat kell élnem ebben a szarban- igaz a szar nekem már előbb megvolt, de ha kárörvendő lennék akkor azt mondanám legalább megszívtátok, megtudjátok milyen volt az ötvenes évek Magyarországa,modernizálva (most nem ócska fekete autóval bőrkabátba mennek majd értetek , hanem Audival kommandóval, most nem Recskre csak simán börtönbe ,ill Apeh, Vám, stb . vizsgálatra .Majd megtanuljátok milyen lesz április 4.-ke helyett nagy vezéretek szüli napján sarló kalapácsos zászló helyett narancs zászlóval felvonulni, de ennek így kell lennie ez a nép nem is érdemel mást.

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2010.12.20. 17:44:38

@mojszipupi:
miért kéne átírni? nem kell választás mert a nemzet döntött már, hogy ők legyenek a nemzeti, Szűz Mária, szent korona, stb letéteményesei. Előző ovi kormánynál olvastam valamelyik kommentelőtől, hogy most tessék lelőni mert később már nem lesz rá mód.
Igaza lett.

vénkujon 2010.12.20. 17:48:43

a posztot olvasva, én aszondom, hogy ez egy huszonötmilliós-bünti lesz:)

Indriq 2010.12.20. 17:52:20

@Balance Ring:
És aki nem látja a párhuzamot, az pedig nem lát tovább az orbánimádatán....

Tegye fel az a kezét, aki szerint mindent jól csinál a fityesz és csak így tovább (ezzel a Jedi trükkel talán megláthatjuk hol vannak az OPNIből szétszéledt ápoltak.... )

iovianus 2010.12.20. 17:54:23

Azt mondják, Lukasenko tett is valamit az országáért, és elég sokan szeretik ezért arrafelé. Bezzeg...

Vkat118 2010.12.20. 17:55:31

@gorcsev54: Szerencsére azokat az időket végleg eltörölte a forradalom amikor a hazafiakat verték. Viktorért pedig bármikor szívesen felvonulunk!

PokerKevin · http://pokerheaven.blog.hu/ 2010.12.20. 17:55:57

Már van bünti? Mer' akko' én is burkoltabban írogatok :D

Orbán Diktor (törölt) 2010.12.20. 18:02:19

@TuRuL_2k2: "2006 őszén mintha nem az Orbán-diktatúra rendőrei vertek volna tüntetőket, nyomorítottak meg embereket... "

Na, itt egy újabb fidesz-komcsi...
Megjegyzem, turul majom, hogy aki felgyújtja a várost, kővel dobálja a rendőröket és rongálja a közvagyont, az nem ember. Ha szerinted igen, akkor én is szívesen megnyomorítanálak az első alkalommal (ingyen). Az okozott károkat előbb bevasalnám rajtad, hogy a köz ne károsuljon, ha közben a sérülések miatt feldobnád a talpad.

Vkat118 2010.12.20. 18:05:05

@Orbán Diktor: Talán le kellett volna mondani időben a lelepleződés után... 2006-os eseményekért egyszemélyben gyurcsótány a felelős.

Orbán Diktor (törölt) 2010.12.20. 18:10:55

@fludd:"Artatlan emberek vereset es megalazasat eppen a komcsik mutattak be.."

Orbán és kommunistái most éppen az ártatlan embereket rabolják ki, a saját szavazóikat többségben... te hol élsz droid?
Ilyet még Rákosi óta senki nem mert megtenni. Vajh miért is beszélek egy agyhalottnak?

Gáborom 2010.12.20. 18:11:13

Ez mind nagyon szép, a komcsik is így kezdték Ságvári idejében: anarchiát oszt jó napot, abból majd lesz valami....
Hát lett, előbb utóbb, kis keleti segítséggel az igaz.
Na és kérem: dolgozni ki fog?
Mert szövegelni azt lehet ezerrel, itt mindenki szövegel ,szövegel, és hisztériázik.
Lukasenkóhoz mérni Orbánt mégiscsak barokkos túlzás: Lukasenkónál nem igazán lehetne ezt a hisztit levágni.

Sajnos látom, a kommentelők között még mindig vannak, akik nem tudnak különbséget tenni az utcát szétverő huligánok (Toroczkai) és azok között a békés tüntetők között, akikre valóban brutálisan támadt rá a rendőrség, és ami nem az utcán történt hát az sem volt valami fényes ügy tőlük.
Pedig sajna létezik, hogy a provokatőrök és a sima mezei megemlékezők egyszerre vannak egy helyen.

Szóval: a józan észt hiányolom drágáim, az kéne már, hogy haladjunk végre valamerre előre, és nem körbe körbe megint.
Nem Orbán itt a legnagyobb probléma, és a baj az, hogy leragadunk Orbánnál meg Gyurcsánynál.

öcsi55 2010.12.20. 18:13:53

A Fidesz jól vezeti az országot,a szoc-libek most jegyzetelhetnek,így kellett volna az elmúlt nyolc évben végeznia dolgukat.Akkor nem itt állnánk.
Viktortól még több keménységet várok!

Hajrá Magyarország-------------Hajrá Fidesz!

Kopi3.14 2010.12.20. 18:14:01

@Slaydo: köszönöm a nap viccét.

Orbán Diktor (törölt) 2010.12.20. 18:14:55

@Slaydo: "2006-os eseményekért egyszemélyben gyurcsótány a felelős."

Szerintem meg az, aki a csürhét az utcára szervezte. Akarod, hogy megnevezzem vagy tudod magadtól is (feltételezve, hogy az IQ-d nagyobb, mint a cipőméreted)?

Nelson Mandula 2010.12.20. 18:18:03

@Slaydo: te meg egy személyben vagy hülye...

orvian 2010.12.20. 18:18:56

@duggongg: Jó(elszomorító)amit írtál
NE LEGYEN IGAZAD.

Mózsi bá (törölt) 2010.12.20. 18:21:33

Érdekes ez a megjegyzés: "Mert ha lusták vagyunk, ha most nem megyünk ki az utcára, akkor a fehérorosz példán láthatjuk, hogy mi lesz: elcsalt választások."
Kis hazánkban volt már egy elcsalt választás. 2006-ban csalással bitorolták el a hatalmat. Nem tudom, akkor ezt nehezményezted-e. Az a gy anúm, hogy nem, de persze ez csak gyanú. Ennek az elcsalt választásnak a közvetlen következménye a FIDESZ 2/3-a. Nem a FIDESZ-KDNP-re szavaztak ennyien, hanem az MSZP ellen. Egyébként nyugi. Ha plafonig ér a sz..r, akkor beindul a magyar. Bízzunk benne.

blokkos 2010.12.20. 18:21:41

Itt már nem Orbán a diák, hanem Lukasenko.

Orbán Diktor (törölt) 2010.12.20. 18:22:04

@Gáborom: "Pedig sajna létezik, hogy a provokatőrök és a sima mezei megemlékezők egyszerre vannak egy helyen."

Természetesen, amikor így szervezik össze őket. Látom, te is leragadsz ennél a rögeszmédnél, de tisztán látó ember nem hisz a véletlenekben. Velem még senki nem tudta elhitetni, hogy nem a mai banditák voltak a 2006-os műbalhé szervezői.

gorcsev54 2010.12.20. 18:22:30

@Slaydo: Akkor csak vonulgassál aztán meglátod a végét . Én itt semmilyen forradalmat nem láttam , ha csak nem arra gondolsz amit kisgyerekként éltem át,de ahhoz Orbánnak meg a rajongóinak semmi köze nem volt és van.Úgy látom itt nem csak a jogi diplomával rendelkező vezér hanem még sokan mások is fogalom zavarban szenvednek, ha meg 2006 -ra gondolsz (ami messze nem az volt ,pedig én is Gyurcsány elzavarását szerettem volna) akkor a a vezéretek miért hagyott ott benneteket a szarban és csak messziről kiabált 72 órás ultimátumokat? Tudod miért? Mert azt akarta ,hogy a kis országunk minél nagyobb szarban legyen és akkor jön ő a megmentő, csak senkit nem mentett ,ment meg csak saját magát és a bandáját, meg azokat akik azt hiszik, de hamarosan ugyanolyan senkik lesznek ,mint azok akik nem feltétlen hívők, csak a szavazatuk kellett. 3.5 év múlva már az sem. Ja meg még azért is mert alapvetően egy gyáva és tehetetlen ,bátorsága csak néhány kerítés elem arrább rakására volt elég ,mert még 1,5 millió emberrel maga mögött sem volt képes kormányt buktatni ( persze mert ő "demokratikus eszközökkel harcol") szerintem meg csak egyszerűen kényelmes volt ez így neki - többit meg úgy is leszarja , még ha sokan azt hiszik is hogy mindent a népért.Ezt a dumát én már hallottam másoktól is kb. 35 évíg

fludd 2010.12.20. 18:23:50

@Orbán Diktor: :))
Egyaltalan miert is beszelsz? :)

`Orbán és kommunistái most éppen az ártatlan embereket rabolják ki, a saját szavazóikat többségben... te hol élsz droid?`
Magyarorszagon, mert ez az en hazam, ahonnan nem nekem kell elmenni, hanem Gy elvtars feleknek, es masokat ervek nelkul droidozoknak. Akinek nem ind\ge ne vegye...

`Ilyet még Rákosi óta senki nem mert megtenni. Vajh miért is beszélek egy agyhalottnak? `
Milyet? Hogy bebortonozzon ellenzekieket, tuntetoket gumibotoztasson? Kadar is megtette es Gy elvtars is. Agyhalotthoz ne beszelj, ha nem akarsz. En nem kertem toled, esetleg valaki a partkozpontban... :)

Isten aldjon! Amit akartam errol leirtam. Es most lelepek! Nem kell, hogzy barmit is irj, az agyhalott droid nem olvas, kicsikomcsi. :)

Orbán Diktor (törölt) 2010.12.20. 18:27:12

@Mózsi bá: "Kis hazánkban volt már egy elcsalt választás."

Az mikor volt? Be tudnád idézni az akkori köztársasági elnök nyilatkozatát a választási csalásról, esetleg a nemzetközi sajtó cikkeit erre vonatkozóan? Vagy csak hazudtál itt egy nagyot, mert Orbán-hívők is olvassák a blogot?

JohnHenry 2010.12.20. 18:30:36

anno rendszeresen jártam a kossuth térre fotózni, a westendben mindíg tömeg volt, a kossuth téren meg... eh!

megérdemli a magyar a szar sorsát.

Mózsi bá (törölt) 2010.12.20. 18:33:28

@Orbán Diktor: Nem kívánok beidézni semmiféle nyilatkozatot és nemzetközi sajtócikkeket sem. A 2006-os elcsalt választás volt. Az pedig, hogy szerinted hazudok, engem nem érdekel. Felőlem akár ezt is gondolhatod.

phaid 2010.12.20. 18:44:43

"Az embernek olyanféle képe alakul ki, hogy „Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy Mr X, egy Mr Y, és a nép. Egyrésze Mr X híve volt, másik része Mr Y-né. Mr X és Mr Y elhívták a népet a tóhoz fürdeni. Az emberek le is tették ruháikat a parton és bementek a vízbe. Hamarosan kiderült, mocsárba mentek. Hínárok akaszkodtak rájuk, úszni nem tudtak, és csak süllyedtek lejjebb és lejjebb, a feneketlen lápba. Mr X hívei egyik kezükkel torkon ragadták Mr Y híveit, Mr Y hívei egyik kezükkel torkon ragadták Mr X híveit, míg másik kezükkel mindnyájan egymás arcába mutogatva kiabálták: »Miattatok kerültünk a mocsárba, miattatok kerültünk a mocsárba!« Közben egyre lejjebb süllyedtek, de csak szorították egymás torkát. Még a szemek is kigúvadtak, de hörögve ismételték, »Miattatok kerültünk a mocsárba, miattatok kerültünk a mocsárba!« Azután eltűntek, és csak buborékok szálltak föl. X és Y egymásra néztek, összeszedték a ruhákat és elvitték eladni, hogy abból is kerüljön még egy kis pénz.”

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 18:50:47

@Mózsi bá: "A 2006-os elcsalt választás volt. " az egy dolog, hogy a nemzetközi sajtó, de még a hazai sajtó, az emberek többsége nem ért egyet veled, még a Fideszben is kevesebben beszéltek csalásról, mint 4 évvel korábban. Szóval eléggé szembe mész a forgalommal.

De azért csak úgy kíváncsi vagyok, ugyan mi a lópikulától volt az elcsalva?

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.20. 18:51:14

@Slaydo: igen jól demonstrálod, micsoda ostoba csőcselék szavaz a fideszre.

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.20. 18:52:20

@fludd: édes, drága, angyalbögyörőm! Te tényleg ennyire agymosott vagy, hogy nem látod, mi folyik az országban, vagy csak játszod a hülyét?

Eric Teodor Cartman 2010.12.20. 18:53:02

A mai ellenzéknek semmi joga zavargásokat kezdeni. Ha megteszik, akkor jogos a kaptár.

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.20. 18:53:11

@Mózsi bá: ja, mert nem a viktorék komcsi csürhéje nyert, mi? :D

Mózsi bá (törölt) 2010.12.20. 18:54:21

@Brendel Mátyás: Természetesen az emberek többsége egyetért velem. Teljesen mindegy, hogy beszélnek e csalásról. Ha valami csalás, az csalás. A 2006-os választás csalás volt. Egyáltalán nem megyek szemben a forgalommal. Én pusztán az igazságot írom.

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.20. 18:54:25

@Eric Teodor Cartman: bezzeg, nektek volt jogotok még arra is, hogy a tévé székházat megpróbáljátok felgyújtani, igaz? Komolyan mondom, ahogy itt olvasom a magadfaja férgeket, nagyon sajnálom, hogy csak gumival lőttek közétek...

Mózsi bá (törölt) 2010.12.20. 18:57:13

@Atomot az indexre!: nem beszéltem arról, hogy ki nem nyert. Arról írtam, hogy aki nyert, az csalással nyert. A komcsi csürhézéseddel nem tudok mit kezdeni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 18:57:15

@Lekoid: Elég uncsi pattern most már az, hogy amíg nem történik meg valami, addig minek rettegünk, amikor meg már megtörtént, akkor késő.

entellektuel.freeblog.hu/archives/2010/11/11/A_felcsuti_dakota_falo_avagy_adjatok_meg_Bauernak_es_Debreczeninek_az_igazat/#e5479143

Félelmetes az a kultúra, ahol azokat a Kasszandrákat is megölik, akiknek igazuk lett.

Eric Teodor Cartman 2010.12.20. 18:58:03

@Atomot az indexre!: Arra nem gondolsz, hogy Lopcsány akart forradalmat maga ellen? Azért, hogy betilthassa a pártokat és egyedül maradjon?

Mózsi bá (törölt) 2010.12.20. 18:58:48

@Atomot az indexre!: "te pusztán hülye vagy. :D" - A megállapításod természetesen merő ostobaság, de gondold csak ezt. A továbbiakban nem foglalkozom a hozzászólásaiddal. Nem vagy méltó rá.

Lacdelo 2010.12.20. 19:05:44

@Eric Teodor Cartman:

Mi a kulonbseg a ma es az ezelotti 4 ev ellenzeke kozott?

Mig ma az ertelmiseg van ellenzekben, addig 4 evvel ezelott a demagog csurhe.
A demagogiat bekajalo embereket konnyu az utcara vinni, mig az ertelmiseg inkabb fotelbol politizal vagy blogokban, mert ok kulturaltabbak.

thor80 · http://www.index.hu 2010.12.20. 19:06:27

A gond ott van, amikor valakit helyébe kell tenni. Sajnos jó kelet-európai szokás szerint egyik 19, másik ... .

Lacdelo 2010.12.20. 19:08:04

@Mózsi bá:

Ameddig nem indokolod meg, hogy mert csalassal nyert az Mszp 2006-ban, addig te vagy a hulye. Nem lehet teged komolyan venni.

supertroll2000 2010.12.20. 19:08:38

na mindjárt jön RogánTóni és tiltyaja blogodat lefele!
aztán kapod a millióscsekket SzentAnnamáriától, meglásd!

Mózsi bá (törölt) 2010.12.20. 19:11:06

@Lacdelo: A te hülyézésed is téged minősít. Aki hazugságokkal nyer, az csalást követ el. Ilyen egyszerű. Talán megérted.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 19:14:42

@Mózsi bá: te csak ismételgetsz egy rögeszmét, igazolás, érvelés, kifejtés nélkül. Goebbels-i propaganda. Többet nem fogod megismételni.

Lacdelo 2010.12.20. 19:16:28

@Brendel Mátyás:

Te a kommentedet nem Mozsibanak szantad veletlenul. Valamit elneztel, ugyanis o ismetelgeti a rogeszmejet miszerint elcsalta az Mszp a valasztasokat 2006-ban mindenfele hatter info nelkul, ami igy, ahogy irod " igazolás, érvelés, kifejtés nélkül. Goebbels-i propaganda" Csak az baj hogy tovabb ismetelgeti ervek nelkul.

Egyebkent lehet hogy jobb lett volna ha a Fidesz nyer 2006-ban. Mar a gazdasagi valsag miatt 2010-ben le is valtottak volna oket, habar kesobb meg tudnanak ujulni. Most viszont annyira leamortizaljak magukat remelhetoleg, hogy Viktorbol lesz a jobboldal Gyurcsanyja. Mivel Viktor elete vegeig Fidesz elnok, ezert ok meg csak megujulni sem kepesek. 4-8 ev mulva teljesen leirjak magukat es eselyuk se lesz nekik visszakapaszkodniuk, ugy mint most Gyurcsanynak sincs.

high up 2010.12.20. 19:18:47

A maszop-libsi vészkorszak levitte az országot Észak-Korea szintjére, a Fidesz meg legfeljebb felhozza Belaruszéra. Már megtörtént a nagy ugrás. Ha meg esetleg kiderül, hogy Magyaro egy teljesen átlagos EU ország, akkor én azt már annyira nem fogom tudni idegekkel elviselni, hogy inkább kivándorlok!

papamaci1 2010.12.20. 19:18:48

Természetesen Orbán ki fogja lövetni az emberek szemét, megvereti a parlamenti képviselőket (Révész Máriusz) és éppen úgy királlyá koronáztatja magát ahogy azt már 1998-2002-ben is megtette....

Fehéroroszországban embereket ölhetnek-az IMF-nek az akkor is baráti állam, Lukasenkó meg egy komprádor.

Lehet választani: vagy törlesztünk, (azt amit Fletóék felvettek)-bármi áron, vagy államcsőd.

Ti melyiket akarjátok ?

Anengineer 2010.12.20. 19:29:19

@Indriq: Ha valaki nem tartja Fehéroroszországhoz hasonlatosnak a magyarországi helyzetet, azért az még nem Orbán imádó. Szerintem.
Nyilván van egy csomó döntés, amelyet húzósnak lehet nevezni. De adjunk időt, még csak 6 hónap múlt el. A Maszop-Szadesz párosnak volt nyolc éve, és hova jutottunk.
De ha már párhuzam, akkor az elmúlt 20 évben egy miniszterelnök alatt volt, amikor ellenzéki tüntetőket/felvonulókat vertek a rendőrök. És az nem Orbán Viktor volt.

Lacdelo 2010.12.20. 19:31:58

@Mózsi bá:

Te nagyon naiv vagy, de a politikahoz biztos, hogy fikarcnyit sem ertesz. Mutassal nekem egy partot, aki maradektalanul betartotta a valasztasi igeretet. Sokszor azzal is problema van, ha betartjak mert pont az karos, lasd Medgyessy 100 napos program. Betartotta es el is szaladt az allamhaztartasi hiany. A te logikad szerint akkor az Mszp-t 2002-ben dicseret illeti, amiert ennyire remekul bevezettek a programjukat.

A Fidesz 2010-ben a valasztason bemutatott programjaban semmi konkretum se volt. Nem tudhattuk hogy mire szavazunk. Ez szerintem van annyire megteveszto vagy hazug, mint a Gyurcsany programja volt 2006-ban, ha meg nem hazugabb.
Nem volt szo a programban
1. uj Fidesz alkotmanyrol,
2. uj media tervezetrol,
3. AB jogkorenek megkurtitasarol,
4. Mnyp-ak felszamolasarol, sot szorolapokjaikon meg meg is akartak oket vedeni.
5. Visszamenoleges adozasrol
6.

Hadd ne soroljam tovabb. A Fidesz 2010-es valasztasi programja legalabb olyannyira hazug volt, mint Gyurcsany programja. A kulonbseg az hogy Gyurcsany beismerte megha nem is akarta nyilvanossagra hozni.

Szerinted OV mikor fogja beismerni, hogy hazudtak reggel , delben, meg este?

hulk 2010.12.20. 19:35:15

@papamaci1:" Lehet választani: vagy törlesztünk, (azt amit Fletóék felvettek)-bármi áron, vagy államcsőd."

ööö, és ennek pontosan mi köze van ahhoz a törvényhez, amit most tárgyal a parlament? a kérdésedre a válasz, orbánt és talpnyalóit biztosan nem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 19:41:52

@Mózsi bá: Aki hazugsággal nyer egy választ, az nem csal, hanem becsap. Tessék érteni a magyar nyelvet!

Másrészt, aki hazugságokkal nyert választást, azt Orbán Viktornak hívják:

szelviktor.blog.hu/

Itt van dokumentálva, hivatkozva, idézetekkel. Tessék ezt letagadni! Nem lehet, mert szó szerinti idézetek vannak, és hivatkozások. Legtöbbször a fidesz és orbán viktor saját oldalán megtalálhatóak a hazugságok. Vannak linkek.

Lacdelo 2010.12.20. 19:42:37

@high up:

Minel hamarabb tedd meg Magyarorszag erdekeben. Koszonjuk.

Lacdelo 2010.12.20. 19:50:01

@Brendel Mátyás:

Es meg csak 25 millios birsaggal se kellett hogy fenyegesselek. :)

Kerdes:
Aki nem tudja kifizetni a birsagot, annak le kell ulnie? Jo hosszu bortonbuntetes lenne. :(

bontottcsirke 2010.12.20. 19:50:34

Ki megy ki az utcára?

Pár hülye nyugdíjas meg idealista? három szocikormány meg negyven év kommer után nem kéne itt rinyálni balról mi a demokrácia.

EZ a post annyira fos, hogy többet nem i s szánok erre.

Lacdelo 2010.12.20. 19:54:14

@bontottcsirke:

Ne izgulj egyre tobben leszunk. A Fidesz is volt 5 %-on es lesz is meg.

2010.12.20. 19:56:44

Úgy látom sokaknak fogalma sincs mi miért történt 2006 őszén. Az alábbiakat egy rendőr mesélte, aki ott volt a zavargások idején. Az első a tv ostrom volt. A rendőröket kivezényelték, hogy egy lesz egy kis mozgolódás, szokásos tüntetés, semmi különös, békésen lezajlik. Extra védőfelszerelést nem kaptak. Erre ostrom lett belőle, mert a békés tüntetők közé keveredett a fradi B közép és egyéb részeg huligánok. A rendőrök próbálták védeni a székházat, a "békés" tüntetőktől, akik mindent fegyvernek használtak, ami a kezükbe került. A rendőrök nem lőttek a tömegbe éles lőszerrel pedig megtehették volna. A sérült rendőrök láttán, a kollegák felhúzták magukat és bosszút fogadtak. Ez a következő alkalommal meg is történt, amikor ismét békés tüntetés kezdődőtt, de összekeveredtek a huligánokkal ismét. A rendőrök pedig nem válogattak, mert emlékeztek az előző alkalommal történtekre. Ha valaki molotov koktél dob, az ölni akar, tehát az önvédelem ellene jogos.
A kezdők kedvéért a molotov koktél az benzin üvegben, aminek a végén égő rongy van. Amikor összetörik, az benzin szétföccsen és meggyullad. Akire nagy mennyiség fröccsen, az csúnyán megég, meg is halhat.
Ilyennel dobáloztak a békés tüntetők. Úgyhogy a rendőri brutalitásért kizárólag az ott résztvevő tüntetők meg azok, akik az utcára hívták őket voltak a felelősek és nem a rendőrök, Ha otthon maradtak volna és nem orbán seggét nyalták volna, akkor semmi bajuk nem lett volna. Én a tévében néztem őket és azt mondtam, hogy meg is érdemlik.

high up! 2010.12.20. 19:59:08

Azért tetszik nekem ez a blog, mert itt egyben lehet élvezni egy halom OPNI szökevény gyülekezetét. Ennyi ámokfutó ballibsit, egy pakilban, csak az antifasiszta tünetetéseken lehet látni. Bár 2010-ben a fal adta a másik pofont a ballibsiknek, ezek annyira hülyék, hogy még mindig nem vonták le a következtetést, hogy ök egyszerüen akkora kártevök, anniyra bukottak az emberek elött, hogy ebben az országban ök soha senkinek sem kellenek már.
És még ök akarnak gyülekezni, meg szaporodni?? De miért akarnak a kártevök szaporodni?
Mindegy, csak elöre, rettegjetek napont a15.000 Herzen, építsétek a rettegö köröket, gyüljetek, vagy legalábbis gyakoroljátok azt, aztán akkora gyülést fogtok tudni majd 4 év múlva csinálni, hogy akár még az Astoria aluljárót is meg fogjátok majd tudni tölteni.

gorcsev54 2010.12.20. 20:01:25

@Balance Ring:" De adjunk időt, még csak 6 hónap múlt el. A Maszop-Szadesz párosnak volt nyolc éve, és hova jutottunk." 6 hónap alatt 450 milliárd l nőtt az államadósság , nem szeretném megszorozni 15 -tel." Nyilván van egy csomó döntés, amelyet húzósnak lehet nevezni."Ez enyhe kifejezés!

high up! 2010.12.20. 20:05:11

Jaj a sok barom tüntetö, ahelyett hogy maszopos-libsi birka módra kurva sok bort ivott volna, meg egységbe zárt volna Führer Kúrcsányi elött, hát nem inkább az utcára vonult? Ezek miért ilyen barmok, hogy egy kis Nemfogfájnit kapnak, meg egy alig 1000 milliárd forintos sarc kurzust, aztán errefel csak úgy nem tetsziik nekik a rendszer? Jaj de kellett volna még több vipera meg vízágyú, hogy teljesen megtanulják a demokráciát és aztán ne Lukasenkora szavazzanak 2010-ben!

gyaloghartur 2010.12.20. 20:11:52

Pont az lesz a vége, LükeSenkik! Remélem a tiétek is, s Bibíc tévé meg sem szakítja Kánel Ottó művész filmjét, hogy halálhörgéseteket közvetítse!!!

Húsleves 2010.12.20. 20:13:07

Miért kell ilyen távoli Fehéroroszországi példákért kajtatni? Hiszen van itt magyar példa! Úgy is lehet úgy választást nyerni, ahogy az MSZP csinálta 4 éve: haladékot kért az Uniótól a megszorításokra a választások idejére, a választásokon pedig azt hazudta, hogy nem igaz, hogy bármiféle megszorítások lesznek. És nem ám megszeppenve, hanem nézők százezrei előtt, jó vastagon bele a pofánkba. Azután zárt körben Őszödön jóízűen elcsevegtek azon, hogy de jól csinálták, hogy hazudtak reggel, éjjel meg este, így kell itt választásokat nyerni. Azután kiszivárgott, és nem tetszett az embereknek. De hála a jóistennek, a demokratikus MSZP nem hagyta, hogy a diktatórikus FIDESZ ezt kihasználja! Kilőttek néhány szemet, eltörtek néhány kezet, összeverték a tüntetőket, meg néhány járókelőt (mit mászkál arra?), sőt, a demokratikusságukra jellemző, hogy azoknak a rendőröknek, akiknek kevesebb ütlegelnivaló ember akadt, megengedték, hogy bemenjenek a környékbeli szórakozóhelyekre, hogy nekik is jusson. Azután bevitték a tüntetőket, hogy azok a szerencsétlenül járt rendőrök, akik nem vehettek részt az utcai buliban, a cellában verhessék a tüntetőket.
Éljen a demokrácia védelmezője, az MSZP!

gorcsev54 2010.12.20. 20:13:26

@high up!: Hol a kurva életben van az a sok "ballibsi" akit emlegetsz? Akkor , hogy a francba nyert 2/3 -dal Viktor ?Neked csak odáig terjed a fantáziád , hogy aki nem ért mindenben egyet a nagy vezérrel akkor az nyafogó , rettegő ballibsi?Én nem hiszem !
Arra meg ne vegyél mérget , hogy mit töltenek majd meg az emberek,bár ahogy a birkákat ismerem , senki soha semmit nem tesz semmikor,és ezt nagyon jól tudja a nagy ember.És még valami.Nekem meg egyáltalán nem tetszik a blog, éspedig azért mert csak egy idióta országban történhettek, történhetnek meg olyan dolgok amik itt.Ha mind ez nem jött volna létre akkor a blog sem lenne.

gorcsev54 2010.12.20. 20:17:20

@Húsleves: Azt szerintem senki nem mondta,hogy az MSZP a demokrácia védelmezője.Ez csúsztatás azzal és azokkal szemben, akik nem mindenben értenek egyet.

ayatollah 2010.12.20. 20:37:50

Itt már a tüntetések sem segítenének, szerintem.

high up! 2010.12.20. 20:39:18

Gorcsevke, pont az a lényeg, hogy ezek a ballibsik, akik szarrá lettek verve a választáson, mert szarként viselkedtek az emberekkel szemben, most tömegnek képzelik magukat. Mindnyájunk szerencséjére ez csak a lúzerek önfelmentö illúziója, vagy a kendermag hatása - nem tudom - de jól van ez így, hogy csak pár tucatnyian maradtak, akik még mindig csak rombolni akarnának.

Majd ha az embereknek gond lesz, hogy nem lehet következmények nélkül köpködni, hazudni a politikai szereplökre - jó ballibsi szokás szerint - akkor majd elmennek tüntetni.
De ne hergeljétek magatokat, 2006-2010-böl tudjuk, hogy az ország legnagyobb disznajai és disznóságai sem tudtak tömegeket megmozgatni.

És ha meg is mozgatnának, akkor sem a ballibsik zászlajához térnének meg az emberek. Lúzerek lettek tehát a kúrcsányi-kunce követök, nemkicsitnagyon.

Kerek négyszög 2010.12.20. 20:53:50

@high up!: Ne görcsölj, a gyűlöletkeltő uszító fajtátokat at egész világon kiismerték. Olvass külföldi lapok címoldaláról. Rablók... Tolvajok... a legnagyobb külföldi lapok címoldalán.

A hazudozással már semmire nem mentek. Az internet feleslegessé teszi a Rákosi lelkű elnyomó rezsim erőlködését.

Azért ennél az MSZP még Gyurcsánnyal együtt is fényévekkel demokratább volt.

Íme egy jó kis szamizdat:

galamus.hu

bread 2010.12.20. 20:58:13

@high up!: Vedd már észre magad! Nem csak ballibsik gondolják úgy, hogy ez az eszement Viktor nevű kis Rákosi-klón és a vazallusai ma egy nap alatt többet tettek a demokrácia felszámolásáért, mint az összes maszopos 8+4 év alatt... és ez most finoman szólva sem a balosok tömjénezése, mert igen, tudom, mit tettek.

Nincs többé jobb és bal. Van demokrata és antidemokrata. És te éppen antidemokratákat védsz hamis érvekkel. De emlékszel, mi történt az 50-es években a meggyőződéses komcsikkal? Na, csak azért mondom, nehogy meglepődj!

alibaszna de bamba (törölt) 2010.12.20. 20:58:55

Esti mese
Midőn Orbánia uralkodója, V. Orsós király a Narancsvidéken sétált a pórnép között, megszólította egy parasztlegény.
- Mondd Uram Királyom, miért veszed el a megtakarított vagyonkám 3/4 részét?
- Hogy az ország rossz helyzetét enyhítsem!
- És mi lesz velem, ha megöregszem és nem lesz miből élnem?
- Akkorra már biztos más lesz a király, majd csak megoldja valahogy.
- És miért nem veszed el a segélyeket a szerecsenektől, akik lopnak, csalnak, ingyenélők és csak terhet jelentenek a népnek?
- Mit nem gondolsz, te paraszt? A saját fajtámat csak nem hozhatom ilyen hátrányos helyzetbe!
- Áruld el felség, tényleg ekkora a szegénység?
- Nem kell aggódnod, hiszen ami fontos, arra van pénz!
- És mi lenne az, Uram?
- Leghűségesebb talpnyalómnak adok 10milliárd forintot, hogy a Cívisvárosban arénát építtessen, amiből ő is busás hasznot húzhat! Így a nép is kap cirkuszt, hisz tudjuk, hogy a népnek cirkusz kell!
- És az Isten, haza, család? Az mit jelent, Jóuram?
- Isten, az én vagyok! Haza, hogy addig kotródj haza, ameddig még van hová! Család, hogy úgy szeresd szerecsen testvéreidet, mint a saját gyermekeidet! Végülis őket is te tartod el!!
- Nagy a te bölcsességed Uram! nagyobb, mint Jézus Krisztus urunké volt! Remélem rád is úgy fognak emlékezni, mint rá!
- Arra gondolsz, hogy ezer év múlva is imába foglalják a nevemet?
- Nem Uram! Arra gondolok, hogy majd ha rád emlékeznek, azt mondják, ő volt a második király, akit a saját népe feszített meg!!!!
Íródott az Úr 2010. évében

Atisz 2010.12.20. 20:58:59

Vajon ugyanaz lesz Magyarország vége, mint Fehéroroszországé!?

Nos, már megtörtént: 2006-ban. Annyi különbséggel, hogy a Ferenc pribékjein nem volt azonosító, a fehérorosz rohamosztagosokon pedig igen.

dr. Trebitsch 2010.12.20. 21:00:23

@gorcsev54: Minden népnek olyan a vezetése, amilyent megérdemel, büszkesége, áldozatvállalása és az esze alapján. Nálunk pont olyan a vezetés, amilyent megérdemlünk a fentiek alapján. Bevallom, én kárörvendően nézem az eseményeket, mert öreg vagyok, és engem igazol a rendszerváltozás utáni történelem: olyan képzettséget adtam a gyerekeimnek, hogy külföldön boldoguljanak, és jól! Itt nem lesz jobb, mert kaphat hatalmat, befolyást becsületes és okos ember. Csak a szar fog egyre jobban mindent elönteni.

ermi71 2010.12.20. 21:02:18

Hagyjuk ezt a dumát gyerekek, ezt a rablót és tolvajt érdekes módon fogadja minden eu ország miniszterelnöke. Ennek az úgynevezett rablónak odaadják az eu soros elnökségét, e rabló és tolvaj mellett kiállnak, egyetértenek,bíznak benne,mosolyogva paroláznak vállon veregetik, elismerik. Szóval hagyjuk ezt a Lukasenkó dumát, meg diktátor szöveget.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2010.12.20. 21:07:46

Hát, ott hagytam abba, hogy Orbán kilép az EU-ból. Aztán mire fel?

dr. Trebitsch 2010.12.20. 21:09:12

@roli101: azért ez a diktatúra ismérve, hogy nehogy kimenj az utcára, mert akkor bajod eshet. És nem kell a népünknek demokrácia, demokráciában a hatalom, bármilyen nagy provokáció éri is, nem állhat úgy bosszút, hogy más időpontban, tetszőleges személyeken vesz elégtételt. Mert amikor a kilőtt szemeket azzal indokolják, hogy jogos, mert micsoda disznóságok voltak a TV székháznál. Csak hogy a TV székház ostroma szeptemberben volt, a rendőri túlkapások meg október végén. Úgyhogy nem is kell ide demokrácia...

Vkat118 2010.12.20. 21:13:11

Nem válaszolok külön 10 embernek. A lényeg, hogy felesleges verni itt a nyálatokat, a bolsevista pártotok halott. Hamarosan kihalnak a nyugdíjas-megélhetési MSZP-sek is, a párezer fiatal proli pedig már elkezdte felfogni melyik oldalon a helye. Mi pedig sokan vagyunk és senkit nem utasítunk el aki hajlandó osztozni a forradalom értékeiben. Most itt van az esély, hogy erős és egységes társadalmat építsünk és biztosítsuk, hogy soha ne történhessen meg egy újabb gyurcsányista rémuralom.

ermi71 2010.12.20. 21:15:03

Hagyjuk ezt a dumát gyerekek, ezt a rablót és tolvajt érdekes módon fogadja minden eu ország miniszterelnöke. Ennek az úgynevezett rablónak odaadják az eu soros elnökségét, e rabló és tolvaj mellett kiállnak, egyetértenek,bíznak benne,mosolyogva paroláznak vállon veregetik, elismerik. Szóval hagyjuk ezt a Lukasenkó dumát, meg diktátor szöveget.

LiterCica 2010.12.20. 21:18:32

Hol kétharmad van, ott kétharmad van.

Anti Anyag (törölt) 2010.12.20. 21:22:54

Megverik az ellenzéki tüntetőket? Azok nem Orbánék voltak.

randomuser1 2010.12.20. 21:25:06

monnyuk szerintem lukast nehéz vikikirállyal összehasonlítani, vlagyimir vlagyimiroviccsal sem megy a párhuzam, de mind1, látom ti szerettek rettegni, hát hajrá...

alibaszna de bamba (törölt) 2010.12.20. 21:27:20

@Anti Anyag: Elfelejtetted ,hogy ÁRTATLAN ellenzéki tüntetőket!!
Budapestet meg gyurcsány emberei verték szét,a tv székházat meg demszkáj hordái gyújtották fel.
Az igazság mindenek felett hajrá magyarország hajrá magyarok!

randomuser1 2010.12.20. 21:30:00

egyszerűen fingotok nincs arról, milyen érzés erőszakban, diktatúrában élni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 21:34:36

@XXXXXXX: jobb félni, mint megijjedni. az előző rettegés is bejött, látom, te szeretsz megijedni.

Elég uncsi pattern most már az, hogy amíg nem történik meg valami, addig minek rettegünk, amikor meg már megtörtént, akkor késő.

entellektuel.freeblog.hu/archives/2010/11/11/A_felcsuti_dakota_falo_avagy_adjatok_meg_Bauernak_es_Debreczeninek_az_igazat/#e5479143

Félelmetes az a kultúra, ahol azokat a Kasszandrákat is megölik, akiknek igazuk lett.

Vkat118 2010.12.20. 21:35:01

@XXXXXXX:
A másik meg, hogy egy szocionista-kleptokráciánál még egy jó diktátor is fényévekkel jobb.

HaMenniKell 2010.12.20. 21:39:40

Kedves posztoló, ez az eddigieket is alulmúló, szánalmas,hisztériakeltő, manipulatív és buta poszt volt. Bocs, nem vagyok troll.

randomuser1 2010.12.20. 21:43:34

@Slaydo: ez tapasztalat v csak úgy jön?

ermi71 2010.12.20. 21:52:44

Hagyjuk ezt a dumát gyerekek, ezt a rablót és tolvajt érdekes módon fogadja minden eu ország miniszterelnöke. Ennek az úgynevezett rablónak odaadják az eu soros elnökségét, e rabló és tolvaj mellett kiállnak, egyetértenek,bíznak benne,mosolyogva paroláznak vállon veregetik, elismerik. Szóval hagyjuk ezt a Lukasenkó dumát, meg diktátor szöveget.

röhögő 2010.12.20. 21:55:52

Kicsit későn ébredtek a fideszes bérkommentelők. :-))

randomuser1 2010.12.20. 21:57:12

@Brendel Mátyás: nekem eddig nem volt okom megijedni, jövőre valami adócsökketést is beigértek:)

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 21:57:52

Látom, megy itt a népfrontszervezés :) Azért akik nagyon balra húznának, azok ne felejtsék el, hogy a jó kommunista megbocsát, de nem felejt. És bizony, akikre Brendel úr építeni akarnak, azok a volt szocializmusban szocializálódtak. Úgy gondolkodnak hatalomról, népről is. Kell még pár évtized, mire olyan vezetői réteg nő ki Magyarországon, amelyik képes vezetőhöz méltón gondolkodni.
Mert a maiak nem. A mai elit a felső tízezer csupa parvenüből áll, akik jó helyen loptak a rendszerváltás idején, jó időben. És ezek vezetik, vezették az országot. Gyurcsány első milliója honnan van? És Orbáné? És Medgyessyé? Na látjátok, ez itt a probléma.
Mégis kit akartok az ország élére rakni Orbánék helyére? Ki vezetné el Magyarországot - akárhogy? Aki írta, hogy az MSZP ellen lett kétharmada Orbánnak, nagy igazságot mondott. Erről van itt szó! Az MSZP nem tudta vezetni az országot, a kormányzásról már 2009 óta lemondott. Akkor kit választottak volna? Vonát? Schiffert?
Kedves Brendel úr, ha le akarja váltani a kormányt, először gondolkodjon, kit rakna helyére. Mielőtt nekiáll rombolni, gondolja végig azt is, képes lesz -e a helyére rakni akármit is? Lehetőleg ne úgy kezdjenek neki a dolognak, mint 1919-ben és 1945-ben, mert abból csak terror és vérfürdő lesz.

röhögő 2010.12.20. 21:58:00

@ermi71: Ja persze, kimegy Putyinhoz, eredmény semmi. Fellegi ki akar menni, hogy valamit azért elérjen, üzennek neki, ne is menjen mert nem fogadják.
Ez ám a diplomáciai bravúr! Különben tucc valamit a MOL részvények és a Malév visszavásárlásáról?

vomita 2010.12.20. 21:59:55

@alibaszna de bamba: Nagyon jó a neved. Nem annyira az Alibaszna, az igaz, de a Bamba az nagyon jó. Lehetnél még Nyakizmán Tökül.

röhögő 2010.12.20. 22:00:37

@Slaydo: "A másik meg, hogy egy szocionista-kleptokráciánál még egy jó diktátor is fényévekkel jobb. "
- Olvasgass történelmet! Volt olyan politikus aki megmondta hogy erős államot csinál és lebontja a demokráciát. Megmondta még a választások előtt. És lőn.
Adolf Hitlernek hívták.

ermi71 2010.12.20. 22:05:18

@röhögő: Ki alatt adták el a Malévot és ki alatt vitték el a Molt vérlázító módra?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.12.20. 22:07:58

Nem értek egyet a poszttal.

Török Gábor sokkal jobban megfogalmazta a jelenlegi helyzetet:

torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/17/300_megerteni_orbant

Nagyon el van tévelyedve, aki Lukasenko-hoz hasonlónak látja a magyar helyzetet.

ermi71 2010.12.20. 22:14:09

Ha megfeszültök sem tudjátok az Orbánra ráhúzni a Hitler párhuzamot értsétek már végre meg. Buta primitív alig gondolkodó ember sem hiszi el. Hitler tipusnak nem adnák oda az EU soros elnökségét, Hitler tipus soha nem lehetne az Európai népárt vezetőségének a tagja.

alibaszna de bamba (törölt) 2010.12.20. 22:15:20

@ermi71: Ki alatt és kik vették meg a 12 állami gazdaságot és MENNYIÉRT??
(vérlázító módra?)

ermi71 2010.12.20. 22:18:17

@alibaszna de bamba: És hallani erről a 12 gazdaságról? Az utca embere azt sem tudja miről beszélsz.Malévre Molra emlékeznek azt elhiheted.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 22:19:40

@röhögő: Igen, de az illető politikus SAJÁT MAGA MONDTA EZT MEG, nem pedig ellenzéke próbálkozott bő egy évtizedig, hogy bemutassa a patást. Ez a nagy különbség. De ezt már a Jobbiknál is elmondtam, a fasizmussal kapcsolatban.
Hitler és Orbán párhuzama? Most komolyan?
Amúgy el kell mondjam, Hitler hatalomra jutásához a töketlen német liberális demokrácia kellett a legjobban.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.12.20. 22:21:40

@ermi71:

"Malévre Molra emlékeznek azt elhiheted."

Dehogyis emlékeznek! Arra emlékeznek, amit a remek médiánk felfúj.
Például, hogy három cigány uborkát lopott. Na arra.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 22:22:27

@bogancs: Török Gábor egy lassú reagálású, pancser bakelitpolitológus. Pancser: értd, sokszor tényekre sem emlékszik.

brlv24 2010.12.20. 22:24:48

@bogancs: Meghogy BB Evit megdugra Renato...

A legtobb ember nem probalja megerteni a politikat, fel informaciokbol von le hibas kovetkezteteseket, vagy hasonlitgat elrettenteskeppen negativ tortenelmi szemelyekhez. :)

alibaszna de bamba (törölt) 2010.12.20. 22:25:39

@ermi71: Ez aztán tökéletes érv,amolyan igazi fidesznyik érv.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 22:25:58

@Brendel Mátyás: Ugyan, Mátyás, rengeteg alkalommal Te sem emlékezel a tényekre.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.12.20. 22:26:00

@Brendel Mátyás:

Milyen jó, hogy te itt vagy és felnyitod a szemünket! Mondd már el, kire kell hallgatnunk, és mit kellene csinálni ebben az országban!?

röhögő 2010.12.20. 22:26:30

@ermi71: Tájékozódj! A MOL-t az OMV felvásárlási kudarca - amit Gyurcsány akadályozott meg - vették meg az oroszok. A Malév pedig folyamatosan veszteséges volt.

röhögő 2010.12.20. 22:28:06

@Toyotomi Hideyoshi: "Amúgy el kell mondjam, Hitler hatalomra jutásához a töketlen német liberális demokrácia kellett a legjobban. "
- Pontosan. Egy újabb párhuzam.

dr Sör Kálmán · http://orangeorder.blog.hu 2010.12.20. 22:30:01

@is: "csak a tobbi 6,3 millio is menjen el szavazni."

Kire is lehetne szavazni? Az a kemény, hogy akármilyen szemét, szar dolgokat csinál a Fidesz, az emberek többségének mégsincs gyomra az MSZP-re vagy valamelyik bohócpártra (Jobbik, LMP) szavazni. Max majd a mostani Fidesz-szavazók közül nem megy el fél-egymillió legközelebb választani. A rendkívül színvonaltalan, ellenben egyre hangosabb ballib blogok pedig inkább a Fidesz-szavazókat győzik meg, hogy nincs alternatíva.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 22:30:03

@ermi71: "Ha megfeszültök sem tudjátok az Orbánra ráhúzni a Hitler párhuzamot"

ja. Hitler épített autópályákat.:(

" értsétek már végre meg. Buta primitív alig gondolkodó ember sem hiszi el. Hitler tipusnak nem adnák oda az EU soros elnökségét, Hitler tipus soha nem lehetne az Európai népárt vezetőségének a tagja"

1939-ig dehogynem. persze nem volt EU, de simán szóba álltak vele.

no mi még nem tartunk ott. de ami késik...

brlv24 2010.12.20. 22:30:06

@Brendel Mátyás: " Pancser: értd, sokszor tényekre sem emlékszik."

Akkor pont olyan mint te:)

Aki a partok menten figyeli a politikat es az osszes erve ugy kezdodik, "de a fidesz", "de a zOrbán","de a..."....haat.

Nagyon sok ervelesi hibat elkovetsz, pl. argumentum ad nauseam, ad personam, argumentum ad verecundiam, argumentum ad populum, secundum quid, stb....

röhögő 2010.12.20. 22:31:48

@ermi71: "Hitler tipusnak nem adnák oda az EU soros elnökségét, Hitler tipus soha nem lehetne az Európai népárt vezetőségének a tagja. "
- Az elnökséget Magyarország kapja, olvasgass! Sztálin is volt Budapest díszpolgára, szóval ezt hagyjuk, ki, hol, milyen vezetőségnek tagja.

ermi71 2010.12.20. 22:31:51

@alibaszna de bamba: Először is azt ugye nem gondolod, hogy csak szélsőjobb ül az eu parlamentben igaz?:) És az imádott szocialista rész az ott mi? Kakukktojás?:) Már maga a szót sem tudtad helyesen leírni hogy szélsőjobboldali.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 22:36:34

@röhögő: Értsd már meg, hogy Hitler nem úgy került hatalomra, hogy eljátszotta a nagy demokratát, aztán váratlanul eszébe jutott, hogy hoppá, diktátor leszek. A németek nagy része ezért választotta meg, mert diktátort akart. Nem Hitlerben kéne ilyen szempontból keresni a hibát, hanem a versailles-i békében, a világgazdasági válságban és persze a Hitler előtti töketlen weimari köztársaságban. Ezek hibája volt, hogy hatalomra jutott, nekik kell elsősorban megköszönni.
Ha elfogadjuk azt, hogy Orbán amolyan kripto-Hitler (pedig Mein Kampfot sem írt, amiben bemutatná világot romba döntő terveit), még akkor sincs párhuzam, csak egy: a balfék baloldali kormányzás, ami jelenleg Orbán egyetlen alternatívája volna, és meg merek esküdni, hogy Mesterházyéknak fingja sincs arról, hogy lehetne kormányozni ezt az országot.
Németország nem volt a NATO és az ENSZ tagja, csak a Népszövetségé, ami annyiért sem tudott közbenjárni, hogy Románia és Csehszlovákia ne taszítsa nyomorba a magyar embereket. Teljesen erélytelen és erőtlen bagázs. Szóval egy-egy párhuzamot találhatsz, de hogy ezek relevánsak lennének, más kérdés. Mindkettő alacsony és sötét hajuk van.

alibaszna de bamba (törölt) 2010.12.20. 22:38:15

@ermi71:
1.A "hogy" elé vesszőt írunk!népoktatókám!
2.Az mszp sosem ugatott az eu ellen!!
3.Szövegértéssel vannak godjaid,ne csak a betűket nézd,próbáld gondolatokká formálni a szavakat.
Ha nem sikerül, ne oktass ki másokat.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 22:39:26

@Brendel Mátyás: Nem válaszoltál ama kérdésemre, hogy ha Orbánékat kihajítanánk, akkor ki venné át a hatalmat? Ki vezetné az országot? Kérlek, erre válaszolj, de ne azt, hogy a nép, mert mint mondtam, a nép nevében Magyarországot vezetők eddig csak ellenségeik meghatározásáig és a vérfürdőig jutottak.

annyi amennyi · http://gadgetshop.blog.hu/ 2010.12.20. 22:40:25

Ezt a bejegyzést el sem olvasom, mert már a cím is egy orbitális faszság. Piros lapot max a szerző érdemelhet ebben az esetben. Ha az Index címlap volt a cél, akkor elérted, gratulálok hozzá!

ermi71 2010.12.20. 22:40:43

@alibaszna de bamba: Ott a vessző a hogy előtt, nem látsz a vörös ködtől?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.12.20. 22:41:14

@alibaszna de bamba:

Ha már helyesírásban kötözködünk: MSZP és EU mozaikszó, tehát csupa nagybetű.

röhögő 2010.12.20. 22:42:24

@Toyotomi Hideyoshi: Bőven elég párhuzam, hogy egy balfasz liberális kormányzás után került hatalomra szabad választáson, majd diktatúrát épített ki. Hitler legalább azt tette amit ígért. Biztos vagyok benne hogy a Fideszre szavazók 90 százaléka nem arra szavazott ami most van.

alibaszna de bamba (törölt) 2010.12.20. 22:45:02

@ermi71: ott mi? Kakukktojás?:) Már maga a szót sem tudtad helyesen leírni hogy szélsőjobboldali.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.12.20. 22:47:13

@röhögő:

"Biztos vagyok benne hogy a Fideszre szavazók 90 százaléka nem arra szavazott ami most van."

Biztosan azért vagy biztos benne, mert azt is biztosan tudod, hogy mire szavaztak..

alibaszna de bamba (törölt) 2010.12.20. 22:48:12

@bogancs: Nyertél!!
Beszavazunk a Villába!
Az ilyen "jófejeknek" ott a helye!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.12.20. 22:49:22

@Slaydo:

"
De jó lesz nézni a tv-ben ahogy gumibotozzák az MSZP-s árulókat:D"

A rendőrök, akiket éppen most hurcolnak meg gumibotozásért, gondolod újra oszlatni fognak? Hát hülyék?

ermi71 2010.12.20. 22:49:41

@röhögő: De bőven elég párhuzam az is, hogy egy alkalmatlan fasz megnyerte a választást azt megpuccsolták, azután egy mégnagyobb idióta került hatalomra aki önmagát zárta csapdába akkora fasz volt és az önmagát puccsolta meg. És érdekes nem volt egyetemista tüntetés, és nem volt 5 szakszervezet hőbörgése. Mit csináltak ezek 8 évig? Annyira jól kormányzott apátok hogy 1.5 millió szocialista szavazó el sem ment szavazni rájuk.

röhögő 2010.12.20. 22:50:41

@bogancs: A váltásra, de nem a diktatúrára.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 22:50:53

@röhögő: Biztos vagyok abban, hogy a szavazók 90%-ától EL KELLENE VENNI ezt a jogot, mert szellemileg nincs hozzá felnőve. Na jó, talán nem 90. De műveltségi cenzus, az kéne, mert nehogy már az döntsön az ország sorsáról, aki azt sem tudja, milyen államformában él!
Amit pedig mondasz, az azért nem reális - most, a jövő persze ismeretlen - mert a harmincas évekkel ellentétben a nagyhatalmak messzebb tudnak nézni a szomszéd falu tornyánál, és Magyarországon vagyunk, nem pedig egy európai nagyhatalomban.

röhögő 2010.12.20. 22:52:06

@ermi71: Mondta valaki hogy jól kormányoztak?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.12.20. 22:52:16

@alibaszna de bamba:

Köszi! Amikor van egy kis időm felesleges dolgokkal foglalkozni, szeretem az ostobákat kiosztani. :)

brlv24 2010.12.20. 22:52:56

@röhögő: "de nem a diktatúrára."

Szerencsere a diktaturahoz kellene egy diktator, azt pedig nem latok.

Az, hogy te kepzelegsz, az ugy erzem irrelevans. :)

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 22:53:01

@röhögő: Szerintem ezzel várjunk még kicsit. Egyelőre a kilenc hónap arról szólt, hogy bármi váltást készítettek elő a kormánynál, az MSZP már elkezdett kiabálni a diktatúráról. Mindegy, mi volt. Ez épp olyan tény, mint az, hogy a FIDESZ sem csinál mindent jól.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.12.20. 22:54:03

@bogancs: persze nem rád céloztam, félre ne értsd.

kis csibe 2010.12.20. 22:55:17

Ugy latszik meg mindig nem esett le sok embernek...
Ha itt meg diktatura lesz - vagy mar van - meg ez is belefer abba az arba, hogy az szdsz eltakarodott!

röhögő 2010.12.20. 22:55:57

@Toyotomi Hideyoshi: Persze hogy más a hatalmi helyzet. A diktátori hajlamról van szó.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 22:56:30

@Lacdelo: Várj Lacdelo, azt mondtad, nem tudod, mire szavazol, de megszavaztad. Ez a te döntésed, senki nem árult zsákbamacskát, sőt, Orbán kínosan rohadtul nem árult semmit. A nagy semmivel kampányolt. Mégis megválasztották.
Gyurcsány 2006-ban shiny happy Magyarországról beszélt a választásokkor, Pannon Puma, meg miegymás, három hónap múlva pedig kiderült, hogy a látszatot a magyar választók, az EU, az IMF és mindenki más megtévesztésével sikerült elérni ("olyan módszerekkel, amelyekről nektek nem kell tudnotok" - Gyurcsány maga mondta így).

Most akkor a kettő miért ugyanaz? Csak érdeklődöm.

röhögő 2010.12.20. 22:57:19

@brlv24: Az hogy te itt mit irógacc, az + méginkább...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.12.20. 22:57:20

@röhögő:

A váltás megvolt. És aztán? Ez így nem túl hosszú távú elképzelés.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 22:57:44

@röhögő: Julius Caesarnak is diktátori hajlama volt. De mondhatnék még számos más politikust, olyanokat is, akik demokraták voltak és azok is maradtak. A diktátori hajlam kevés a diktatúrához.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.12.20. 22:59:15

@Tuszun: Ide már csak a kurvák unokái irogatnak, ahogy te is nagyapádnak csak az unokája vagy.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.12.20. 23:00:14

@röhögő:

"A diktátori hajlamról van szó."

Erről remekül értekezik például Debreczeni József.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 23:01:30

@Toyotomi Hideyoshi: Másrészt, látok itt egy hatalmas ellentétet.
A baloldali gondolkodók ostorozzák a jobboldali, nemzetben gondolkodókat azért, mert a világot vizsgálva sokszor nem látnak túl az országhatárokon. Ebben van is igazság. Azért bírálják őket, mert a világon Magyarország nem lehet elszigetelve, hiszen korunk folyamatai, a globalizáció, az információs és technikai forradalom következményeként hazánk egy hatalmas világrendszer része lett.

Na most, mindazok, akik ezt - nagyon helyesen - megállapítják, másfelől mégis azt mondják, hogy Orbán Viktor diktatúrát építhet ki Magyarországon, vagy hogy itt újra elindulnak a vagonok Auschwitz felé, meg mittudomén. Csak én érzem a hatalmas ellentétet? Hát ha egy világrendszer részei vagyunk, akkor tetszik, vagy sem, a cselekvési szabadságunk korlátozott, nem valószínű tehát, hogy szembemehetnénk azzal a rendszerrel, amit a liberális piacgazdaság jelent. Legalábbis nem ennyire.

kis csibe 2010.12.20. 23:06:18

Szdsz megsemmisulesenek senki sem orul?
Az a legfontosabb ami iden tortent...

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 23:09:47

@Brendel Mátyás: Kedves Mátyás, még mindig nem válaszoltál a kérdésemre.

Ha Orbánékat elzavarnánk, ki vezetné az országot?

ermi71 2010.12.20. 23:13:56

@Toyotomi Hideyoshi: Nem veszed észre, hogy azt várják még ezekután is, hogy hátha a gyurcsány vezeti majd és picsánrúgja majd a mesterházyt? Ezt várják.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 23:15:59

@ermi71: Lehet, de én tőlük akarom hallani, ne az legyen, hogy mi mondunk rá csúnyákat :) Már ha a cikk szerzője hajlandó lesz erre válaszolni.

brlv24 2010.12.20. 23:17:58

@ermi71: Hat nem tudtad? Gy.F. 6 honap alatt kihuzna az orszagot a bajbol. Az uj otlete, hogy epit kolbaszkerites gyarat.. :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 23:25:55

@Toyotomi Hideyoshi: A Jobbikon és a Fideszen kívül bárki jobb. A legjobb egy MSZP-LMP koalíció volna. Lehet kritizálni, de még mindig ez a legjobb.

Én szívesen látnék egy LMP mellett egy olyan MSZP-t, amelyik tényleg balos, és GYurcsánnyal egy olyan szocdem pártot, amelyik tényleg szocdem. Meg kéne egy normális liberális párt is, és egy normális zöld párt is, és egy normális jobbközép párt is. Ahogy az normális helyeken van, pl Németországban. És akkor mindegyik koalíció jobb lenne, mint a Fidesz vagy a Jobbik.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 23:26:12

@Brendel Mátyás: Nézd, Mátyás, én nem beszéltem semmiféle ellentétről, én világos világpolitikai tényekről beszéltem.
Belorusszia Oroszország, Észak-Korea meg Kína szent tehene. Az ő mozgásterüket ez a két állam szabja meg, másnak kuss van, mindegy, miről van szó. Ez ilyen egyszerű, kár ragozni. Magyarország ellenben a NATO előretolt bástyája Közép-Európában, a Balkán és Ukrajna közé ékelődva, tagja az EU-nak, szatellitállama az USA külpolitikájának. Most hadd ne kelljen elmondanom azt, hogy megfelelő esetben a NATO békefenntartó csapatokat küldhet Magyarországra, és úgy alakít át mindent, ahogy akar. Itt nem lehet diktatúra, mert az USA és a NATO nem engedheti meg ezt a luxust magának.
De ami a fontosabb, hogy kérdeztem valamit, amire nem feleltél. Ha Orbán ellen vonultok, és őt sikerrel leváltjátok (mert másért miért vonulnátok), akkor mi lesz? Ki vezeti majd az országot? Kinek a kezébe rakjátok le a hatalmat, ki biztosítja majd a közbiztonságot, az állampolgárok védelmét, vagy az állam haladását? Kicsoda?

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 23:32:15

@Brendel Mátyás: Nézd, egyfelől azt mondom, nemes törekvéseid vannak, mert szeretnél egy nyugati mintájú jogállamot. De ha ismernéd kicsit a történelmet, akkor az utóbbi száz év elemzése alapján rájöhettél volna, hogy itt nem lesz olyan sohasem. Egyszerűen azért, mert nincs hagyománya, nincs előzménye, az emberek, akiken egy rendszer alapul, nem olyanok, mint Nyugaton.
Másrészt politikailag naiv vagy. Az LMP alkalmatlan a kormányzásra, még alkalmatlanabb, mint a Jobbik, mert még saját meghatározásáig sem jutott el. Mégis, mi az LMP? Semmi. Némi liberalizmus, némi ökofilozófia, némi kapitalizmusellenesség, de semmi konkrét. Az MSZP pedig még nagyobb üresség - gyakorlatilag, ha nem lenne Orbán Viktor, aki ellen meghatározhatná magát, eltűnt volna rég a süllyesztőben. Fiatal tagjai, támogatói nincsenek, imázsa romokban, a világon senki nem hinné el róluk, hogy baloldaliak, és nem is azok, Liberálisok, de a neoliberális fajtából, és bizony senki nem mossa le róluk azt, hogy nem érdekből teszik.
Gyurcsány személye megosztó, nem lenne képes egy országot vezetni, ahogy ebbe bele is bukott már. Az MSZP-vel együtt, mely Bajnai Gordon választásával voltaképpen lemondott a kormányzásról. Ez a helyzet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 23:32:45

@Toyotomi Hideyoshi: Kubát nem védi már Oroszország. Ha Orbán kilép a NATO-ból és EU-ból, ugyan minek avatkoznának közbe?

fitball 2010.12.20. 23:35:30

Persze tüntetni!!Ha ezeket leírhatja akárki akkor hol nincs itt mszólásszabadság!!?Meg van médiaterror!! Aha!

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 23:36:47

@Brendel Mátyás: Maradva az LMP-MSZP koalíciónál: ki lenne a miniszterelnök? Az LMP mely személyiségei lennének azok, melyek képesek lennének a napi politikát elvinni a vállukon, például mint miniszterek? Ugyanez a kérdés vonatkozhat az MSZP-re is.
Az LMP pontosan azt a hibás utat járja be, mint amit az SZDSZ barangolt végig. Ugyanúgy viszonyul az oktatás, gazdaság, rendfenntartás, hadsereg és még sok más kérdéshez is. A kultúrához is. De ez a szemlélet alapvetően csődöt mondott az SZDSZ pusztulásakor. Vagy még előbb is. A neoliberalizmus kora lejárt. Ha egy párt ezt nem képes észrevenni, hogy vezetne el egy egész országot??
Az MSZP pedig mit jelent? Kivált Szili, távolodik Gyurcsány, a párt totálisan érdektelenné vált.
És ezek alakítsanak kormányt?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 23:36:55

@Toyotomi Hideyoshi: Kubát nem védi már Oroszország. Ha Orbán kilép a NATO-ból és EU-ból, ugyan minek avatkoznának közbe?

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 23:40:47

@Brendel Mátyás: Kubát nem védi Oroszország, mert Kubát Latin-Amerika védi. Amúgy Kubát annyira kell védeni, hogy a szigetén amerikai támaszpont létesülhetett. Kuba, Belorusszia és Észak-Korea megegyezik abban, hogy történelmi okok miatt lett olyanná, amilyenné, ez tartja speciális státuszban. Ma nem jöhetnének létre így, ebben a formában. Szerintem ezt te is átlátod. Kuba mögött ott áll Bolívia, ott áll Venezuela, de lélekben ott áll az egész spanyol ajkú Amerika, ami nem nézné jó szemmel, ha az Egyesült Államok mondjuk intervenciót indítana a sziget ellen.
Mellesleg, az ilyen alakulatok felszámolásával, megváltoztatásával az USA megpróbálkozott Afganisztánban és Irakban, láthatjuk, milyen eredménnyel. Bevállalna egy ilyet Kubában?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 23:41:28

@Toyotomi Hideyoshi: "Nézd, egyfelől azt mondom, nemes törekvéseid vannak, mert szeretnél egy nyugati mintájú jogállamot. De ha ismernéd kicsit a történelmet, akkor az utóbbi száz év elemzése alapján rájöhettél volna, hogy itt nem lesz olyan sohasem."

azért ha nem haragszol, én a jó irányba vezetnék, akármilyen messze is van szerinted a cél. tudod, nem szeretnék úgy járni, mint a székely viccben: "messze van még Kolozsvár? Most már messze".

" Az LMP alkalmatlan a kormányzásra"

azért beszéltem koalícióról

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 23:46:41

@Toyotomi Hideyoshi: lementél hülyébe. ide nem követlek. látom, nem vagy képes elismerni, tévedsz, és inkább halmozod a baromságokat.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 23:51:04

@Brendel Mátyás: A legnagyobb baj az, hogy komolyan elhiszed, hogy van általános jó irány. Pedig azt is láthatnád, hogy mennyire nincs így, gondolj csak Irakra, ahol ma demokráciát próbálnak kívülről és felülről építeni, és ebbe százezrek halnak bele. A világ nem a legnagyobb jó felé halad, és ennek ékes bizonyítéka, hogy az ember képes lett arra, hogy elpusztítsa a bolygót, ahol él, és ezt rohamléptekben meg is teszi. De ez inkább csak filozófiai eszmefuttatás volt.

Nincs tehát jó és rossz irány, vannak elvek, melyek mentén lehet egy államot tervezni, de nincs olyan, ahol minden jó egyszerre érvényesül. Platón például az egyenlőséget, a közösséget tartotta az állam legfontosabb részének, és gyakorlatilag olyan Államot hozott létre, ami Hitler egyik ideáljává vált. Ugyanígy Marx is tervezett egy államot, aminek a nevében százmillió ember halt meg a bolygón. A liberalizmus, az egyén maximális szabadságának eszméje pedig azt hozta el, hogy a bolygón soha nem látott mértékben tolódtak el az arányok gazdagok és szegények között.
Remélem, ez a pár gondolat meggyőz arról, hogy olyasmit keresel, ami nincs. Eszmékre és elvekre bízni egy ország sorsát, vagy a történelem rendező erejére, ami elhozza majd a jót, nagy hiba. A történelem során az ilyen választások mindig a lehető legrosszabbra vezettek.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 23:52:23

@Brendel Mátyás: Azt hittem, képes vagy az értelmes vitára. Lehülyézni a másikat szerintem nem az, főleg úgy, hogy azt sem mondod, miben tévedek.

brain drain 2010.12.20. 23:54:56

Megbaszhatja magát ez a fogalmatlan, lokálbuzi, látensnyomi, limonádékisebbségbarát, postszockom, Dob utcai maszop, hogy a nyakunkra hozta ezt a postvidéki kihaénnem, tirpák, félrézbőrű dühöngő őrültet. Mindkét oldal hibás, hogy idáig fajultak a dolgok, aki mást mond hazudik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.20. 23:55:13

@Toyotomi Hideyoshi: "Maradva az LMP-MSZP koalíciónál: ki lenne a miniszterelnök?"

ha véletlenszerűen választanak a 110 IQ feletti ne, fideszes, nem jobbikos szakértők között, az már csak jobb lehet, mint Orbán

az MSZP egész jó is ebben.

"A neoliberalizmus kora lejárt."

te komolyan azt hiszed, hogy most sikeresen belekezdhetsz erről meggyőzni engem?:)

jössz itt a hülye ideológiáddal, szerinted ki veszi be? az, aki eleve Jobbikos és mélyfideszes.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.20. 23:58:48

@Brendel Mátyás: Mátyás barátom, mit ismerjek el, mikor egyszerűen gőzöd sincs a világpolitikáról? Mit ismerjek el akkor, amikor a jövőt egy LMP-MSZP koalícióra akarnál alapozni, és minderre annyi az érved, hogy "bármi jobb, mint Orbán". Mit ismerjek el akkor, mikor leírod, hogy Orbán ki akar lépni az EU-ból, miközben egyrészt soros elnök lesz, másrészt Hende most küldi az új csapatokat Afganisztánba? Mit ismerjek el akkor, mikor képtelen vagy átlátni, hogy Kubában nem a kommunista rendszer, meg Castro a dolog lényege, hanem a latin-amerikai ideológia összetartó ereje? Mit ismerjek el akkor, mikor Lukasenkóhoz hasonlítod Orbánt, aki gyakorlatilag Oroszország farvizén képes még létezni is?
Beszélhetek veled indulatból is és közölhetem, hogy idealista, tájékozatlan, félművelt és elfogult vagy, de próbálhatom felnyitni a szemeid is. És akkor, mint kiderül én megyek le hülyébe. Ja, utánad.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 00:00:40

@Toyotomi Hideyoshi: "Maradva az LMP-MSZP koalíciónál: ki lenne a miniszterelnök?"

ha véletlenszerűen választanak a 110 IQ feletti ne, fideszes, nem jobbikos szakértők között, az már csak jobb lehet, mint Orbán

az MSZP egész jó is ebben.

"A neoliberalizmus kora lejárt."

te komolyan azt hiszed, hogy most sikeresen belekezdhetsz erről meggyőzni engem?:)

jössz itt a hülye ideológiáddal, szerinted ki veszi be? az, aki eleve Jobbikos és mélyfideszes.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 00:00:55

@Brendel Mátyás: Tudod ki az a Joseph Stiglitz? Nem hiszem.
A Világbank volt elnöke (nem Jobbikos, mellesleg zsidó származású bankár). Érdemes lenne tőle olvasnod. Mert ő is EZT mondja.
Még egyszer leírom. Stiglitz. Nem Jobbikos, nem antiszemita, nem szélsőséges csürhe.
Nekem nem muszáj hinned, de akkor olvass :)

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 00:02:59

@Brendel Mátyás: Marhára érdekelhet az ország sorsa, ha bárkit megtennél miniszterelnöknek, csak ne Orbán legyen az. Téged aztán érdemes követni a mozgalmadban, van véleményed, kialakult jövőképed, és csak nyerhetünk vele.
Jelige: Bárki lehet miniszterelnök, csak ne Fideszes és Jobbikos legyen. És természetesen a legfőbb a demokratikus elv!

brlv24 2010.12.21. 00:04:59

@Brendel Mátyás: "jössz itt a hülye ideológiáddal, szerinted ki veszi be? az, aki eleve Jobbikos és mélyfideszes."

Mondja ezt egy napellenzos melymszps.

"" Az LMP alkalmatlan a kormányzásra"
azért beszéltem koalícióról"

Az MSZP is, ezt bebizonyitotta. Most akkor mi van?

Mi lenne, ha nem É-Koreahoz, Feheroroszorszaghoz hasonlitgatnad Mo-t. Nem putyinhoz stb OV-t? A dolog nem ezen es nem egy emberen mulik.
A lenyeg az lenne, ha szuletne egy olyan kozeptavu, hosszutavu gazdasagi strategia, koncepcio, amit minden oldal tudna tamogatni. A mai adok-kapok nem visz sehova. Ha A mond B-t, akkor C mond D-t. Csakazertis. Ezt meg mi bevesszuk. Te is, mert egyszeruen nem tudsz atlatni a 3-4 betus betuszavak felett. Nem MSZP-LMP kell, es nem is Fidesz, hanem STRATEGIA. Na ez nincs...sajnos.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 00:08:10

@Toyotomi Hideyoshi: én fél éve megjósoltam, mit fog tenni Orbán. az érdem persze Debreczenié, de volt eszem, hogy felmérjem, valóban ez lesz.

engem igazolt a valóság. te hol voltál?!

entellektuel.freeblog.hu/tags/Debreczeni_J%C3%B3zsef/

mivel alapkérdésekben totál más a véleményünk, felesleges győzködnöd. számomra hajmeresztő az ideológiád, számodra az enyém. én legalább nem remélem, hogy itt most megtérítelek. neked Mohács kell.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 00:12:52

@Toyotomi Hideyoshi: "Nincs tehát jó és rossz irány, vannak elvek, melyek mentén lehet egy államot tervezni,"

nos, akkor kis magyar nyelvlecke, eltévelyedett japán sogunoknak:

"jó irány"= (def) "elvek, melyek mentén lehet egy államot tervezni"

ne gyere nekem szofizmussal, képzett filozófus vagyok!

brlv24 2010.12.21. 00:15:06

@Brendel Mátyás: "engem igazolt a valóság. te hol voltál?!"

Es megis, miben igazolt?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 00:16:45

@Toyotomi Hideyoshi: "Marhára érdekelhet az ország sorsa, ha bárkit megtennél miniszterelnöknek, csak ne Orbán legyen az."

Marhára érdekelhet az ország sorsa, ha Orbánt meghagynád miniszterelnöknek.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 00:20:14

@Brendel Mátyás: Senki nem mondta azt, hogy jó elvek mentén nem lehet államot szervezni, mindössze annyit, hogy az összes mentén nem lehet. Amúgy jogos a kérdés, miben igazolt a valóság? Többet várok annál, hogy "hát ebben, ami most van". Vagy a diktatúrában. Ha ez neked diktatúra, akkor nyisd ki a történelemkönyved, van ott mit keresned, képzett filozófusként is. Már a másik posztodnál is utaltam erre.
Debreczeniről meg hadd ne kelljen semmit mondanom. Nehéz olyan csoportosulást találni, amiről ő még nem mondott jót. Ja de, egyet a Jobbik. Mondjuk, az még nem volt hatalmon, de aki az MDF-től a FIDESZEN át eljutott az MSZP közeléig, annak megszűntek a távolságok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 00:22:53

@brlv24: nincs olyan illúzióm, hogy mélyfideszeseket meg tudok győzni. nem is megyek ilyen helyekre vitázni. unlak már titeket. buták vagytok.

ti jöttetek ide. nem tudom, minek. nem nektek szólt a cikk. azoknak szól, akik látják azt, hogy Orbán katasztrófa, és le kell cserélni. aki ennyit sem lát, az ne koptassa a billentyűzetet itt! felesleges, nem ugrok bele sok órás értelmetlen vitába.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 00:24:09

@Brendel Mátyás: Úgy látom, hiába is magyarázom neked azt, hogy a hülyeségbe meredeken tartasz előre. Persze, túl kicsi pont vagy ahhoz, hogy valaha valamit is csinálhass, de azt akartam itt bebizonyítani, hogy te sem tudod, mit akarsz csinálni.
1918-ban ott volt Tisza, minden rossznak az állítólagos oka. Megölték, meghalt. Jött egy tehetetlen Károlyi, majd jött a Tanácsköztársaság, káosz, terror, elveszett az ország kétharmada, feldaraboltak minket, a lehető legrosszabb módon sikerült békét kötnünk a háború után.
1789-ben ott volt XVI. Lajos, minden rossznak az oka. Eltávolították, majd jött Marat, Robespierre, Danton, folyt a vér éveken át, egészen 1815-ig.
A lényeg ugyanaz volt. Ha úgy rombolsz, hogy nincs terved az építésre (márpedig neked nincs, hiszen nem látsz messzebb annál, hogy az Orbán vesszen), akkor gyakorlatilag a káoszt készíted elő, azért kampányolsz.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 00:26:20

@Brendel Mátyás: Lehet, hogy én vagyok a buta, de még nem sikerült épkézláb választ adnod, kire cseréljük le Orbánt. Én nem rá szavaztam, csak hogy tudd! Azért ha megkérdeznéd az olvasóid, hogy ki tenné le a hatalmat egy Gyurcsány vezette LMP-MSZP koalíció kezébe, szerintem te is belátnád, hogy adós maradtál a válasszal. Ne sérts meg minket azzal, hogy letrollozol, mi sem neveztünk butának, pedig lett volna miért.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 00:30:27

@Brendel Mátyás: Aki annyit nem lát, hogy Orbánt most nem nagyon tudjuk senki használhatóra lecserélni, az maradjon egyszerű filozófus, vagy mondjon neveket, mert a Marsról nem hoznak nekünk senkit.
Azt mondom: jól van, cseréljük le! De kire?

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 00:34:34

@Brendel Mátyás: Mellesleg úgy neveztél mélyfideszesnek, hogy Orbánra egy jó szót nem mondtam. Vagy ha igen, kérlek, idézd. Vagy akár a Fideszre. Jövök ugye a jobbikos dumámmal, miközben róluk kerek-perec kijelentettem, hogy alkalmatlanok a kormányzásra. Vagy én ilyen kripto-jobbikos vagyok? Sötétben bujkáló diktatúrapárti? Aki nem azt gondolja, amit te, az mélyfideszes?

Mint filozófus, kijelented, hogy Orbán nem a legalkalmasabb miniszterelnök. Namármost, ez akkor állja meg a helyét, ha mondasz valaki mást. Logikailag.

brlv24 2010.12.21. 00:34:51

@Brendel Mátyás: Nem kell meggyoznod melyfideszeseket, en sem vagyok az. Eddig csak 1x szavaztam rajuk, bar ez most itt irrelevans.

Csak annyit akarok en is mondani, hogy varhatsz itt barmilyen koaliciora, varhatod Orban bukasat, ez nem old meg semmit. Maganak a tarsadalomnak kell fejlodnie, felelos gondolkodas, ongondoskodas stb...

Az allamigazgatasba pedig kompetens emberek kelenek, hogy legyen ertelmes strategia. Persze ennek is az alapja az egeszseges, fejlett (esetleg tudasalapu) tarsadalom.

brain drain 2010.12.21. 00:38:34

@Toyotomi Hideyoshi: Nem veszed észre, hogy provokál, ennyire senki nem lehet fafejű, csak egy szélsőséges. :D

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 00:38:45

@brlv24: Igazad van, én is ezért mondom azt, amit. Társadalmi fejlődésre van szükség, egy új elitre, de míg ez kitermelődik, addig is kell élni valahogy. Addig is kell vezető az országnak, kell kormány, kell Parlament. Nem rúghatunk fel mindent azért, mert lehetne jobb is, főleg úgy, hogy azt sem tudjuk, hogy kéne nekiállni.

brain drain 2010.12.21. 00:44:11

Orbánra verni mindent..., amikor az ország háromnegyed része atombuta. Gratulálok bazmeg. És ki választotta meg Orbánt, Gyurcsányt, Hornt, Antallt stb.? A sok agyhalott gulyásbuzi, limonádé agyhalott, a voltvidéki panelproli, a tirpákok, meg a szakmukik. 4 év múlva elhajtják Orbánt a gecibe, ha kell minden párt össze fog fogni ellene, lásd szlovák példa.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 00:52:06

@brain drain: Az ebben az ironikus, hogy Mátyás barátunk egyfelől a nép értelmes voltára apellál, miközben annyire hülyének nézi őket, hogy képtelenek Orbánt reálisan megítélni.

brain drain 2010.12.21. 00:58:21

@Toyotomi Hideyoshi: Nem vitaképes a srác, kár a gőzért, sajnos ilyen is van... Agyatlan gyűlölködéssel soha semmit nem lehetett megoldani. Lát pár dolgot, de összességében rossz következtetéseket von le. Ez a félműveltek sajátja. Ilyen a politikusok nagyrésze is. Ezért mondtam mindig, a legveszélyesebbek a félműveltek, és ők a legagresszívebbek is, mert önnön vélt vagy valós igazukat tűzzel-vassal védik.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 01:05:48

@brain drain: Én csak abban bízom, hogy a blog látogatóinak véleményét ezáltal mégis sikerült a kritika felé befolyásolnunk.

brlv24 2010.12.21. 01:14:30

@Toyotomi Hideyoshi: En meg abban bizom, hogy a jovoben nem azert szavazunk valakire, mert a masik szar. Szavazzunk inkabb azert, mert a masik jobb!:)

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 01:16:24

@brlv24: Ez méltó befejezése ennek a beszélgetésnek :) Úgy legyen! :)
Jó éjt :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 07:53:07

@Toyotomi Hideyoshi: "Mint filozófus, kijelented, hogy Orbán nem a legalkalmasabb miniszterelnök. Namármost, ez akkor állja meg a helyét, ha mondasz valaki mást. Logikailag. "

1) te azért vagy mélyfideszes, mert erről téged győzködni kell. ha nem volnál mélyfideszes, akkor te magad tudnál mondani jobbat.

2) nem igaz, hogy logikailag kötelező jobb alternatívát mondanom. nem minden bizonyítás konstruktív. továbbá:

en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma
en.wikipedia.org/wiki/Philosophic_burden_of_proof

konkrétan nem tudnám megmondani például, hogy Hitler helyett ki lett volna alkalmas kormányzónak, de őrült az az ember, aki nem azt gondolja, hogy csak akadt volna valaki abban az országban, aki jobb.

3) mondtam. abból, hogy neked az az alternatíva nem tetszik, nem következik, hogy igazam van. tudok mondani rengeteg alternatívát.

4) létezhet még a Fideszben is Orbánnál jobb verzió, az is egy lehetséges cél

5) de ha nem, Orbán mostanában nem fog lemondani.a cikkben semmi olyan nincs megfogalmazva, hogy Orbánt le tudjuk mondatni a következő választásokig. a következő választásokig meg még sok az idő.

6) arra rájátszani, hogy "nincs más alternatíva" szánalmas. ha te nem volnál mélyfideszes, akkor nem erre játszanál, hanem az alternatívák megerősítésében, megszervezésében, reklámozásában.

7) stratégiád az, hogy ha megnevezek egy Orbáén alternatívát, akkor azt lekaraktergyilkolod. és nyilván van, aki azzal pont egyetért. teneked az ellenzék megosztása a stratégiád. divida et impera. csakhogy ez egy cinikus stratégia

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 07:59:52

@brlv24: "En meg abban bizom, hogy a jovoben nem azert szavazunk valakire, mert a masik szar."

Orbán pont egy ilyen stratégiára épülő hazugsággal kapott hatalmat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 08:06:08

@brlv24: Az LMP jobb, mint Orbán, Bokros jobb, mint Orbán, Mesterházy jobb, mint Orbán, Bajnai jobb, mint Orbán, egy szakértői kormány jobb, mint Orbán.

gyakorlatilag mindenki jobb, mint Orbán, mert nem akarja ellopni a nyugdíjunkat, nem médiadiktátor, nem vet ki 98 százalékos adót visszafele, nem küldi az AB-t a picsába, nem ír új alkotmányt, stb.

ha neked ezek nem az abszolút rossz kategóriába tartoznak, ha neked ez nem rosszabb még a semminél is, akkor te mélyfideszes vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 08:20:32

most nem az a fő kérdés, hogy három és fél múlva ki vagy kik váltsák le Orbánt. nekem erre van válaszom. de nem ebben kell most az ellenzéknek megegyeznie. az ellenzéknek össze kell fognia az élete megvédéséért. itt az a kérdés, hogy lesznek-e három és fél év múlva szabad választások.

mint ahogy 1944-ben sem az volt a fő kérdés, hogy kik jönnek a nácik után, hanem az, hogy a nácik tűnjenek a picsába. ás 1956-ban sem az volt a fő kérdés, hogy ki jöjjön Rákosi vagy Kádár helyett, hanem az, hogy a kommunista diktatúra menjen a picsába.

a Viktatúra is menjen a picsába!

alibaszna de bamba (törölt) 2010.12.21. 08:21:12

kis csibe 2010.12.20. 23:06:18
Szdsz megsemmisulesenek senki sem orul?
Az a legfontosabb ami iden tortent...

Hát ,hogy a viharba ne örülnénk...
Van helyette turbómagyar párt,a legsötétebbjéből akik maximálisan lejáratják Magyarországot az euban és a világban.
Most már érezhetően nagyobb a szabadság,olcsobb az élet és sokkal nagyobb a rend hazánkban!!
ÖRÜLÜNK mindannyian veled és mind a 2 elemiddel együtt.

alibaszna de bamba (törölt) 2010.12.21. 08:33:54

@kis csibe: Egyébbként meg vehetnél egy Magyar billentyűzetet a gépedhez,(kb.2-3000 hu.forint)hogy a Magyar blogokban Magyar ékezetes betűkkel tudjál írni,HUJE KOCSOG!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 08:43:20

@Toyotomi Hideyoshi: elvenni az emberek nyugdíját, és úgy "kormányozni", azt a sarki zsebtolvaj is tudja.

Orbán annyira negatív, hogy a semmi is jobb lenne nála. semmi alatt egy ügyvezető kormányt értek. az ügyvezető kormány pont annyi értelmes dolgot csinálna, mint Orbán: nullát. de legalább nem csinálná a bornírt viktatúrát.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 08:48:09

@brlv24: "Csak annyit akarok en is mondani, hogy varhatsz itt barmilyen koaliciora, varhatod Orban bukasat, ez nem old meg semmit."

azt megoldaná, hogy ne legyen cenzúra, diktatúra, lehessen népszavazni, az AB, költségvetési tanács megmaradjon, megmaradjon a demokrácia, meg mondjuk nem vegyék el a nyugdíjamat.

jelenleg az április helyzet visszaállítása is óriási előrelépés volna.

jelenleg annyira belement az ország a fideszes szarba, hogy az a fontos, hogy kihúzzuk onnan.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 09:25:55

@Brendel Mátyás: Mátyás, elfelejted azt a tényt, hogy "a Viktatúrát" Magyarország választói szavazták meg. Igaz, nem az összes, lehet ezzel mindenféle matematikát csinálni, de 1. a nem szavazó emberek 100%-a miért szavazott volna az MSZP-re? 2. vajon mi lehet az oka annak, hogy sok régi MSZP-s szimpatizáns nem ment el szavazni? A választási rendszerünkben van erről szabály, elegen szavaztak, ez lett az eredmény. Eltelt kilenc hónap és te azt mondod, hogy ki kell húzni a szarból az országot, ahova a Fidesz juttatta - mire is gondolsz voltaképpen? Mert ez így jól hangzik, hatásvadász kijelentésnek 10 pont, csak azért kéne mögé valami. Most arról, hogy ki veszi el a nyugdíjad, meg hogyan, ne beszéljünk, mert ha a saját nevedben beszélsz, akkor álomvilágban élsz, ha meg máséban, akkor demagóg. Persze ezek megértéséhez megint hosszú logikai összefüggést kéne értelmezni, de ezt már a világpolitikában is úgy védted ki, hogy közölted, lementem hülyébe. Félek, megint én leszek a hülye, csak azért, mert nem gondolkodsz.
Én nem gyilkolom senkinek a karakterét, mert egyszerűen nincs erre szükség. Mesterházy vezesse az országot, mondod te. Jó vicc, mondom én, hogy egy nyolcadik vonalból érkező MSZP-s kiskáder kezébe adjuk a hatalmat. Ilyet a történelemben csak akkor csinálnak, ha szürke eminenciás van a háttérben, nem tudom, a Dinnyés Lajos név mond -e valamit. Amúgy arra nem mondtál semmit, hogy gyakorlatilag az MSZP 2009-ben lemondott a kormányzásról, akkor mit várhatnánk tőle 2010-ben?
1944-ben nem volt semmilyen kérdés, hogy kik jönnek a nácik helyett, illetve voltak politikai küzdelmek, melyeket a szovjet katonai erő eldöntött. Ugyanez volt 1956-ban is. A történelem, mint mondtam, nem úgy működik, hogy magában hordozza mindenre a jó megoldást, hanem úgy, hogy az erősebbnek enged.

Nem akarok csúnya általánosításba kezdeni, de nagyon sok baloldali gondolkodónak volt egy közös hibája. Az, hogy mást akartak, mint a jelen, pont azt mondva, amit te, Brendel Mátyás, hogy a jelennél bármi jobb lehet. És hát, mást is csináltak, amikor megkapták a lehetőséget rá, de az a más, mint kiderült, még a legvadabb rémálmokat is felülmúlta. Te ugyanezzel a logikával gondolkodsz, és nem veszed észre, hogy hova is vezetett mindez 1919-ben, 1933-ban, 1948-ban, vagy akár 1789-ben. Katasztrófákba, vérfürdőkbe és tragédiákba, de jóra még véletlenül sem. Ezt próbálom a fejedbe verni.

Orbánt én egyáltalán nem kedvelem, de Orbán erős. Megvan a lehetősége annak, hogy rendet rakjon, mert ha elfelejtetted volna, áprilisban úgy szavaztunk, hogy az ország a tönk szélén volt, hitelekből működött az ország maga is. Vagy elfelejtetted már? Az emberek memóriája nagyon rövidtávú. Te azt mondod, hogy bármi jobb, mint Orbán, csak Orbánban vagy hajlandó gondolkodni, tovább nem látsz el.

Én meg azt mondom, bármi jobb, mint hitelekkel fedezni egy ország hiteltartozásait, bármi jobb, mint az adósságspirál, bármi jobb annál, hogy egy országnak hitelekből kelljen élnie. Még az is jobb, ha a magánnyugdíj-pénztárak pénzét egy az egyben erre költik, mert elég álságos dolog azt mondani, hogy Istenem, elviszik a nyugdíjamat, ellopják, nemdebár. Ha ez az ország MOST nem áll talpra, akkor ötven év múlva nem lesz, aki nyugdíjt fizessen nekem, és akkor az Orbán által "ellopott pénz" tőkeként majd más vállalatok és államok rendelkezésére áll majd, mert előbb-utóbb a hitelek kamatos kamatai azt is felemésztik majd. Akkor jobban járunk, okoska? De ez csak egy feltevés arra, hogy a MNYP pénzeket tényleg erre költik el, ami ugye, nem biztos. Ha pedig azt a pénzt teszem azt a kormány befekteti, akkor gyakorlatilag ugyanazt csinálja, amit eddig a különféle pénztárak végeztek, annyi különbséggel, hogy az állam elszámoltatható lesz, ha eltűnik a pénz.

Szóval én azt mondom, nem árt gondolkodni, mielőtt mondasz is valamit, végiggondolni legalább azt, hogy ha A-t mondasz, akkor abból milyen B következik. Nálad ez eléggé hiányzik, szűk látókörű vagy, olyan, mint egy szűz tizenhat éves kamasz, akinek mindenről AZ jut az eszébe. De az neked az Orbán. A kormány nem csak Orbánból áll, az országot nem Orbán vezeti, és ez a patás Orbán mindezidáig nem vezényelte rá az ellene tüntetőkre a hadsereget éles lőszerrel. Vannak a kormányban mások is, Budapest élén is, és azok sem az Orbán genetikai mutációi.

És még egy jó tanács a végére: akkor lázadj valami ellen, ha megismerted a hatását. És ez főleg rátok, a piroslapok szerkesztőire vonatkozik, mert sokszor a szövegértés nem nagyon megy. Emlékszem még a múltkori cikkre, mikor arról írtatok, hogy az Orbán be akarja tiltani a nem történelmi egyházakat, holott csak arról volt szó, hogy az állami támogatásokat akarja racionalizálni. Azért beláthatod, hogy a kettő messze van egymástól, és ha Magyarország vége ennyire lesz Fehéroroszországé, ahogy ezeket az egyházakat betiltották, már nyert ügyünk van.

És még valami: ha valaki tényleg nekiáll egy programot végrehajtani, ott érdekek sérülnek. Ez mindig így volt, mindig így lesz. De ezt a dolgot hadd ne állítsuk már úgy be, mint az általános érdekek sérülését!

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 09:32:25

@Brendel Mátyás: Nincs cenzúra, nincs diktatúra, lehet népszavazni, kedves Mátyás, megfelelő mennyiségű aláírás kell hozzá és az OVB döntése. Ez korábban is így volt. A nyugdíjadról már beszéltem, ha komolyan azt hiszed, Orbánnak köze lesz hozzá, akkor vagy nagyon naiv vagy, vagy Orbán ötven évig lesz miniszterelnök. A költségvetési tanács feladata, ha a nevéből jól értem, tanácsadás. Ha a kormánynak nem kell a tanácsa, miért van rá szükség? Az AB megvan, az alkotmány megvan, akkor hol van a diktatúra?

Mátyás, légy szíves, ne nézd hülyének az embereket. Ha Orbán négy év alatt nem azt teszi, amiért megválasztották, akkor el fogják takarítani a hatalomból. Ha diktátor lesz, akkor erőszakkal, és én megyek majd a tömeg legelején, megígérem. De addig minek ezen izmozni? Azt sem tudod, mit érne el három év alatt, de már azon izmozol, hogy jaj de szar lesz nekünk 2014-ben. Érjük meg, jó? Addig szervezz egy alternatív pártot, állj elő programmal, mert ez a "bármi jobb lenne, mint Viktor" nem más, mint egy kilátás nélküli defetista kampány.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 09:34:08

@Brendel Mátyás: Amúgy meg nagymamámnak utalták a nyugdíját decemberben, úgyhogy nem vette el tőle a Fidesz. A te nyugdíjaddal példálózni meg azért hülyeség, mert most így sem, úgy sem férhetnél hozzá, sőt, a befizetett pénzed pont a nagymamám kapta meg. És ő nem Fideszes :) Nagyon nem :)

Lacdelo 2010.12.21. 09:58:59

@Toyotomi Hideyoshi:

Ennyi bargyusagot osszehordani nem kis munka.

"áprilisban úgy szavaztunk, hogy az ország a tönk szélén volt, hitelekből működött az ország maga is"

Azota hala a Fidesz ugyetlen es inkompetens kormanyzasanak a maradek hitelessegunket is elvesztettuk. Mig Bajnai kormanyzasat kulfoldon is elismertek, addig az OV kormany csak folyamatosan mint negativ hirkent szerepel. Meg kozel 1 evvel a valasztasok utan se tudjuk hogy mit akarnak megvalositani. Osszevissza koncepciotlanul torvenykeznek, a sajat modositasaikat modositgatjak folyamatosan. 1 heten belul megvaltoztatjak allaspontjaikat 2-szer, 3-szor radikalisan.

OV feleli a mnyp- befizeteseket a kovetkezo 2 joesetben 3 evben. Ez a jovo koltsegveteset fogja terhelni. Nem veletlenul az osszes hitelminosito leminostitett minket. A media szabalyozasrol, uj alkotmany tarsadalomra gyakorolt rendkivul negativ hatasairol nem is akarok belemenni. Tavasszal ketsegtelenul bovli kategoriaban leszunk.

A korrupcio viragzik. MFB mostantol mukodesi ktg.-re is adhat korlatlanul penzt, nicsenek nyilvanos kozbeszerzesek. Akik ezekhez nem aszisztalnak azt kirughatjak indoklas nelkul.

Ugy is tonkre lehet tenni az orszagot, hogy kozben nem vezetsz be formalis diktaturat. Beszelnek ok demokraciarol es hirdetik hogy ok csak jot akarnak, de kozben amikor nem latjuk oket rohegnek a sok hulye megvezetett valaszton, mint peldaul te is vagy hogy ti milyen ostobak vagytok, hogy meg aszisztaltok is a teljes demokracia lebontasahoz es nem is tudtok rola. Ez ami kialakuloban van az nem nyugati demokracia ez valami keleti kirakat demokracia.

Ha te ilyenbe erzed magad jol akkor utazzal ki Feheroroszorszagba, ami egy demokracia, ahol ugyan vannak valasztasok de csak az ottani fulkeforradalomban megvalasztott kormanyon kivul senki mas nem nyerhet. OV mar elfoglalta az OVB-t. A kopogtatocedula szamat megsokszorozta, idejenet lecsokkentette. Kispartokat teljesen kiiktatta a parlamentbol. Meg egy MDF, LMP nagysagu partnak is emberfeletti nehezsegebe kerul orszagos listat allitani. A Fidesz mar kiherelte a demokraciat, csak amilyen ostoba vagy meg eszre se vetted.

Nagyon remelem, hogy az emberek nem fognak olyan lassan kapcsolni, mint te. Te mar csak az utolso utani pillanatban vagy hajlando kapcsolni, addig meg mindenkit csititgatsz meg ostobazol, pedig az ostoba az te vagy.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 10:24:22

@Lacdelo: Kedves barátom, úgy írsz nekem, mintha én úgy jöttem volna ide, hogy akárkit is meggyőzzek arról, hogy a Fidesz milyen jó. Ha csak egy ilyen állításomat megtalálod, akkor elfogadok minden kritikát.
Nem szeretnék a részletekbe menve kötekedni, de az MDF bukásához és az LMP territoriális jellegéhez a kopogtatócédulák rendszerének semmi köze.
Az új alkotmány negatív és káros hatásai a társadalomra - ezek mégis mik volnának? Még nincs is meg az új alkotmány, a preambulumtól hangos a sajtó már hosszú ideje, de úgy tudom, új alkotmányunk még nincs. Hogyan volnának akkor káros hatásai.
Médiatörvény - erre megint azt tudom mondani, hogy a gyakorlat igazolja majd, mire használják. A szabályozatlan média negatív hatásairól szerintem nem kell mesélnem, a sajtó és a média gátlástalanul visszaélt azzal, hogy semmiféle megkötés nem volt rá érvényes. Nem csak a hiteles tájékoztatás, de a műsorpolitika terén is - profitorientált vállalkozás lett, és ez felülírta eredeti szerepét is. Megköszönheti magának a Fidesz-szájkosarat, ami nem jó, de ha ez a helyzet, akkor szabályzás kell, és igen, ezzel sajnos vissza is lehet élni. Egyetértünk.
"Bajnai kormányzását külföldön elismerték" - most ez megint olyan kategória, hogy nem lehet vele mit kezdeni. Orbán is elismerte kelletlenül, hogy Bajnai intézkedései jók voltak - én is elismerem. De a külföld elismerése az egy nagyon képlékeny valami - amíg Paul Lendvai és Konrád György magyarázza el a németeknek, osztrákoknak a magyar állapotokat, szerintem ezt felhozni nincs sok értelme. Olyan, mintha Rákay Philip szavai nyomán értékelnék Washingtonban Orbánt, ha érted, mire gondolok. Mind Orbán mellett, mind Orbán ellen vannak megnyilvánulások, most ebből mindneki azt hoz ki, amit akar. Az Economist legutóbb meglepően pozitív dolgot írt a Jobbikról, én is megdöbbentem rajta, mégsem kezdik el itthon azt mondogatni, hogy nosza, szavazzunk rá, védjük meg vele a demokráciát.
Abban nem értünk egyet, hogy a Fidesz kiherélte a demokráciát. Meggyőződésem, hogy a magyar demokrácia herélte ki saját magát, és most már élnünk kell, ahogy tudunk. Magyarországon a demokrácia és a szabadság a kevesek kiváltsága volt, és az is maradt: aki 1989-ben jó helyen volt, jó időben, az részesült belőle, és mindegy volt, honnan jött. Ez egy akkora herélése volt a demokráciának, hogy az emberek szarnak arra, hol és mit vesztenek a demokráciából, mert az annyiban volt az övék, hogy elmentek szavazni és hazamentek. És mindegy milyen színű volt a kormány.
Az pedig, hogy az MNYP pénzekkel mi lesz, jó kérdés - egyesek szerint MOL részvény, mások szerint Malév, megint mások szerint Orbán zsebpénze. A jövő eldönti, és ha Orbán ezt a pénzt jól megforgatja, mennybe megy, ha nem, akkor csúfosan bukik.
Nem csitítgatok és ostobázok senkit (sőt, engem hülyéznek le újra, te vagy már a második), csupán felhívnám arra a figyelmet, hogy az ország választott, azóta kilenc hónap telt el és választás 2014-ben lesz. Addig lehet népszavazási kezdeményezéseket csinálni, ha vannak, akik akarnak, ha meg nincsenek, akkor nincs mit tenni, mert akkor az ország polgárai szerint minden jó, ahogyan van. Továbbá felhívnám arra is a figyelmet, hogy mielőtt a gonosz patás Orbánt kirugdalnánk, ugyan már, mutassunk valami alternatívát.
Én azért jöttem erre a blogra kommentálni, hogy megtudjam, Brendel úrnak miféle alternatívája van, és nem azért, hogy Orbánt védjem. Nem hozzátartozóm, nem szorul rá és én sem akarom védeni. Csupán a józan észt védeném, hogy ha nekiállunk rombolni, előbb mutassuk már meg, mit építenénk helyette. Erre eddig azt a választ kaptam, hogy LMP-MSZP koalíció legyen, Gyurcsány vezetésével, vagy Mesterházyéval, vagy Bajnaival, vagy Bokrossal. Vagy bárkivel, akinek az IQ-ja 110 felett van, de akkor már miért nem 120?

gorcsev54 2010.12.21. 10:27:03

@high up!: Ezt nem is állítottam soha (hogy ballib zászló alá állna bár ki is)Azt állítottam,ahogy az előző szarsággal tele volt most is tele van,és még valami apró tény én nem köpködtem még egy politikusra sem(csak véleményem van és abban ne korlátozzon se Mszp se Fidesz ) bár sok közülük egy hatalma turhát érdemelne akkorát amibe belefulladna.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 10:33:44

@Lacdelo: Az előző kormányról pedig annyit, hogy egy volt tagja ellen jelenleg eljárás folyik, azzal a váddal, hogy a titkosszolgálatokat politikai érdekekben használta fel. Azt hiszem, ennél lejjebb nincs, számomra ez ijesztő, mert ha a titkosszolgálatokkal ezt meg lehetett tenni, akkor vajon a rendőrséggel is?
De beszélhetnék a volt miniszterelnökről is, aki hangfelvételen nyilatkozik arról, hogy adatokat hamisított kormányával, átverve nem csupán választóit, de magát az EU-t is, és semmi más érdek nem vezérelte, mint a választások megnyerése. Én elhiszem, hogy utána jót akart tenni, de akkor is, ez megint elég durva.
De beszélhetnék a főváros volt vezetéséről, ami Demszky töketlensége/bűntárs volta (válassza ki mindenki azt, ami neki tetszik) miatt Hagyó Miklós maffiahálózatává vált, Nokiás dobozokkal, rosszul megírt közbeszerzési papírokkal, ingatlanpanamával együtt mérhetetlen károkat okoztak. Négyes metró, például, vagy a Margit-híd, ami drágábban újul meg, mint amennyiért Németországban egy új hidat építenek! Alstom-kocsik. Folytassam?

Én sem vagyok olyan hülye, de nyugodj meg, senki, hogy ezeket a dolgokat elnézze egy Fideszes kormánynak. Persze, vannak fanatikusok, de az emberek nagy részét ne tartsuk már ennyire hülyének! De akkor maradjunk csak nálam. Nem érdekem, hogy egy ugyanilyen Fidesz-kormányt a hatalomban tartsak 2014-ben, ha ezeket látom újra megismétlődni. Ahogy mondtad, egy országot nem csak egy diktatúrában lehet diktatórikus módon vezetni. Úgy gondolom, nem csak a Fidesz demokráciasértéseire, hanem az MSZP-ére is vonatkozik ugyanez. Az első pofont a Fidesz fogja kapni, ha letér arról az útról, amiért megválasztották.

gorcsev54 2010.12.21. 10:38:19

@Trebitsch: Én is ugyan így vagyok! Ha idén még nem, és jövőre nem megyek tönkre akkor ezt a pár évet ,ha megélem kibírom ,valamicske" nyögdíjam" lesz az egyik gyerekem nekem is külföldön él (szarik hazajönni ) a másik szerencsére tűrhető állásban (neki is kinézhet külföldi hely),majd legfeljebb eladok telkeket van egy pici előtakarékosságom (talán előbb utóbb lesz vevő) és még mindig marad kapálni való krumplinak a többi hívő meg csak szopjon, meg írja söralátéten az adóbevallását (nem lesz nehéz,mert még a jövedelme is elfér a söralátéten)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 11:12:52

@Toyotomi Hideyoshi:

1) Állításaid szerint vérfideszes vagy
2) Olyan dolgokat vitatsz, amire én egy egész blogot írtam. Nem érek leállni veled itt vitázni ezen, és újra leírni az egész blogot. Ha érdekel, olvasd végig! entellektuel.freeblog.hu

Maradok annál, hogy Bajnai jobb volt, mint Orbán, Mesterházy jobb lenne, mint Orbán, az LMP jobb lenne, mint Orbán.

Orbán határozott, de amikor negatív előjellel határozott, akkor ez nem érdeme, hanem még inkább katasztrófa. Nagyon is baj, ha egy ilyen hülye ember ennyire határozott, és erős kézzel viszi az országot a katasztrófába.

Orbán nem hűzza ki az országot a szarból, mert ami ahhoz kéne, na azt pont nem csinálja: strukturális reformok. Sőt, ennek esküdt ellensége.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 11:17:43

@Toyotomi Hideyoshi:

Tényleg nem értem, hogy nem sül le a pofádról a bőr egy ilyen ömlengés után azt állítani, hogy nem vagy vérfideszes. Minden mondatodban a fideszes agymosást ismételed meg. Mindenben megvéded Orbánt. Tökéletes vérfideszes vagy, és én ilyenekkel nem vitatkozok. Vitáztam hónapokig ilyenekkel. Unom a hülyeségeiteket újra és újra olvasni. Ebben a blogban pedig igazán nem az a feladatom, hogy vérfideszesek térítésével foglalkozzak.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 11:18:26

@Brendel Mátyás: Állításaid szerint vérfideszes vagy - ezt nem én mondtam, hanem te mondtad. Ha leírtam ezt, rád utaltam, és szerintem eléggé érezni lehetett rajta az iróniát.
Tudod, mit jelentenek azok a strukturális reformok?

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 11:24:23

@Brendel Mátyás: Mátyás, nem sül le a pofámról a bőr, mert veled ellentétben én tudok kulturált hangnemben vitatkozni politikáról, nem hülyézlek le, nem írok neked ilyeneket, megelőlegezve, hogy emberi lényként arcod van, és persze személyedben nem támadlak. Ja, és nem írok magamról olyat, hogy entellektüel vagyok, meg képzett filozófus, már csak azért sem, mert van bennem annyi emberi szerénység, hogy nem fényezem magamat.
Ha valami, szerintem ez kellőképpen igazolja, hogy ki az elfogult meg a szemellenzős. Az, aki idejön a blogodra, kérdez tőled valamit, majd vitázni kezd a válaszoddal? Vagy az, akié ez a blog, aki kijelenti, hogy "a cikk nem nekem szólt", elkezd hülyézni, pocskondiázni és sértegetni? Akkor ki is az elfogult meg ki beszél indulatból?

"Minden mondatodban a Fideszes agymosást ismételed meg" - kezet foghatnál Krausz Tamás tanár úrral, aki engem tanított, és egyik előadásom alatt közölte velem, hogy minden mondatomban a kapitalista agymosást ismétlem meg. Ennyire vagy te objektív, és aki nem is törekszik az objektivitásra, annak a véleményét hogy fogadjam el? Mondhatod te is, hogy elfogult vagyok - mutasd meg, hol, miben, és ne hatásvadász általánosságokat irkálj, hogy minden mondatomban benne van az agymosás.
A Fideszes agymosottak nem hiszem, hogy elismernék Bajnait, vagy kritizálnák Orbánt. Persze, ha valaki legalább egy jó dolgot mond róla, az már Fideszes agymosott, így működik ez, nemde?

Lacdelo 2010.12.21. 11:28:29

@Toyotomi Hideyoshi:

Orulok, hogy nem vagy Fidesz fanatikus, de ahogy latom azert elegge szemellenzosen nezed a dolgokat. A Fidesz sokkal korruptabb mint az Mszp maximum ugyesebben tudja (habar ebben sem vagyok biztos) tudja eltuntetni a nyomokat Polt Peternek es a partfegyelemnek hala.

En nem vagyok Mszp fanatikus, megcsak nem is szavaztam rajuk az elozo valasztason, de ha megtudnak ujulni sikeresen es hitelesen es lesz egy elfogadhato programjuk akkor rajuk vagy az LMP-re fogok szavazni, mint tettem azt kozel 1 eve.

Egyszeruen nem lesz mas alternativa a Fidesz kopogtatocedula gyujtesenek hala. Sajnos nincs egyszeruen mas alternativa mint egy MSZP-LMP koalicio vagy MSZP magaban. Kispartoknak eselye sincs. En szivesen szavaznek uj partokra, de nem lehet a jelenlegi valasztasi torvenyek kizarjak a megjelenesuket.

Jo lenne, ha nem vedened ennyire a Fideszt, mert az eddigi kormanyzasa az kritikan aluli es sehogyan se lehet megvedeni. Tenyeket ugyan lehet ktobbfelekeppen ertelmezni es magyarazni, de attol azok meg tenyek maradnak. Az OV kormanyzasa alatt hatarozottan rosszabb lett a gazdasagi kilatasaink es a tarsadalmi folyamatok is egyre rosszabbak.

Egy magara valamit is ado demokrata legyen az bal vagy jobboldali nem tudja a Fideszt nem kritizalni es elitelni bizonyos tetteiert (AB korlatozasa, felelotlen gazdasgpolitika, media regulazasa, stb...) Aki ezek utan is a Fideszt vedi az felretajekozott es naiv jo esetben, rossz esetben ostoba es demagog. Remelem te az elobbi kategoriaba tartozol.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 11:29:27

Szóval gondolja ezt végig - úgy gondolom, ezek után mi már ne tegeződjünk - hogy ki az agymosott? Aki személyében képes embereket támadni akkor, amikor az általa kedvelt oldalt "bántják", vagy aki kukacoskodó kérdésekkel próbálja kihozni magából, hogy mit is akar Ön kihozni a mondandójából.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 11:32:39

@Brendel Mátyás: És még valami: amit a nyugdíj, meg az alkotmányozás, meg a médiatörvény kapcsán leírtam, féligazságok. Ha az értelmező olvasás megy, magad is rájöhettél erre, hogy nem az én véleményem, úton-útfélen ellent is mondtam nekik. Ugyanolyan féligazságok, mint amilyeneket te hirdetsz itt.

És ha már egy blogot arra szántál, hogy a hozzám hasonló vérfideszeseket meggyőzd, akkor pár meggyőző érvet nekem is hozhattál volna. Kíváncsian várnám őket. Csak ugye, engem nem kell meggyőzni, te pedig olyat adsz a számba, amit nem is mondtam.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 11:37:03

@Toyotomi Hideyoshi: "De beszélhetnék a volt miniszterelnökről is, aki hangfelvételen nyilatkozik arról, hogy adatokat hamisított kormányával, átverve nem csupán választóit, de magát az EU-t is,"

orbán baromsága. fideszes agymosás. kétszer bukta el ezt az állítást a fidesz az ügyészségen. kétszer. de te ismétled a baromságot, vérfideszes.

szelviktor.blog.hu/2010/08/13/arrol_hogy_gyurcsany_meghamisitotta_e_a_kozerdeku_adatokat

egy fideszes agymosó vagy, semmi más.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 11:37:37

@Lacdelo: Nem vagyok Fidesz-fanatikus, sőt, semmilyen párt fanatikusa sem vagyok, és ha valakinek lenne türelme, és visszaolvasna (amit nem kérek, ez elég hosszúra nyúlt), látná, mit írtam.
Azt mondtam, az országnak arra van szüksége, hogy kinőjön belőle egy igazi elit, egy olyan, amelyik nem attól emelkedett fel, hogy megszedte magát a rendszerváltáson. Sajna, erre azonban idő kell, és én nem a Fideszt védem, hanem azt mondom: rendben, cseréljük le, szavazok akár másra is (nem rájuk szavaztam), de akkor lássam, mit építünk a lebontottak helyére. És az a baj, hogy sem az MSZP-ben, sem az LMP-ben, de a Jobbikban sem látom azokat az embereket, akik el tudnák vezetni az országot.
Engem elsősorban az oktatás érdekel, amit valljuk be, szétvert a liberális rendszer. Tömegoktatás lett, tömeges diplomákkal, zéró valós tudással. Így nem lesz új szellemi elit! És legyen akkor ott egy konzervatív fordulat, mert bármilyen rossz is volt, az már bizonyított régen, neveljünk ki egy új generációt és majd a kezébe veszi a dolgokat, addig pedig csak a rosszak közül lehet választani.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 11:38:52

@Toyotomi Hideyoshi:

"És ha már egy blogot arra szántál, hogy a hozzám hasonló vérfideszeseket meggyőzd, akkor pár meggyőző érvet nekem is hozhattál volna. Kíváncsian várnám őket."

entellektuel.freeblog.hu

csak azért ismételgessem magam, mert lusta disznó vagy odamenni?:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 11:41:45

@Toyotomi Hideyoshi: "magad is rájöhettél erre, hogy nem az én véleményem"

alapnak veszem, hogy amit leírsz, az a te véleményed. ha nem iértesz egyet azzal, amit hangoztatsz, az a te egyéni szoc problémád. forduljon gyógyszerészéhez, vagy kezelőorvosához!

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 11:43:30

@Brendel Mátyás: Én nem Orbán meg az ügyészség vizsgálatáról beszélek, hanem az öszödi beszédről. Mátyás, én vettem a fáradságot, és végighallgattam az egészet. Ne jöjjön a fideszes agymosással, ne sértsen meg, kérem, én foglalkoztam ezzel a dologgal.
A miniszterelnök úr azt mondta: trükkök százai kellettek ahhoz, hogy a szarból visszahozzák a kormányzást, hogy úgy tegyenek, mintha kormányoznának. Nem én mondom, hallgassa meg! Gyurcsány a trükkök százai során azt is megemlíti (nem pontosan idézek, de hallgassa meg, ott van benne), hogy voltak olyan trükkök is, amikről a jelen lévőknek nem kell tudniuk. Vegye a fáradságot, hallgassa meg, vagy szöveg szerint olvassa végig, fenn van az interneten, és aztán nyilatkozzon.
Bennem legalább van annyi, hogy egy állításom bizonyítására nem saját magamat idézem, mert ez finoman szólva sem állná ki a próbát mondjuk a római jogban. És persze nem az ön minősítésével akarom a saját érveimet megtámadni (azért van igaza, mert vérfideszes vagyok).
Ha én is azzal jönnék, hogy elfogult, akkor nem jutnánk semmire, ráadásul az nem is csak az én véleményem volna.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 11:44:40

@Brendel Mátyás: Disznó sem vagyok, kedves Mátyás. Olvasni meg tanuljon meg, az érveim mellett rendszerint szerepeltek ellenérvek is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 11:51:08

@Toyotomi Hideyoshi: "én nem a Fideszt védem, hanem azt mondom: rendben, cseréljük le, szavazok akár másra is (nem rájuk szavaztam), de akkor lássam, mit építünk a lebontottak helyére."

mit "épített" eddig a Fidesz?

1) kettős állampolgársági törvény. hát ha lebontják, lebontják, ha marad, marad. jelenleg úgyis impotens. ha a Fidesz marad, akkor az a baj, hogy fokozni fogja. ha lecseréljük, akkor vagy eltörlik, vagy legalább nem fokozzák a bajt

2) pálinkafőzés. vagy visszavonják, vagy nem. nem egy olyan nagy kérdés

3) egykulcsos adó. visszaállítják a progresszív adózást, jobban járnak a szegények, nem marad a gazdagoknál annyi pénz. kevesebb hiány

4) bankadó és egyéb hadisarcok. ezt el lehet törölni a 3-as miatt, hiszen csak amiatt kellett bevezetni. csupa hasznos következménnyel

5) 98%-os visszamenőleges adó. eltörlik, nem kell helyette semmit építeni

6) médiatörvény, marad a régi

7) AAB visszakapja a jogokat

8) KT visszakapja a jogokat

9) MNYP visszakapják a jogokat

10) alkotmányozási baromkodások. visszaállítják az áprilisi helyzetet.

vedd észre: ha a Fidesz gazdasági intézkedéseit eltörlik, akkor megszúnnek azok a problémák, amiknek megoldására a Fidesz kitalált még pár hülye intézkedést. a Fidesz a maga csinálta hülyeséget oldotta meg egy pár másik hülyeséggel.

en general: visszaállítják az áprilisi helyzetet. mert az minden szmepontból jobb volt. Orbán semmit nem épített azon kívül, hogy összebarmolta Magyarországot, ha mindezt visszaállítják, semmit nem kell helyette építeni. az is jobb.

ha netántán még építenének, az már csak a ráadás lenne.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 11:54:45

@Toyotomi Hideyoshi: meghallgattam, elolvastam. az őszödi beszédből nem következik az, amit belerágalmazol.

megint egy olyan téma, amiről sok vérfideszessel végigvitáztam már sok órát. és akkor te vérfideszes, jössz, és kezded elölről. uncsi.

az ügyészségi döntés meg tény. ez van. Orbánék hazudnak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 11:56:41

@Toyotomi Hideyoshi: "Bennem legalább van annyi, hogy egy állításom bizonyítására nem saját magamat idézem"

dehogynem. én az ügyészségi döntésre hivatkoztam, te meg csak magadat idézted. a római jogban melyik számít vajon?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.12.21. 12:33:06

@Brendel Mátyás: @Toyotomi Hideyoshi:

Jól nyomjátok!

Tipikus példáját mutatjátok be a rossz vitának: Hogyan lehet a vita hevében személyeskedésbe és a két ellentétes szélsőséges álláspont felé sodródni?

Just take it easy! :)

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 13:01:57

@Brendel Mátyás: Mátyás, Bogáncsnak van igaza, eléggé messze távolodtunk attól, amit akartunk, olyanban akar velem vitatkozni, amibe én végképp nem akartam belemenni, mert kilenc hónap után nem látom át, hogy amit a Fidesz tett, jó -e vagy rossz (nem állítottam egyiket sem), ellenben négy év után majd mérlegelek és aszerint szavazok bárkire (ezt viszont mondtam!).
Mátyás, ha azt kéri, hogy igazoljak valamit, akkor nem a saját írásaimat veszem elő, mert azt ugyanúgy én írtam, mintha önnek azt mondom: márpedig nekem van igazam. Az még mindig csak engem tükröz. Ön félreértett, az öszödi beszédből nem kikövetkeztetni lehet azt, amit állítok, hanem benne szerepel. Gyurcsány Ferenc azt mondja: "Az isteni gondviselés, a világgazdaság pénzbősége, meg trükkök százai, amiről nyilvánvalóan nektek nem kell tudni, segítette, hogy ezt túléljük."
Vajon mik lehettek azok a trükkök, amikről a párt sem tudott? Mert hogy az ország szar helyzetéről, a hazudozásról tudott, az nyilvánvalóan kiderül a szövegből. Ha nem hiszed, majd abból a részből is idézek neked.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 13:08:25

@Brendel Mátyás: Mátyás, ön szélsőségesen liberális. A bankadó nevű hadisarcot széles e világban be akarják már vezetni, olyan diktatúrákban is, mint Németország. A végkielégítések 98%-os megadóztatását én speciel támogatnám, szerintem azt sem kell megindokolni - ha már azt mondja, hogy a gazdagoknál nem kell annyi pénzt hagyni.
Elmondom önnek, a bankok a leggazdagabbak, a magyar hitelfelvevőkön gazdagszanak meg, úgy forgatva meg a pénzt, hogy nekik legyen jó, ne pedig nekünk. Ugyanez a helyzet a multinacionális cégekkel.
Önben a baloldali és a liberális ideológiák keveredése sokszor végzetes ellentéteket okoz. Nem lehet egyszerre a burzsujokat letörni és a liberális piacot támogatni, mert a liberalizmus a gazdagnak kedvez.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 13:10:54

@Toyotomi Hideyoshi: Ha már kedvenc bankjainknál tartunk, hadd mondjam el önnek, hogy a bankok gyakorlatilag megshortoltatták a magyar hitelfelvevőkkel a svájci frankot és jelenleg azon nyerészkednek, hogy a valuta ára hogy emelkedik az egekig.
Most akkor ki is sarcol kicsodát? Mindenki azon van, hogy nyerjen. Az osztályharcnak vége.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 13:18:43

@Toyotomi Hideyoshi: Amúgy nekem az a kérdésem volt, hogy Ön szerint ki lenne alkalmas az ország vezetésére? Ön mondott valamit, én ezt vitattam, ön pedig lehülyézett. Aztán voltam disznó, vérfideszes, hülye, meg mit tudom én, még mi.
Én még ott tartok, hogy legyen kedves érveket hozni arra, hogy vehetné át az LMP-MSZP koalíciója a kormányzást? Hogy vehetné át úgy, hogy az LMP gyakorlatilag egy budapesti párt, az MSZP pedig elvesztette szavazóbázisa nagy részét, erősségei más kézre kerültek (sok esetben jobbikos kézre egyébként!), nincsenek Horn Gyulához hasonló formátumú politikusai, sőt igazi politikusai sem, csak olyanok, akik a nyolcadvonalból kerültek a párt élére. Szanyi, Mesterházy, Nyakó, Török, ők vannak. Ők maradtak.
Egy ilyen kormány mennyiben tükrözné a nép akaratát? Szerintem semennyire. És mennyiben lenne hatékony? Szerintem egyáltalán nem lenne az, képtelen lenne úgy együtt dolgozni, hogy az LMP is, amikor teheti, azért belerúg az MSZP-be. Lehet belőle valamikor majd baloldali párt, de szerintem nem lesz, mert a karakterizálással járó konfliktusokat mindezidáig nem merte felvállalni, eddig úgy próbált identitásként fellépni, hogy "más párt vagyok, mint a többi". Emellett csak kifejezetten riasztó jeleket mutatott, azt sugallva, hogy nem tanult az SZDSZ bukásából.
Bajnai Gordon meg nem MSZP-s, a párt gyakorlatilag 2009-ben lemondott arról, hogy egy miniszterelnök-jelöltet állítson. Mert Mesterházy sok minden volt, de komoly kihívó nem.
Szóval, ismét várom válaszát, mert én a bárkivel nem elégszem meg. És most komolyan veszem önt annyira, hogy azt mondom,akár képes lehet döntő módon befolyásolni a nép véleményét. Ha így történik, merre vezeti őket?

Lacdelo 2010.12.21. 13:21:53

@Toyotomi Hideyoshi:

Unalmas mar ez a Gyurcsanyozas. Baratod mar 2009 aprilisaban lekoszont. Azota mar a 2. kormany van hatalmon. Tullephetnel rajta. Lehet hogy jobban tudnal aludni ejjelente. Engedd el, mert csak mergezed magadat es a kornyezetedet ezzel raasasul teljesen feleslegesen, hiszen Gyurcsanynak semmifele komolyabb politikai szerepe most mar nincsen. Az o ajanlasait gyakran meg a sajat partjaban se veszik figyelembe, sot sok MSZP-s sokszor rossz szemmel nezi.

Foglalkozzal inkabb a hatalmon levokkel es hogy ok hogyan teszik tonkre az orszagot. Annak legalabb van ertelme. Remelem halgatsz a jo szora es belatod a tovabbi gyurcsanyozassal csak a sajat hitelessegedet rombolod, ugyanis nem lehet a mostani Fidesz kormany ellenszenves politikajara gyurcsanyozassal reagalni. Az ilyen embereket nem lehet egyszeruen komolyan venni.

Szokj le a gyurcsanyozasrol, mert mar semmi aktualitasa nincsen. Csak az idotak hasznaljak akiknek nincsenek erveik. Te szerintem ennel ertelmesebb ember vagy, remelem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 13:27:13

@Toyotomi Hideyoshi: Németországban relatíve kisebb bankadót vetnek ki, és nem sarcként, hanem a bankvédelmi alapba teszik. A normálisan progresszív adó, és a 98%-os adó között akkora különbség van, hogy nem is érdemes őket egy lapon említeni.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 13:30:42

@Lacdelo: Nem Gyurcsányoztam, olvass vissza. Azért lovagolok ezen a kérdésen ennyit, mert Brendel úr kétségbe vonta a szavaimat. Amúgy köszönöm, jól alszom. De most komolyan. Olvasd vissza, és akkor látod, milyen kontextusban került elő.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 13:33:10

@Toyotomi Hideyoshi: Az én válaszom Orbán leváltására Gyurcsány., Természetesen ez sok ellenzéki elképzelésével nem vetekszik. De ez nem gond, ugyanis még van 3,5 év, és ráadásul mondom, a koalíció nekem nem ördögtől való.

A Fideszben egyáltalán nincsenek jobb politikusok, mint az MSZP-ben. Ha te azt mondod, igen, akkor megint vérfideszes vagy. Azért bocs, de egy Matolcsy és egy Navracsics az még tényleg a Szanyi szintje, de Mikola, Kósa, Szijjártó, egy Selmeczi Gabriella, Hoffmann Rózsa és Szalai Annamária hát az már a csúcs. És megint, ha te úgy látod, hogy a fidesz-politikusok egy minőségi színtben jobbak, mint az MSZP-sek, akkor te vérfideszes vagy. Ilyen barom nézethez az kell. Szóval itt se megyek bele a részletekbe. Ha neked nem kapásból ez a véleményed, akkor reménytelen vérfideszes vagy.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 13:38:20

@Brendel Mátyás: Németországnak vannak bankjai, nekünk nincsenek. Vagyis, amik vannak, nem tudják felvenni a nemzetközi versenyt, és soha nem is lesznek rá képesek. A bankok magyarországi tevékenysége a minél nagyobb haszonra, a minél nagyobb összegek kiszivattyúzására irányul. Lásd ismét a svájci frankban adott és felvett kölcsönök esetét. A bankoknak nem áll érdekében a mi javunkat szolgálni (a kamatgyarmat kifejezést ajánlanám, erre jók vagyunk).
Az adózás "igazságosságáról" meg ne akarj meggyőzni, találkozom vele nap mint nap. Tőlem hívhatják akár szíriuszi adózásnak is, ha mindenki az után fizet, amit megkeres. Ez lehet, hogy most sem lesz így, de korábban biztosan nem volt így (minimálbérre bejelentett vállalkozók). Magyarországon az adózik, aki nem tudja letagadni a jövedelmét. Nekem az az igényem, hogy ezt ne tehesse meg. Ha a Fidesz ezt megoldja, akkor elégedett leszek vele, ha nem, akkor nem. Az igazságos adózásba nem férnek be minimálbérre bejelentett, öt villát birtokló vállalkozók, meg BMW terepjáróval furikázó segélyesek. Számomra.
Úgyhogy ezzel a progresszív adózással nem tudok egyetérteni, mert én papíron jobban élek, mint az a csoporttársam, aki februárban Mauritiuson volt nyaralni. Őt támogatja az állam a szociális helyzete miatt, engem nem.

Lacdelo 2010.12.21. 13:38:39

@Toyotomi Hideyoshi:

Ez a Fidesz strategiaja, hogy a kispartok ellehetetlenitesevel a kopogtatocedula gyujtesi reform kapcsan ne jelenhessen meg alternativa ellenuk szemben. A mostani imazs zavaros MSZP-vel szemben konnyu politizalnia, a Jobbik egy szelsoseges, dilettans szervezet ami nem alakalmas kormanyzasra, az LMP-nek meg nincsenek karakteres politikusai es meggondolt uzenetei a valasztoknak.

Tehat a mostani politikai struktura a Fidesznek kedvez es ezt akarja megszilarditani hosszu idore. Ezeket a mar meglevo partoket tudja ugyesen kezelni es leamortizalni mig hiteles, uj kispartok megjelenese alapjaban rengetne meg a Fidesz hegemoniajat, hiszen rajtuk nem tudnak annyi fogast talalni, mint a regieken.

Nincs mas alternativa a kozeljovoben mint az MSZP vagy az MSZP -LMP koalicio, nem azert mert ok annyira megfeleoek lennenek, hanem mert a mostani valasztasi rendszer hala a Fidesznek a kispartok lehetoseget elvette. CSAK A FIDESZ! maradt es a benn levok. Ez legalabb is igaz addig amig meg nem valtoztatjak a valasztasi rendszert, de ez akar elterthat 16-20 evig is rosszabb esetben. Az eltorlesehez az LMP-nek kormanykoalicioban kellene lennie az MSZP-vel, ahhoz hogy a valasztasi torvenyt modositsak, esetleg az MSZP modosithatna sajat maga, de ez kevesbe valoszinu.

Ehhez hogy ezt belasd nem kell komolyabb politikai muveltsegednek lennie. Ha jobboldali vagy keressel egy igazi jobboldali partot magadnak, mert ez az allamosito Fidesz ez minden csak nem jobboldali, legalabbis nem konzekvensen. Remelem meg tudtalak valamirol gyozni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 13:41:19

@Toyotomi Hideyoshi: "az LMP gyakorlatilag egy budapesti párt, az MSZP pedig elvesztette szavazóbázisa nagy részét,"

természetesen, amikor a Fidesz leváltásáról beszélek 2014-ben, akkor nem abból indulok ki, hogy az lenne egy választás eredménye, mint 2010-ben. és nem is a mostani állapotokból indulok ki, hanem feltételezem, hogy az ellenzék erősödik, akár azt is, hogy új pártok, és új emberek jönnek be.

az nem érv, hogy "legutóbb is a Fidesz nyert, tehát innentől nem szabad, nem lehet leváltani"

az meg tényleg vérfideszes röhej, hogy azzal érvelsz, hogy csak a fidesz kormányképes. a fidesz közismerten gyengén kormányképes párt. most sem kormányképessége van, hanem nagy többsége és pofája. ennyi.

elég csak azt megnézni, mit művelnek ezek a fiók a parlamentben:

1) törvényekézsi handabanda és anarchizmus
2) a nyugdíjtörvény kapcsán Orbán szeptemberi nyilatkozatai mondanak ellent a mostaniaknak, Selmeczi Gabriella meg akkor sem tudja a valós helyzetet, amikor bemegy szavazni. ő is csak kifele jövet tudja meg, mi az ábra.
3) a fideszes politikusok nem mernek, nem tudnak nyilatkozni kérdésekben, ha mégis, ott helyben, legkésőbb másnapra kiderül, hogy baromság.

a Fidesz például tegnap elfogadta, hogy a nyugdíjpénztári nyereség adómentes, aztán az, hogy szja-t kell fizetni rá.

ilyen böszmeséget még kormánypárt nem csinált. ennyire böszmén még nem csináltak törvényalkotást. az egész fidesz kóceráj egy baromi nagy anarchia. most függetlenül attól, hogy mi az irány, egy iszonyat nagy zagyvaság az egész.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 13:43:36

@Toyotomi Hideyoshi: "Nekem az az igényem, hogy ezt ne tehesse meg. Ha a Fidesz ezt megoldja"

semmi ilyesmit nem csinál. ennyi erővel szavazhatsz az MSZP-re is, mert a Fidesz ezügyben SEMMIT nem csinál.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 13:49:17

@Brendel Mátyás: Szerintem a Szanyit értékeled felül, nem a fideszeseket alul. Az, hogy ez a számomra sem túl kellemes emberek (a fideszesek) mit érnek el 2014-ig, jó kérdés, ez eldönti majd a kormány sorsát is, ne aggódj.
A koalíció valóban nem az ördögtől való, de épp azt próbáltam neked leírni, hogy a mostani ellenzék nem tud koalíciót létrehozni. Mégis miből, hogyan? Ezek az emberek képtelenek megegyezni, bármilyen épkézláb dolgot is csinálni. Ha a Fidesz kétharmada az előző nyolc év eredménye, ha az MSZP hihetetlen népszerűtlenségének köszönhetően tudták ezt az eredményt a semmitmondó kampányukkal elérni, annál igazabb ez az LMP-re, ami a maga pár százalékát úgy tudta elérni, hogy azt sem tudjuk, micsoda. Mert nem tudjuk. Antikapitalisták, liberálisok, ökopártiak, nemzetiek, minden egyszerre. Kicsit mindenkitől különböznek, kicsit mindenkivel együtt gondolkodnak. És a fővároson kívül nem sok babér terem nekik. MDF? Ugyan már. Dávid Ibolya jelenleg elszenvedi azt, amit a párton belüli hatalomért tett. SZDSZ? Még a volt szavazóinál is szitokszó.
Egyikőtök azt mondta, hogy a mostani rendszer nem kedvez az újaknak. Ez szerintem is igaz. De a legnagyobb baj az, hogy nincsenek is újak, akik bármilyen elvek mentén szerveződnének. Amik meg vannak... arról jobb nem is beszélni. Ha Szanyi kibukik az MSZP éléről, akkor ki vezeti majd a pártot? Szili kivált, Gyurcsánynak kifelé áll a szekere rúdja, és ha megy, az MSZP egy darabját viszi magával. Több nem lesz a baloldal csak kevesebb. A Fiatal Baloldal renoméját Zuschlag eljátszotta, és ezt lehet is sajnálni, mert nagy kárt okozott.
Kell baloldali párt, de én úgy vélem, az MSZP nem lehet az. Egyszer majd lesz is, mert baloldali eszmékre szükség van, de ebből a pártból, ebből a garnitúrából sosem lesz európai baloldal. Szanyi erre nem alkalmas, Gyurcsány megpróbálta, de pártján belül is belebukott, Lendvai alkalmatlan rá. A párt tábora öregszik, utánpótlás meg nincsen, az LMP pedig kétséges, hogy megéri 2014-et. Az Ivády, aki a vidék első LMP-s bástyája lehetett volna, sikeresen kikerült a pártból. Az LMP-nek lesz egy urbánus jellege, de ezt még ő maga sem meri felvállalni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 13:51:29

"A módosítást beadó Balsai István sem támogatta saját indítványát,"

index.hu/kultur/media/2010/12/21/megszavaztak_a_mediatorvenyt_elhalasztottak_a_digitalis_atallast/

ilyen negatív IQ csak a Fideszben van.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 13:51:42

@Brendel Mátyás: Ha 2014-ben így lesz, nem rájuk fogok szavazni. De más sem. Ezért mondom, ne nézd ostobának az embereket, vannak fanatikusok, de sokan nem azért szavaztak Orbánra, mert hisznek benne, hanem adtak neki egy esélyt. Én nem rá szavaztam.
De ha ezeket az embereket vérfideszesként és Orbán-hívőként kezeled, ahogy engem is, magadnak teszel rosszat, mert azt is elűzöd, aki meghallgatna. Csak jó tanács.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 13:53:27

@Lacdelo: Egyetértünk nagyon sok dologban, úgy látom.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 13:56:10

@Toyotomi Hideyoshi: nézd, az ilyen: "olyan szar idő van, hogy szerintem sosem lesz nyár" típusú érvelés elég nevetséges. az, hogy te mit tudsz és nem tudsz elképzelni, hogy te mit prognosztizálsz a jövőre, had ne legyen nekünk már érv!

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 13:59:18

@Brendel Mátyás: Mátyás, hol mondtam én önnek, hogy csak a Fidesz kormányképes? Én felsoroltam, melyik pártokat tartom nem kormányképesnek, a Fideszről egy szót nem szóltam. Éppen ön volt az, aki ezt mondta, aki ezzel támadott vissza. A Fideszt én nem az egyedüli kormányképes erőnek tartom, hanem az egyedüli olyan erőnek, ami lehet, hogy kormányképes. Gyakorlatilag nálam próbaidőn vannak, hogy azok -e, hiszen normál esetben az ember kivár a következő szavazásig, de legalább valameddig, és akkor majd eldönti, hogy kormányképes volt -e a kormány és maradjon, vagy jöjjön más? De én mindegyik kormánnyal így bántam. A Fidesz nálam próbaidőn van - meglátom, mit csinál, és majd aszerint szavazok.
Ön egy perc próbaidőt nem adott ennek a kormánynak, és gyakorlatilag a jóslatai megvalósulását keresi minden intézkedésben, sokszor még a dolgokat is kiforgatva. Nem ezen a blogon jelent meg az a cikk, hogy a Fidesz betilthat bizonyos egyházakat? Ne haragudjon, de ez a hozzáállás nem teszi hitelessé, mert ugyanolyan ellenszenvet érzek, mint amikor egy igazi vérfideszes meg akar téríteni a HírTV-ben, vagy mikor Orbán közhelyeit hallgatom.
Én, kedves Mátyás, várok, és majd meglátom, mi lesz. De eddig sem mondtam mást. Várjon ön is, adjon egy esélyt, és ha nem jön be, akkor váltsuk le őket együtt, nem bánom.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 14:03:25

@Brendel Mátyás: Ezt nem prognosztizálom, kedves Mátyás, csupán figyelemmel követem a pártok parlamenti munkáit. Az LMP kínosan ügyel arra, hogy még csak véletlenül se tűnjön az MSZP társutasának. Így nehéz elképzelni velük egy koalíciót.
Ez nem prognózis, ez tény. A legtöbb jelképes dologban az LMP üti az MSZP-t, ahol tudja. Mondjuk, érdekellentét is fennáll köztük, amennyiben az LMP baloldali párt akar lenni, márpedig arra igényt tart. Nem fog semmilyen koalícióra lépni az MSZP-vel, azért, mert azzal a beolvadását kockáztatná meg (FKGP és Fidesz, vagy MDF és Fidesz esete, de inkább az utóbbi, mert az LMP nagyon kicsi). Márpedig az MSZP-nek nagyon kéne az LMP támogatása a fővárosban, ezért is lett volna képes még a saját jelöltjét is visszaléptetni Jávor javára. Az LMP-nek ez sem kellett.
Mondom, ezek tények, és persze lehet, hogy a jövőben változnak a dolgok, de akkor ön a spekulatív és nem én.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 14:04:35

@Brendel Mátyás: Éppen te vagy az, akinek az minden érve, hogy mit tud elképzelni.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 14:14:27

@Toyotomi Hideyoshi: A nyugdíjalappal kapcsolatban olvasson bele a Moody'sról szóló cikk kommentjeibe, talál ott érdekes dolgot az egyik hozzászólónál. Arra mindenesetre rávilágít, hogy ha az IMF hitelek útját járnánk, akkor is csak onnan tudnánk pénzt fizetni, ahol nekünk is van. Az egyik ilyen a nyugdíjalap.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 14:21:48

@Toyotomi Hideyoshi: "A Fideszt én nem az egyedüli kormányképes erőnek tartom, hanem az egyedüli olyan erőnek, ami lehet, hogy kormányképes."

szánalmas és nevetséges vagy.

" normál esetben az ember kivár a következő szavazásig, de legalább valameddig, és akkor majd eldönti, hogy kormányképes volt -e a kormány"

nem, normál esetben az ember nem bízik abban, aki láthatóan hülye.

persze van az ilyen trial and error típusú próbálgatás is, de azt az amőba is tudja.:) a homo sapeiens ennél többet tud.

"Ön egy perc próbaidőt nem adott ennek a kormánynak"

nem. nekem nem kell szart ennem ahhoz, hogy tudjam, szar. egyébként az elmúlt fél év is bőven elég volt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 14:23:44

@Toyotomi Hideyoshi: "Az LMP kínosan ügyel arra, hogy még csak véletlenül se tűnjön az MSZP társutasának. Így nehéz elképzelni velük egy koalíciót."

Orbán 1998-ban a második fordulóig azt mondta, a kisgazdákkal soha...

te nem tudod elképzelni, de még sok víz folyik le a Dunán.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 14:27:09

Megjegyzem, még egy Orbán nélküli Fidesz-MSZP nagykoalíció is jobb volan ennél, ami most van.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 14:32:02

@Brendel Mátyás: Mátyás, ha most megkérem, hogy bizonyítsa be azt, hogy a kormány miért hülye, akkor egyfelől a saját írásait, másfelől olyan féligazságokat hoz, amikhez nem kell szofistának lenni, hogy a másik oldalról hasonlókat mutathassak be.
Ez az ön véleménye, rendben van. De akkor ismerje be, hogy ön elfogult, ahogy már számos módon jelét mutatta ennek (hogy idézzem: ez a cikk nem nekünk íródott, akik kritizáljuk). Én nem a Fidesz oldaláról akartam önt meggyőzni, mert nem vagyok fideszes. Ennek ellenére ön folyamatosan annak nevezett, lehülyézett, disznózott, elmondott mindennek. Lehet, hogy én is elfogult vagyok, de hogy Orbán iránt lennék az, azt őszintén kétlem, mert annyi jót írtam róla, hogy megelőlegezem, talán a Fidesz-kormány alatt még jó is lehet az országnak. De ebben minden épeszű ember reménykedik, és nem azért, mert szereti Orbánt, hanem mert mindenkinek az az érdeke, hogy jobb legyen. Semmi másért nem reménykedem, csak ezért, hogy hátha, mégis sikerül nekik. És igen, vannak arra utaló jelek, hogy elrontják, amik engem is nyugtalanítanak. De tagadtam én ezt valaha? Szerintem soha.
Lehet, hogy szánalmas és nevetséges vagyok, de a sapiens szót így írják.
Amúgy elfogultságával csak egy baj van: a kormány most még nagyon sok esetben a baloldaliak érdekeit sérti: intézmények élére új vezetők, a médiába új szereplők kerülnek, mások kerülnek reflektorfénybe, mások kapják a támogatást. Ez joggal sérthet sokakat. De ha nem lesznek képesek a saját egyéni veszteségeiket elvonatkoztatni a köz valódi sérelmétől, a kutya sem fog hinni nekik akkor sem, ha esetleg a legnagyobb diktatúra köszöntene be.
Önök április óta hiszterizálják a szavazóikat a diktatúrával, akik elhiszik, de ezzel a véleményük marginálissá válik. Tudja, aki sokat kiált farkast, annak nem hisz a végén már senki, akkor sem, ha kiderül, hogy tényleg farkassal van dolgunk.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 14:37:10

@Brendel Mátyás: Ön valóban jó képzelőerővel van megáldva, de a politikához nem ért. Orbánnak 1998-ban kellett az FKGP, és pont a második fordulóra jött rá, hogy nélkülük nem tud nyerni. De az FKGP nem mondta azt soha, hogy neki nem kell a Fidesz, sőt! Kezdettől fogva akart kapaszkodni rá szegény Torgyán bácsi.
Itt viszont az MSZP-nek kell az LMP, az LMP-nek nem az MSZP! Mellesleg az ön által említett eset óta két alkalommal is megtanulhatták a kis pártok, hogy a nagy testvér mellett mi vár rájuk. Ha nem három, bár az SZDSZ kicsit más tészta.
Az MSZP-nek szüksége volna az LMP-re, annak fővárosi támogatottsága miatt, és hogy valamilyen módon utat találjon az új generációkhoz, mert az MSZP 10 éven belül ki fog halni (reméljük, csak 20, éljen mindenki 90 évig, őszintén kívánom), szavazóbázisa öregszik.
Az LMP-nek meg nincs szüksége az MSZP-re - ha társul vele, annak népszerűtlensége rá is átragad, alakuló profilját elveszti, beleolvad az MSZP-be, mert az új generáción kívül mást nem képvisel. Nincs olyan elv, ami körül rendeződhetne, főleg, hogy az MSZP is rá akar kapni erre az ökopárti jelszóra. Az LMP a közösködéssel csak veszíthet.
Fontolja ezt meg.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 14:42:23

@Brendel Mátyás: Nem tagadom, de mesekategória ez is. Sokkal nagyobb ellentét húzódik a két párt közt annál (illetve a két gondolat közt, amivé kinőtték magukat), hogy egyesüljenek. Ilyen egységet még a második világháború is alig tudott létrehozni a magyar gondolkodásban.
Az MSZP urbánus, a Fidesz inkább népi. Az MSZP liberális, a Fidesz konzervatív, ami együtt még működhetne is, ha az MSZP-é nem az urbánus liberalizmus lenne, ami meg van arról győződve, hogy a jövő csak egyféle lehet, csak jobb lehet, és az az urbánusok gondolataiban rejlik. A Fidesz politikájának vannak történelmi gyökerei, az MSZP-é mindezidáig Magyarországon csak elenyésző kisebbségként tudott megmaradni. Az MSZP már nem baloldali. Azzal, hogy az IMF hiteleinek útját választotta, melyek a piaci liberalizációt és a szociális háló bontását és privatizálását követelik meg az olcsó államtól, elvesztette az utolsó kapcsolatát is a szocialisztikus eszmékkel. Ezért kéne baloldali párt. Ami nincs. Az LMP profil nélkülisége engem inkább a '68-as szabadságmozgalmak továbbvitelére emlékeztet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 15:03:40

@Toyotomi Hideyoshi: "Lehet, hogy én is elfogult vagyok, de hogy Orbán iránt lennék az, azt őszintén kétlem, mert annyi jót írtam róla, hogy megelőlegezem, talán a Fidesz-kormány alatt még jó is lehet az országnak."

ehhez a jelenlegi helyzetben Fideszesnek kell lenned. mások ilyet nem gondolnak.

"igen, vannak arra utaló jelek, hogy elrontják"

nem tudom, de amikor kiáll a hátadból a lándzsa, ami a melleden ment be, az nem arra utaló jel, hogy talán nincs minden rendben.

"Önök április óta hiszterizálják a szavazóikat a diktatúrával, akik elhiszik, de ezzel a véleményük marginálissá válik. Tudja, aki sokat kiált farkast, annak nem hisz a végén már senki, akkor sem, ha kiderül, hogy tényleg farkassal van dolgunk."

ezerszer hallottam, hülyeség. uncsi vagy

entellektuel.freeblog.hu/archives/2010/11/11/A_felcsuti_dakota_falo_avagy_adjatok_meg_Bauernak_es_Debreczeninek_az_igazat/#e5479143

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 15:05:42

@Brendel Mátyás: "Hülyeség" - ez már érv a javából.

Lacdelo 2010.12.21. 15:06:00

@Toyotomi Hideyoshi:

"Egyetértünk nagyon sok dologban, úgy látom."

En ugy latom, hogy te egy ertelmes ember vagy, akkor belathatod nincs ertelme vedened a Fideszt, sot ha igazi demokrata vagy fel is kell lepned fuggetelnul attol hogy bal vagy jobboldali erzelmu vagy a demokracia sertesek ellen. AB korlatozas, media regulazasa, es valasztasi torveny.

A mnyp-i penzek es az Szja egykulcsossga vitathato tema (annak ellenere hogy en nagyon ellene vagyok).

Ha ahogy irod, ilyen sok dologban egyetertunk akkor ne vedd a Fideszt egyaltalan mivel ezzel a jogallamisagot es Magyarorszagot rombolod. Ettol a Fidesztol mihamarabb meg kell szabadulni, lehetoleg a kovetkezo valasztaskor. Belathatatlan karokat muvelnek mind a gazdasagban, mind a tarsadalomban.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 15:08:10

@Toyotomi Hideyoshi: "Az LMP-nek meg nincs szüksége az MSZP-re - ha társul vele, annak népszerűtlensége rá is átragad,"

most komolyan, miért vagy ennyire hülye? amikor egy LMP-*MSZP koalícióról beszélhet valaki, akkor abban az esetben az MSZP nem népszerútlen.

te komolyan annyira bele vagy ragadva a mélyfideszes anyaföldbe, hogy azt hiszed, most már minden megállt, a Föld nem forog, nem kering, innentől mindig minden ugyanígy lesz, sosem változik semmi.

nagy változások lesznek. nagy pofáraesések is. és el leszel képedve. nagyon naív és hülye vagy.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 15:09:19

@Brendel Mátyás: Én meg azt unom, hogy mindig megmondod, minek kell lennem. Hadd legyen már saját véleményem, ha a blog a tied is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 15:10:30

@Toyotomi Hideyoshi: megmondtam, hogy nem vagyok hajlandó mindenről vitázni. ami csupán a te kis vérfideszes álmaidban van űgy, az nem érdekel. ismerem ezeket, vitáztam vérfideszesekkel, unom. nem akarok vérfideszest meggyőzni. ez a blog nem arra van. el vagy tévelyedve.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 15:11:46

@Brendel Mátyás: Én a jelenről beszélek. A jövőben bármi lehet, szerintem erről nem érdemes vitázni, lehet akár Jobbik-LMP koalíció is. A naiv szót rövid i-vel írjuk.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.21. 15:13:08

@Brendel Mátyás: Téged a saját véleményeden kívül semmi nem érdekel :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 15:31:30

@Toyotomi Hideyoshi: "Hadd legyen már saját véleményem"

lehet saját véleményed, de ne hazudj azt illetően, hogy hova tartozik!

Ma Magyarországon már csak vérfideszesek védik úgy Orbánt, ahogy te. már a konzervatív blogok sem védik úgy, mint te. a középen állók, bizonytalanok, harmadik oldalon állók, és a kifejezetten ellenzékiek meg egyetértenek velem egy sor kritikában. én nekik írtam a cikkem, és csak annyit írtam, amiben széles körben egyetérthetünk.

azt, hogy vannak még vérfideszesek, mint te, azt tudjuk. nem meggypzni akarom ezeket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 15:33:11

@Toyotomi Hideyoshi: "Én a jelenről beszélek."

én meg nem,. világosan megmondtam már fentebb párszor..

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 15:36:43

@Toyotomi Hideyoshi: ó de. mondjuk simán elvitázgatok egy LMP-ssel azon, hogy Orbán vajon békésen fog-e bukni, vagy véres lesz. ez még elég nyitott kérdés, és még nem unom.

meg arról is, milyen lesz a posztorbáni világ. meg például arról is, hogy szakadjon-e az MSZP vagy nem. meg arról is, hogy az LMP zöld párt legyen, vagy liberális. arról is, hogy kéne egy liberális párt, és arról is, kéne egy normális jobboldali párt. biztos sok embernek vannak különféle elképzelései erről.

meg egyébként arról is, hogy megállítható-e egy diktatúra erőszakos forradalom nélkül.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 16:43:31

@Toyotomi Hideyoshi: van egy ismerősöm, aki a Fideszre szavazott. órákat vitatkoztunk hónapokon át. ezért is unom a dolgot, és ezért is nem tudsz nekem új érvet mondani.

és nem látok semmi igazán jelentős különbséget köztetek. az ismerősöm már ősszel kezdett elpártolni a Fidesztől. te még most jössz azzal, amivel ő nyáron jött.

szóval emiatt sajnálom, de te vérfideszes vagy.

ha valaki nem vérfideszes, az mostanra legkésőbb belátta, hogy ezeknek nincs többet mit próbálkozniuk, és ezek helyett sok minden jobb volna. ez nem kérdéses egy nem vérfideszesnek.

brlv24 2010.12.21. 16:54:40

@Brendel Mátyás: Ott hibadzik minden erved, hogy te csak egy embert csak Fidesz-esnek vagy csak MSZP-snek tudsz elfogadni. Nem letezik szamodra mas kategoria.
Pedig a dolgok nem feketek-feherek. Emiatt a binaris gondolkodas miatt nem tudod TH egyik ervet sem elfogadni.

brlv24 2010.12.21. 16:57:22

@Brendel Mátyás: Es csak partokban & emberekben tudsz gondolkodni. Ez hibas (szerintem).

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 17:20:33

@brlv24: "Ott hibadzik minden erved, hogy te csak egy embert csak Fidesz-esnek vagy csak MSZP-snek tudsz elfogadni. Nem letezik szamodra mas kategoria."

de létezik. emlegettem is LMP-seket, jobbikosokat, bizonytalanokat, stb. ezek közül azonban senkinek nem az az álláspontja, hogy Orbánnál nincs jobb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2010.12.21. 17:24:49

@brlv24: azt, hogy mennyire buta vagy, mutatja az, hogy én nem vagyok MSZP-s. nagyon nehezen tudnám megmondani, hogy a jelenlegi felállásban kire szavaznék, de nem a fideszre és nem a jobbikra. jobb hijján leadnék egy vegyes lmp-mszp szavazatot.

szóval ha valaki itt bináris, az te vagy, mert engem mszp-snek néztél.

brlv24 2010.12.21. 21:37:26

@Brendel Mátyás: " hogy mennyire buta vagy"

Ezeket a hozzaszolasaidat tovabbra sem tudom mire velni.

" hogy én nem vagyok MSZP-s"

Ezt soha nem mondtam, de felrertessz. A kategoriakat csak partok menten tudod elkepzelni. MSZP,LMP,Fidesz stb.. es ezekhez parositassz embereket. Ezt tetted az elozo ket hozzaszolasodban is. Szovegertesen pedig 0. A binaris mivoltodat a gondolkodasodra ertettem. Neked egy dolog vagy jo vagy rossz. Nem vizsgalod meg melyebben. Ez hiba.

Es ha mar szemelyeskedunk, akkor meg kell mondanom, nem vagyok buta. Meglepodnel, ha ismernel:)

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.22. 09:47:53

@brlv24: Látom, már Te is buta vagy, ahogy én is :)
@Brendel Mátyás: Mátyás abban igaza van a hozzászólótársamnak, hogy ön folyton kategorizál. Az emberek nem oszthatók kategóriákba, képzelje, főleg nem egy olyan lényegtelen dolog mentén, hogy kire rakják az ikszet. Ez önnek lehet ennyire központi kérdés, de mondjuk pl. nekem, és szerintem brlv24-nek sem az.
Ne forgassa ki a szavaimat. Nem azt mondtam, hogy Orbánnál nincs jobb, azt mondtam, mutasson valakit. Mutatott, akiről én elmondtam, miért nem tartom jobbnak, vagy akár reálisnak a jelenben. Persze, a jövőben bármi lehet, de ha én azt kérdezem öntől, hogy a jelenben milyen alternatívát tudna ajánlani, akkor ne jöjjön nekem 2014-gyel, mert addig akár még az is lehet, hogy ön vérfideszes lesz én meg Thürmerre fogok szavazni. Erről beszélni nincs értelme.
Szóval a válaszát nem fogadtam el, erre mondta ön, hogy szerintem Orbánnál nincs jobb, vérfideszes vagyok, miegymás. És persze elkezdett sértegetni a személyemben, amit megint nem tudok másként értékelni, mint elfogultsága jeleként. Én politikai nézetekről akartam, szuverén egyénként vitatkozni, de az ön számára csak párthívők léteznek, jók és rosszak, helyes úton járók és eltévelyedettek.
Volt más is, akinek eltérő véleménye volt, mint nekem, vele nem kezdtük el egymást hülyézni és pocskondiázni, talán azért, mert volt bennünk annyi türelem, hogy utána járjunk, mit is gondol valójában a másik, nem értettük -e félre egymást a vita hevében. Önben nincs meg ez a szándék, sőt, mint mondtam, kategorizálni akar, kilogikázza némely hozzászólás alapján ki hova tartozik, és ezzel a szájába ad az embereknek olyasmit, amit nem ők mondtak. Nem csak nekem, hanem az imént hozzászóló brlv24-nek is. Ha nem fogadom el azt, amit ön mond, akkor ennek csak egy oka lehet: én egy vérfideszes vagyok.
Bocsásson meg, de az emberek nem így működnek. Számtalan példát hozhatnék erre a skatulyázásra, de szerintem megtapasztalja bárki, ha visszaolvassa a véleményeit. És ha kihagyná a következő válaszából a szokásos lehülyézést, akkor azt megköszönném, azt majd hozzágondolom alapból ezentúl.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.22. 09:49:19

@brlv24: Látom, már Te is buta vagy, ahogy én is :)
@Brendel Mátyás: Mátyás abban igaza van a hozzászólótársamnak, hogy ön folyton kategorizál. Az emberek nem oszthatók kategóriákba, képzelje, főleg nem egy olyan lényegtelen dolog mentén, hogy kire rakják az ikszet. Ez önnek lehet ennyire központi kérdés, de mondjuk pl. nekem, és szerintem brlv24-nek sem az.
Ne forgassa ki a szavaimat. Nem azt mondtam, hogy Orbánnál nincs jobb, azt mondtam, mutasson valakit. Mutatott, akiről én elmondtam, miért nem tartom jobbnak, vagy akár reálisnak a jelenben. Persze, a jövőben bármi lehet, de ha én azt kérdezem öntől, hogy a jelenben milyen alternatívát tudna ajánlani, akkor ne jöjjön nekem 2014-gyel, mert addig akár még az is lehet, hogy ön vérfideszes lesz én meg Thürmerre fogok szavazni. Erről beszélni nincs értelme.
Szóval a válaszát nem fogadtam el, erre mondta ön, hogy szerintem Orbánnál nincs jobb, vérfideszes vagyok, miegymás. És persze elkezdett sértegetni a személyemben, amit megint nem tudok másként értékelni, mint elfogultsága jeleként. Én politikai nézetekről akartam, szuverén egyénként vitatkozni, de az ön számára csak párthívők léteznek, jók és rosszak, helyes úton járók és eltévelyedettek.
Volt más is, akinek eltérő véleménye volt, mint nekem, vele nem kezdtük el egymást hülyézni és pocskondiázni, talán azért, mert volt bennünk annyi türelem, hogy utána járjunk, mit is gondol valójában a másik, nem értettük -e félre egymást a vita hevében. Önben nincs meg ez a szándék, sőt, mint mondtam, kategorizálni akar, kilogikázza némely hozzászólás alapján ki hova tartozik, és ezzel a szájába ad az embereknek olyasmit, amit nem ők mondtak. Nem csak nekem, hanem az imént hozzászóló brlv24-nek is. Ha nem fogadom el azt, amit ön mond, akkor ennek csak egy oka lehet: én egy vérfideszes vagyok.
Bocsásson meg, de az emberek nem így működnek. Számtalan példát hozhatnék erre a skatulyázásra, de szerintem megtapasztalja bárki, ha visszaolvassa a véleményeit. És ha kihagyná a következő válaszából a szokásos lehülyézést, akkor azt megköszönném, azt majd hozzágondolom alapból ezentúl.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.22. 11:40:06

@Toyotomi Hideyoshi: Ó, de, tévedtem, megkövetem, Mátyás, egyszer mondtam azt, hogy Orbánt sajnos most valószínűleg nem nagyon tudjuk jobbra lecserélni. Na most ha ebből az jön le, hogy én Orbán-hívő vagyok (vö. sajnos nem nagyon tudjuk lecserélni), akkor nem tudok mit kezdeni a helyzettel. És benne van a most, tehát jelen idő! És az is benne van, hogy "nem nagyon", tehát megelőlegezi, hogy magam sem vagyok biztos abban, hogy ez biztosan így van, tehát észérvekkel meggyőzhető vagyok, hogy esetleg ez mégis másként van.
Ön eddig nem tudott engem meggyőzni, és ezért én vagyok a hülye.

Ami pedig a cikkét illeti, hogy kicsit erről is vitázzunk: "szokták Orbánt Putyinhoz hasonlítani" - igen, az MSZP. "Magyarország egy veszélyes ország" - mégis, mi benne a veszélyes? "Nem nagyon tudjuk, mi van Belorussziában" - tökéletesen tudjuk, hogy mi van ott, a sajtó rendszeresen cikkezik róla, arról szól a történet, hogy az orosz nagyhatalom a maga előretolt bástyájaként táplálja gázzal, kőolajjal, tőkével Lukasenko rendszerét. "úgy is lehet diktatúra, hogy voltak választások" - ezt 1948 tökéletesen bizonyítja. "Ha Orbán figyel, akkor megtanulhatja Lukasenkótól, hogy építhet diktatúrát" - igen, úgy, hogy áll mögötte egy nagyhatalom, aki védi a seggét és pénzeli, ha bajba jut. Lukasenko, Kim Jong Il nem állna meg a lábán, ha nem támogatnák, legalább hallgatólagosan. Persze, a belorusz helyzet megértéséhez némi történelmi és földrajzi ismerethez is szükség van.
A politika nem filozófia kedves Mátyás, hanem gyakorlatias dolog. Az ön által tanultak sohasem érvényesülnek úgy, ahogy a könyvekben meg van írva. Orbán a hajára kenheti az állítólagos diktatúráját, ha elveszti támogatóit külföldön - mert vannak, azt se felejtsük el, a mi Viktátorunk az Európai Néppárt alelnöke.
"Mikor tett az EU komoly lépést Lukasenko ellen?" - fogja már fel, hogy Belorusszia Putyin és Medvegyev szent tehene. Ha azt a kérdést értelmesen meg tudja válaszolni, hogy miért nem tesz semmit mondjuk a NATO Észak-Korea ellen (Kína és Oroszország miatt), akkor szerintem nem nehéz kilogikáznia ezt a választ.

Toyotomi Hideyoshi 2010.12.22. 11:41:16

@Brendel Mátyás: Ha ön nem MSZP-s, akkor "milyen"? Ha pedig semmilyen, miért skatulyáz be engem, vagy bárki mást bizonyos pártokhoz?
süti beállítások módosítása